Блог им. Alex_Xelas

Как стать правильным инвестором?

    • 27 марта 2016, 11:41
    • |
    • Xelas
  • Еще

Добрый день, Смарт-Лаб!

О себе: чуть-чуть за 30 лет, на данном ресурсе практически с его основания, но  в качестве читателя. Баловался в пределах скромных объемов торговлей на форексе, но из-за того, что именно «баловался» — результаты очевидны. Только недавно дорос до понимания, что если рассматривать фондовый рынок как марафон, то очень сложно сойти с дистанции, как бы парадоксально это не звучало. Результаты первого года работы в новом режиме не очень крупной суммой на CFD (да-да, у «кухонного брокера») положительны (под 50%). Что главное, практически отсутствие торговли как таковой — только увеличение позиции на уровень дополнительных инвестиций. И да, никаких плеч.

Ранее доход от основной деятельности аккумулировал на депозите. Но цель по подушке безопасности в пределах 5 лет спокойной жизни давно достигнута, надо двигаться дальше. А дальше в моем понимании  — это в том числе и фондовый рынок. Благо как раз дозрел до следующего подхода:

— ежемесячное инвестирование определенной части дохода в покупку акций;

— диверсификация по секторам и инструментам;

— работа без плеча – фактически Buy and Hold;

— работа только от Long;

— долгосрочность – если акция упала, скажем «спасибо» и купим дешевле;

— безопасность – касается как объектов инвестирования, так и инфраструктуры (через кого).

Что буду делать: ежемесячное инвестирование части дохода от основной деятельности в 8-10 инструментов из разных секторов.

Цель – формирование за 4-5 лет еще одной подушки безопасности, но уже в акциях. По торговле  минимальное вмешательство руками: при значительном росте бумаги продажа части акций и реинвестирование вырученной суммы в другие инструменты.
Годовая цель по доходности инвестиций – около 25-30%. Прекрасно понимаю, что эти цифры – уровень профессионалов, потому если/когда будут отрицательные результаты в отдельные периоды, то не расстроюсь, так как цели инвестирования в данном случае совсем другие – не ежемесячный заработок от торговли, а формирование крупного (для меня) пакета в перспективе от 10 лет.

В целом безопасность инвестирования ставлю на первое место, а это значит, скорее всего, надо работать через биржу. Никогда не работал через биржу, потому буду благодарен за советы/ответы по существу от «практиков»:

  1. При покупке акции через брокера инвестор становится владельцем данной акции. Если же брокер по какой-либо причине перестает работать, инвестор все равно остается владельцем акции. В данном случае как ему «возобновить» доступ к владению?
  2. Если в начале года купил 100 акций по 10 рублей, в конце года цена выросла до15 рублей, т.е. фактически стоимость пакета выросла, должен ли начисляться налог на разницу стоимости пакета? Если формулировать более точно вопрос – если выросла стоимость пакета, но сами акции после покупки не продавались – будет ли учитываться такая сделка при исчислении налога?
  3. Граждане Республики Беларусь относятся к нерезидентам Российской Федерации? Соответственно 30% ставка налогообложения при открытии счета у брокера в России?
  4. Целевые инструменты инвестирования – акции российских эмитентов + Америка. Какие варианты по юрисдикции брокеров в моем случае выбрать исходя из критериев: А) безопасность инвестирования; Б) оптимизация налогообложения в будущем? (13% — абсолютно здравая цифра, а вот 30%  — уже много).
  5. Если «купил и забыл» — будут ли постоянные расходы перед биржей или брокером за поддержание позиции (без плеча)?
  6. Возможные Ваши советы.

 

Буду благодарен за плюсики для вывода на главную.

 

Спасибо!

★7
59 комментариев
ты спортом занимаешься?
avatar
Olleg, все верно
avatar
Пока бумагу не продал, прибыль или убыток по ней налоговиками не считается.
За удержание позиции расходы несешь только перед депозитарием, в районе 200-300 рублей в год.
avatar
Фома Фомич, спасибо! Это за один инструмент вне зависимости от количества акций?
avatar
Xelas, нет это в целом за любое кол-во эмитентов и любое кол-во акций!
avatar
все в принципе правильно… только пункт " ежемесячное инвестирование определенной части дохода в покупку акций; " в корне не правильный… т.к ФР это не МММ на начальной стадии… ))) лучше всего будет аккумулировать ежемесячные средства в кэше… дождаться хорошей паники на рынке и потом уже покупать… в противном случае есть немаленькие шансы стать «инвестором» на долго… )))
avatar
drozd73, вы график S&P500 за последние лет 50+ видели? 
avatar
Vitty, а 20-25 лет перед 50-ми?
avatar
Gospodin, был провал после сильного роста. и что?
avatar
Vitty, а то, что купив на хаях в 1928м, последующие 20-25 лет терпели бы просадку и в итоге могли и неперетерпеть. А если в тот момент челу было 30, то только к старости получился бы эффект от инвестиций.
avatar
Gospodin, эта музыка будет вечной..
ну посчитайте ради интереса что было бы, если б человек регулярно докупает акции и живет на дивиденды. даже если его угораздило начать это делать именно в 29ом, а не раньше не позже. богатых инвесторов много, богатых спекулянтов — очень мало, причем они в большей части те, кто урвав удачу вышли из казино на более консервативные вещи. на те же инвестиции или окучивание лохов. вот и думайте.
avatar
Vitty, а вы 2008 — 2009 год видели? )))
avatar
drozd73, я на рынке с конца 90ых. так что и видел, и участвовал. отличное время для покупок было.
avatar
Vitty, а ничо, что из индекса регулярно исключаются компании с плохими показателями и включаются растущие? Конечно на длинных промежутках он будет только расти. 
avatar
okolorynok.ru, ничего. исключают ведь не задним числом. вам ничто не мешает делать то же самое. 
avatar
drozd73, в целом согласен с вами, но инвестирование в фондовый рынок не является единственным направлением приложения денег. Просто это альтернатива депозиту или недвижимости. Стать инвестором надолго не боюсь, так как цели инвестирования как раз длинные. Спасибо за совет!
avatar
Xelas, да здесь дело в том, что покупая в близи исторических хаев рынка можно попасть на хорошую коррекцию… потом посидеть в бумаге года два, а за тем выйти в ноль… ))) входить в рынок на длинный горизонт все же лучше когда активы серьезно подешевели… вы же не будете покупать жигули по цене мерседеса? ))) на фр так же… )))
avatar
drozd73, так да, с этим даже не спорю. Вы правы
avatar
Покупать американские бумаги через росс брокера возможна только на бирже СПб, но там жалкий выбор бумаг.
В америке напрямую, лично вам, крупные брокеры счет не откроют, скажите спасибо лысому, устриц ел.
Петя Кукушкин, спасибо
avatar
Петя Кукушкин, разве ameritrade или interactive brokers с Белоруссией не работают?
avatar
hals, нет. Страна под санкциями США в этом плане.
Петя Кукушкин, мдааа, грустно, ну там вроде какой то прогресс вроде наметился, по снятию санкций
avatar
Нормально!
Шадрянизм прочищает подходы к трейдингу)
Ответ на вопрос 1: Запрети брокеру спец. заявлением использовать для кредитования свои средства и акции. Из — за этого у тебя повысится комиссия за заемные средства — но зато будет безопасно. Акции у тебя украсть не могут — они принадлежат тебе, тут без вариантов. Поэтому если ты знаешь, что брокер перестал выдавать через кассу деньги но Квик работает — сразу покупай перспективную бумажку и делай междепозитарный перевод другому брокеру — в этом тебя ограничить не могут. После перевода открываешь счет у другого брокера, на счету у тебя будут твои акции. Их продаешь и выходишь в деньги ))
avatar
Kazam, спасибо!
avatar
Покупка акций без плечей- самая безопасная торговля. Вопрос в том, когда покупать.
avatar
Gospodin,… и на какой доход рассчитывать)
avatar
Чёрный кот, у всех бумаг по- разному. Сбер после отката на 83 за два последних месяца вырастал до 114 +35% примерно. Роснефть за этот же период с 230 до 320 +50%. Газпром с 123 до 150 +20%.
Сейчас эти бумаги в зоне продаж. Надо ждать окончания отката. Но могут быть перехаи в моменте. В целом тренд вверх. Лучшая покупка на тесте предыдущих последних покупок, возможно чуть ниже.
avatar
Gospodin, я знаю, просто продолжил предложение)
avatar

Интересная постановка вопроса.

А на чем основывается ваша уверенность, что люди, дающие вам совет, обладают необходимой компетенцией?

avatar
Николай Скриган, я с удовольствием выслушаю любой совет, а как действовать — уже своя голова на плечах. Да и за советом я обратился на специализированный ресурс, априори шанс получить «правильный» ответ выше)
avatar

Xelas, это не специализированный ресурс.

Это забор, на котором пишут все кому не лень и все что угодно (ваш покорный слуга в том числе).
Например, написано «х… й», а за забором обычные дрова.

avatar
Николай Скриган, «мамы всякие нужны, мамы всякие важны» ©. В жизни ж то же самое. Голова своя должна быть. 
avatar
Xelas, Ресурс хоть и специализированный, но основная масса считает долгосрочными инвестициями неделю или месяц). И слово инвестор тут ругательное, синоним неудавшийся спекулянт Единицы пожалуй видят от года и более. Хотя среднесрочными можно считать от года до 3х лет. С горизонтом от 5 лет можете покупать смело. Покупайте дивидендные бумаги компаний с растущей прибылью и прописанным в уставе % ЧП на дивиденды. Ждать просадок рынка нет смысла если покупки будут равными долями раз в месяц или квартал. Удачи!
Собственник, как раз-таки в подходе я уверен. Благодаря плановым «инвестициям» в депозит без труда за пару лет отложил сумму с пятью нулями в долларах. А если б не планировал — ХЗ б куда она пошла)) Здесь больше вопрос не КАК, а через КОГО делать, чтобы было безопасно с технической точки зрения. 
avatar
Xelas, Любой крупный брокер подойдет. Например многие серьезные ребята через Сбер, ВТБ, БКС, Финам работают. У меня Атон уже 7 лет. Через Сбер думаю удобнее было, но привык и переходить лень. Второй счет если буду открывать, то только в Сбере. С вводом и выводом средств на Сбер удобно имхо. Можете провести диверсификацию по брокерам также
Судя по ожиданию 25-30% годовых ты еще не готов к инвестициям.

Советую сначала почитать книгу по распределению активов. Авторов вроде Уильям Бернстайн.

В российские акции вкладывать можно только небольшую спекулятивную часть активов.

В ДУ не давай, советы местных комментаторов не слушай. 90% тут финансово безграмотны, а у многих просто деформирован мозг шизой вроде «Омерике скоро кранты».
avatar
nk1, спасибо за книгу. Согласен, что 25-30% высоковато. Но цель и не должна быть очень низкой. Опять же, не расстроюсь, если это будет другая цифра. Главное для меня на 3-5 лет вперед — рост порфеля за счет постоянного инвестирования. Это всяко лучше чем потребление (ИМХО)
avatar
Xelas, Бенджамин Грехем «Разумный инвестор» достаточно изучить, чтобы разным хламом голову не засорять
Собственник, принято, спасибо
avatar
Xelas, смотри на дивидендную доходность компаний, если ты хочешь в долгосрок.
Почитай Ларису Морозову http://smart-lab.ru/blog/317429.php
avatar
Ярик, конечно, это обязательно учитываю. За ссылку спасибо!
avatar
п.2 — налоги начисляются только после закрытия позиции.
п.5 — плата депозитарию, кроме того у некоторых брокеров есть плата за обслуживание и в том случае, когда нет сделок.
п.3 — на размер налога влияет не гражданство, а являетесь ли Вы налоговым резидентом РФ. Будучи гражданином РБ, но проживая в РФ Вы будете налоговым резидентом РФ. Но лучше это уточнить у брокера.

avatar
Andrew_Kl, спасибо!
п.5 — зависит от чего? а. объем позиции. б. количество тикеров в. что-то еще? 
п.3 — да, именно резидентство и имел в виду. Неверная формулировка в посте.
avatar
Xelas, п. 5 зависит от брокера )). Например у моего есть минимальный платеж в месяц — 600 р., это если оборот меньше 1,5 млн. в месяц. У некоторых зависит от от объема позиции (если меньше порога — платеж есть), что наводит на мысли о том, что Вашими бумагами будут пользоваться )).
по 5. Если Вы находитесь на территории РФ не менее 183 календарных дней в году, Вы можете претендовать на статус налогового резидента РФ и налог в 13 %. Если Вы работаете по найму в РФ, то налог в 13 % на зарплату у Вас будет с 1-го дня.
Если статуса налогового резидента не будет, налог на доходы по ценным бумагам — 30 %, на дивы — 15 %. Но я этим вопросом интересовался довольно давно, и лучше в любом случае уточнить у брокера.
Что касается безопасности, может рассмотреть Сбер? (или брокера другого госбанка). Я так понимаю, что маржинальные сделки Вы не планируете, и сделок вообще много не будет. Думаю на сайте есть клиенты Сбера, которые могут дать какие-либо рекомендации.



avatar
Xelas, Как вариант Вы можете, создать венчурный капитал, который будет равен минимальной временной предполагаемой прибыли (срок может быть любой) и на него осуществлять инвестирование с макс. плечем…
avatar
купить и ждать до посинения
avatar
будешь потом старенький на подушках лежать )
avatar
На мой взгляд, грамотный подход. При покупке акций обратите внимание на эмитентов, которые стабильно платят хорошие дивиденды.
По поводу выбора брокера — посмотрите первую пятерку на сайте Мосбиржи и сравните размер комиссий и возможность работать не только с российскими акциями.
avatar
Виталий М, спасибо
avatar
25-30% что то многовато за год
на рынках, где инфляция в 20% — это наверное осуществимо в местной валюте
а так я бы не стал расчитывать на доходность выше 3-5% плюс инфляция, если бы хотите buy and hold
avatar
Андрей Л, за 11 лет доходность фондового рынка составила 11,23% в годовом выражении. Инфляция составила 9,82%, в годовом выражении. Реальная доходность = «индексный фонд» — «инфляция» = 1,41%.
Исследование Арсагеры на эту тему.
тебе брокер перед банкротством
введёт абонентскую плату и продаст твои акции
и деньги выведет за бугор...
вот и вся история
avatar
money.rbc.ru/news/56f4f5869a7947831d38c097 немного про доступ к америке
avatar
если не получится на акциях, лучше на все купи облигаций, чтоб не слить больше
avatar
Alexey_S, спасибо!
avatar
Спросил о налогообложении у своего брокера — если налоговый нерезидент 30 % от доходов по ценным бумагам (при этом по одинаковым видам ценных бумаг доходы и убытки сальдируются), 13 % по дивам (хотя я где-то видел про 15%). Для того что-бы подтвердить налоговое резидентство надо подтвердить пребывание в РФ 183 дня в году (а также 183 дня до вывода денег). Вид на жительство для этого не подходит. Говорят что в их практике подтверждали табелем учета рабочего времени, когда человек работает в РФ. Также какую-то справку можно получить на портале гос.услуг.
С моей точки зрения надо вначале определится с налогами, а потом определятся со стратегией. Так если Вы будете нерезидентом, выгоднее получать доход в виде дивов. Например наряду со среднесрочными вложениями в акции. Покупать дивитикеры накануне отсечки и продавая их после. При этом полученный убыток по акциям сальдируется с доходом от роста пакета в целом (часть его можно фиксировать), а полученные дивы облагаются меньшим налогом.
avatar

теги блога Xelas

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн