Смешно читать словосочетания «стабильно зарабатывать на бирже». Это ложное стремление наемного работника перебраться из-под станка на Багамы окутывает неокрепшие мозги многих-многих тысяч «трейдеров». Стабильность в заработке за пределами наемной работы — вопрос риторический. Это знает каждый бизнесмен, от владельца точки на перекрестке до главы ОАО «Газпром».
Трейдинг — это не работа. Это бизнес. Каким бы ни был депозит, сама модель взаимодействия бизнесовая. А для бизнеса, конечно, важно зарабатывать деньги. Он для этого создавался. Но куда более важными являются другие факторы. Стабильными показатели были только в плановой экономике. Во всех других этот показатель ВСЕГДА плавающий. ВСЕГДА. Никто не выпускает СТАБИЛЬНО 500 000 автомобилей 20 лет подряд с маржой на каждом автомобиле 1500 долларов. Их выпускают по мере изученного спроса. Поэтому и показатели доходности всегда будут плавающими. Вплоть до убытков.
Вопрос к практикующему трейдеру должен быть не в плоскости стабильности. Он лежит в способности жить с трейдинга в долгосрочной перспективе. А это означает, что в волатильный период трейдер может — как и любой бизнес в свой сезон охоты — рубануть денег на полугодичный бюджет, а потом квартал полоскать ноги в борщах. Потом снова заработать, например на какой-то новой идее. Много заработать. А потом снова ноги в борщ. И так годами. Как это делают многие компании в мире.
Поэтому, самый главный вопрос — может ли трейдер СТАБИЛЬНО ВЫЖИТЬ в рынке на long run'e. Потому что стабильный заработок на бирже — это немыслимый бред. Форексная морковка для рекламного планктона. Трейдинг в нормальных условиях работает также, как бизнес. Со всеми сопутствующими процессами использования прибыли не для покупки Бентли, а для а) удержания long run'a, б) удвоения предыдущего результата (в идеале). Бентли покупают уже на сдачу — или «мусор» — от бизнес-процесса.
Если бы каждый начинающий трейдер это знал, то его путь развития изначально был бы другим. Должен быть другим.
или слова или действия.
хотя и есть золотая средина, но очень редко и явно не у вас.
Все разные и в этом основа «стабильности».
Иногда, по дороге на тренировку я его спрашивал: «Куда стоишь?» Он всегда пытался вспомнить, но не всегда вспоминал))
Я считаю — это высшая степень профессионализма, а мне и, подозреваю, Вам нужны эмоции. Поэтому я и говорю, что все разные.
вот жеж, бялдь, грааль и есть
это он, а не система, алгоритм и прочая когнитивная механика.
самое трудноусвояемое в торговле — принять в ней себя
За «ноги в борще» отдельное спасибо:))
А в соседнем районе автосалон тойота уже 20 лет стабильно продает кучу машин каждый день, чуть больше чуть меньше видимо зарабатывают. Бизнес? бизнес. Не надо всех под одну планку ровнять. Трейдинг это дисциплина в первую очередь, отсюда все проблемы и награды…
То есть упрекая автора в навязывании идей, сами этим же и занимаетесь.
facevalue, какой у вас заангажированный взгляд на словосочетание «стабильно зарабатывать»)
Я так понимаю это моим топиком навеяно. Я конечно и не подозревал, что надо уточнять, но уточню — говоря про стабильно зарабатывать я и имел ввиду, что на дистанции. Бесконечный рост по экспоненте — это действительно для совсем зелёных клиентов кухонь, мало-мальски опытный трейдер естественно воспринимает слово «стабильность» со всеми её нюансами, которые неизбежны при работе с вероятностями..
Я честно немного в недоумении как меня можно было не понять..(
facevalue, не верить — причин у меня нет, значит просто совпадение)
Можете для интереса глянуть мой топик сегодняшний, я этот ваш любимый эпитет почти во главу угла поставил… хотя конечно с тем контекстом о котором написал чуть выше.
Форексники-зазывалы действительно много чего опошляют, выставляя в том цвете чтоб новичков заманить, но наверное лучшим будет их игнорировать… тогда и раздражаться не будете.)
Почему так категорично? Я, как алготрейдер, так не считаю.
вот к примеру, любимая многими «интуитивная» торговля.
представьте эти метания в реальном секторе, покупки на все, перевороты, долги под залог без точной устоявшейся уверенности что продашь по конкретной цене.
такой бизнес сдохнет даже не открывшись. а ведь ~95% трейдеров так и торгуют и имеют известный результат.
торгуйте как в реальном секторе.
если не знаете как, кому, по какой цене. если у вас нет прибыльной схемы работы отдайте деньги на благотворительность или поберегите, пока такая схема появится.
но тут обязательно надо учитывать, на финансовых рынках по сравнению с реальным сектором, у людей гораздо более высокий IQ. сможете ли вы с ними конкурировать, если даже в реальном секторе ничего не добились?
По поводу IQ — оно играет опосредованную роль. В реальном секторе, как и в трейдинге, зачастую зарабатывают не обладатели высоких показателей IQ, а банально последовательные индивиды. Последовательные — ключевое слово.
я что имел ввиду, подобно тому как все биологические виды имеют в целом общие признаки, обусловленные едиными биофизическими законами, точно так же экономическая деятельность подчинена общим законам.
В частности, «интуитивная торговля», биржевая «ИГРА» — это не есть виды экономической деятельности.
Ну, ведь такими не рождаются. ) Такими становятся. Только это невозможно, если есть ожидание «стабильного заработка». Рано или поздно такое ожидание приводит к разочарованию и лудоманству. Собсно, что мы в массах и наблюдаем, к сожалению.
Если брать виды деятельности на бирже, которые приносят стабильный доход, то все практически идентично бизнесу в реальном секторе.
Просто в сознании масс биржа — это ИГРА с элементами шаманства вроде ТА. Тогда как для реального сектора все таки массы понимают, нужна рабочая схема и играть на удачу -верный способ угробить бизнес.
Почему такое отношение к бирже? Это уже другой вопрос… но оно сформировалось искусственно, усилиями организаторов торгов, проф. участников и регулятора.
по ощущениям свежо сквозит опционами )))
И тогда с этого можно худо бедно жить )
Ну во всяком случае лучше типовых з/п нищебродов...
Как то так )))
И второе: оставшимися 15% тоже надо уметь «играться» .
И третье: лям зелени заработанный у станка, хм… Сомневаюсь))
Идею быстрых разовых действий как абсолютный приоритет- не согласен. Параметры конструктивной идеи могут отличаться радикально.
И не надо себя обманывать! Как ни юли унести тебе много процентов не дадут из казино, И чем выше дифференциация — тем надёжней алгоритмы. Исходя из этого можно сказать что старые престарые краткосрочники имеют наиболее высокий критерий «стабильности»
1)лишь совершая много краткосрочных разумных алгоритмизированных действий .
2) имея жёсткий контроль рисков.
3) тратить много времени на исследования
4) торговать много инструментов (рынков): диверсификация .
5) Диверсификация стратегий (хотя больше подходит слово — настройка, регулирование параметров по волатильности рынков)
В этом случае вероятность достижения «параметров стабильности» (заданных значений волатильности эквити) в учётный период гораздо выше !
Всё это доступно немногим, даже если индивидуум имеет понятийный аппарат для осмысления — не всегда есть возможности и не у всех есть желание .
Если у вас нет 100 млн ю долларов(и вы их не хотите заработать) можно ограничиться тремя пунктами.
А как же облигации? А как же арбитраж? Может Вы чего то все же не знаете?
Жизнь венерическая болезнь, передаваемая половым путем, с неизбежным летальным исходом
Галактический год это сотни миллионов Земных лет, поэтому мы все на Земле «бабочки -однодневки».
И я проходил на облигациях то, о чем написал, не единожды.
Рынок -это Вселенная, там 100500 вариантов заработка.
А Вы наверное наш рынок имете ввиду? Так у нас нет ни рынка, ни долго живущего бизнеса
Это не единичный пример, это система, что бы там не пели пропагандисты. Часть бизнесов умирает быстро, часть живет долго, как в США, так и у нас.
Что до облигаций, опять же, у нас также, как в более цивилизованных странах. Низкая средняя доходность относительно инфляции мешает жить на одних облигациях, потому что у бизнеса есть постоянные издержки. А плохие времена в облигах бывают у всех.
Что до арбитража, верите — дерзайте. Я не видел устойчивого арбитража, если только в нем не спрятана та или иная форма клиентской комиссии.
Ну что Вы как маленький ей ей...
Вы занимаетесь бизнесом до того момента пока Вы никому не интересны, потом… да все может быть, почитайте Коммерсант Власть они там в конце года ведут статистику по отжиму бизнеса, интересное чтиво, поражают объемы.
У меня бабушка и дедушка не попали под сталинские репрессии-но это не значит что их не было-правда? (как пример)
И мы все умрем.
Всегда есть что-то, что мешает бизнесу, здоровью и так далее. Если ничего другого не замечать, то и жить нельзя.
Дурацкая привычка, замечать или только дурное, или только хорошее. Но есть люди, которые на этом зарабатывают, вот от этих всегда стараюсь держаться подальше.
Вы начинаете «юлить».
Где Вы в этом бизнесе хорошее увидали? Отсутствие правосудия? Отсутствие частной собственности? Рассказать как я полгода!!! тополь пилил? Законы проверки, налоги ?
Что -давно честным бизнесменом стали?
Бабочек у Вас не было? Пролкадки не втыкали? Откаты не давали?
С проверками вопросы не решали? Наездов разве не было?
А смену местной власти и новый дележ-не переживали?
А если Вы хоть раз коснулись ВЭДа, так я вообще молчу… там все ооочень весело.
А Вы тут мне рассказывает про пестики и тычинки
Глаза боятся — руки делают.
А сейчас в известном смысле намного легче, потому что ситуация более определенная, меньше кидалова и беспредельщиков, сервис лучше.
Главная проблема сейчас в большинстве бизнесов совсем не там, где Вам чудится. Норма прибыли низкая, спрос не растет, конкуренция высокая.
Если, конечно, увидев бюрократа, в обморок падать, ничего делать в бизнесе нельзя. Вы же не из породы кисейных барышень?
То есть Вам по барабану, Вы хамелеон и можете жить в любом государстве, смогли бы выжить даже в Нигерии, мало того -Вы ничего не имеете против когда Ваша Родина превращается в Нигерию, когда страдают старики и недоедают дети...
Арбитраж — я могу с точностью 100% сказать, что market neutral совсем не означает risk free. Арбитраж без таблетки может разорвать в два раза быстрее, чем обычный направленный трейдинг. Более того, арбитраж на разных инструментах и в разные времена приносит разную доходность и несет в себе соответствующие риски. Говорить о заработке в годовом исчислении можно, но я бы не стал «поясничать» даже в пределах квартала. Молчу уже о стабильности. Год на год не приходится. Например, в 2013-м как бы Вы гениальны не были, арбитражный рынок, вместе с алгоритмическим, переживал не лучшие времена. Заработали в основном B&H.
А вот облигацию я имел ввиду синтетическую, но если так уж подходить к этому, то да, трейдингом это занятие назвать нельзя.
Однако риска нет тут и деньги добытые таким образом, все же они идут с рынка?
Работа с облигациями — реальное управление активами, требует и мастерства и учета рисков. Существует масса приемов, и игра на дюрации, и пирамидинг, и переходы от высокорисковых облиг к низкорисковым и так далее.
Другое дело, что это не самостоятельный бизнес почти никогда, а либо клиентский, либо казначейский, либо какой-то еще дополнительный к другим рыночным действиям.
Как надо работать с облигациями в России -показала товарищ Громов)))), вот где в натуре был пирамиднг куда там Мавроди
спасибо за наводку на Райнерта.
Но все же там нормальная доходность я считаю
При работе на дядю тоже не каждый месяц одинаково рубль в рубль получаешь.
На последнем ЛЧИ Ванюта обвинил его в подтасовке результатов. Был эпический срач, Татарин снялся с ЛЧИ.
Честно ли он торговал, я не знаю, но то, что краткосрочные сделки на неликвидах — не бизнес я абсолютно уверен.