Блог им. Din2

Зарабатываем на золоте.

Зарабатываем на золоте.
Добрый день.

Давно не заходил на форум. Так давно, что потерял пароль от своего аккаунта и не могу вспомнить сам аккаунт)) В общем завел новый.

Я не являюсь трейдером (спекулянтом) в том понимании, в котором здесь принято называть эту деятельность.

Я формирую долгосрочный портфель акций. Что тоже, в некотором смысле спекуляция, хоть и на горизонте 5-10-25 лет…

 

Параллельно участвую в различных бизнес проектах.

По одному из них встала задача изучить тему хеджирования рисков (если я правильно сформулировал задачу).

 

Бизнес в двух словах такой.

Мы покупаем оптом лом драгоценных металлов у ломбардов, скупщиков и иных структур. В основном это золото.

Переправляем различными партиями на аффинажные заводы. И после этого готовые изделия (слитки) отправляем в банки. Вся это процедура занимает от 2 до 3-ех (иногда 4-ех) недель. Соответственно банк фиксирует стоимость золота по ЦБ на момент поступления к ним слитков. Тогда как мы зафиксировали наши расходы на момент покупки нами лома.

А так как котировки золота и валют очень не стабильные на данный момент (да и всегда впрочем), у нас есть большая потребность снизить риски убытка.

 

Я так понимаю, что можно сделать следующее:

Купив (выгодно!)) физический лом, мы сразу же продаем инструмент (GLD, GLDRUB_TOM, FXGD) на бирже. Тем самым зафиксировав будущую прибыль, после оплаты слитков банком.

 

Вопросы, которые при этом необходимо решить:

  1. Стоимость денег и максимальное плечо, которое может дать мне брокер.
  2. Какой брокер вообще может дать мне плечо, так как смысла не имеет держать депозит 1 к 1, только для хеджирования. Стоимость денег (фактически замороженных) при этом получится не разумной.
  3. Можно ли доверять новому инструменту GLDRUB_TOM, я так понял он появился совсем недавно. Или для моей задачи есть другой, более применимый инструмент (Более ликвидный, удобный, менее рискованный и тд).

 

Буду рад и благодарен любым советам и мнениям.

 

С уважением, Сергей.

★4
23 комментария
Чем фьюч не угодил? За исключением что он в баксах… Небольшой валютный риск добавится и все.
avatar
купите PUT
avatar
За сколько лом сейчас покупаете 583-585   и 999 и какой вес самый малый?
avatar
Про контанго забывать не надо.
avatar
Мы от небольшого валютного риска и хотим подстраховаться!

Что есть процедура «купите PUT»? )) я темный в этом деле.

Лом покупаем относительно ситуации на рынке. Привязываемся к Лондону, минус определенный процент. От 5 до 10. Приблизительно в этих пределах.

Что значит контанго?))
avatar
Сергей, купите опцион PUT, на фьючерс или золотой ETF, правда эта страховка вам будет стоить определенный %, зато проблему с плечом решите
хотя если ваша маржа 5-10% за минусом аффинаж, транспортировка и прочее, то похоже это для вас будет накладно, считать подробно надо
avatar
А можно носом тыкнуть, какой % в среднем годовых за использование плеча!? Как кредит обычный? 20-25% годовых?
И какой плечо все-таки при покупке опциона пут возможно в принципе? Спасибо
avatar
Сергей, если лень то тырц Google
avatar
Про контанго покурю ещё. Вообще не понял ничего))
avatar
Нормальных вариантов по сути 2:
1) продаем фьючерс Gold из расчета 1 фьюч на 1 унцию страхуемого золота
ГО сейчас около 9 тыс. руб. за тройскую унцию. Нужно чтобы средств на счете было больше чем ГО, т.к. позиция может пойти против нас.
2) покупаем опцион PUT c текущим страйком из расчета 2 опциона на 1 унцию страхуемого золота (так получаем дельту близкую единице). Один опцион сейчас стоит около 3600 руб. ГО за 2 опциона option.ru сейчас выдает 8200 руб.
Пример: сегодня цена фьюча 1259
А) покупаем 2 пута по 3595
Б) продаем фьючерс
Если фьюч 10 апреля будет 1300 имеем:
А) убыток -3426 руб. по путам
Б) убыток -2800 руб. по фьючу
Если фьюч 10 апреля будет 1200 имеем:
А) прибыль 3621 руб. по опционам
Б) прибыль 3895 руб. по фьючу
В итоге везде есть свои плюсы и минусы.
По фьючам требуется больше ГО, но они линейней и понятней. Хотя злую шутку может сыграть контанго/бэквордация (в расчете выше оно не учитывается).
Плюс ко всему конракты квартальные, опционы содержат большую временную стоимость, ближе к экспирации стоимость уменьшится, может они будут выгоднее.
Думаю, более опытные коллеги поправят.

avatar
hals, спасиб. Не лень. Просто не знаю с какого боку подойти
avatar
На фьючерсе плечо сейчас около 1/10.
Но для полной стабильности при резких движениях, нужно на счету держать сумму равную 1/5 от оборота.
Покупка опционов ПУТ целесообразна при страховке  от сильных падений. Иначе просто будет съедать часть денег.
Есть фишка — опционые спреды ( когда движения цены заведомо небольшие) на них можно сэкономить на хеджевом капитале и в вашем случае заработать при случайном большом повышении.
avatar
FZF, извините, не соглашусь с
заработать при случайном большом повышении
тут нужно использовать медвежий пут спрэд
на цене страховки — экономия
при движении вверх — обесценивание
при сильном вниз — залет
avatar
hals,  Так, ни в золоте сидят 3-4 недели и от падения страхуются. Или я что-то не так понял?
avatar
FZF, страхуются они от падения, а на росте они и без опционов заработают )))
avatar
Не нужно забивать голову опционами. Купили лом — зафиксировали  цену золота и со-но курс доллар-рубль. Продали фьючерс ( с залогами разберетесь, в вашем случае подойдет наш фьюч). Риск изменения цены товара захеджирован. У вас остается валютный риск, а именно риск падения доллара в течении этого месяца, т.к. если доллар вырастет вы получите больше в рублях. ( если я правильно понял все вводные). Так что мешает продать фьючерс доллар-рубль. Контанго на рубле и небольшое на золоте опять же в жилу. Назовем это статический хедж. Но от валютного хеджа можно отказаться в определенный момент времени. Например, емкость текущего роста рубля ограничен доверительным значением 65. Купив лом сейчас, не вижу смысла в валютном хедже. А вот хеджировать цену золота — обязательно, ибо если увидим 1300, потом будет 1200. Еще есть технический риск в момент  выхода из хеджа. А еще нужно считать целесообразность всего этого. Может так сдучится, что выгоднее будет отказаться от хеджирования вовсе. 
avatar
Наш фьюч, вы имеете в виду в рублях? На российском рынке?! Если в рублях, то валютную составляющую автоматически страхуем?!
Мы не оракулы. Кто их знает как скакнут цены на нефть. Поэтому отказываться вовсе от валютного Хеджа не вижу смысла.
avatar
Если нужна будет помощь — пишите подробно, распишу свой вариант. 
avatar
Да, я со следующей недели как-раз хочу приступить к реализации вашей «модели». Мне она кажется наиболее простой. Неделю хочу параллельно нашим физическим сделкам поторговать на бирже в пропорции 1к100. Чтобы настроить работу.
avatar
Сергей, пришло время продавать (хеджировать золото), т.е. существует высокая вероятность, что произойдет перелом восходящей тенденции в среднесрочной перспективе. И… не вижу смысла учитывать валютную составляющую, т.к. пара выполнила цель 65 и если будет еще раз чуть ниже, сразу же вернется и можно нарваться на сильную коррекцию предыдущего движения. Это даже не ИМХО. Высоковариантный расчитанный исход событий. Чем смог, помог.
avatar
Я так понимаю деньги заемные берутся под это дело в рублях и  потому такая и схема кривая.

Как я вижу это дело.
Взять в займы золото под процент в золоте.
Золото продать за рубли. 
Рубли тут же потратить на лом.
Лом в переработку. Готовые слитки вернуть заемщику.  Маржа в золоте себе.
Ничего хеджировать не надо.

Единственный тяжелый вопрос кто даст золото в займы под процент :)

Кормить брокеров и морозить заемные деньги на брокерском счете  смысла нет.




avatar

теги блога Сергей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн