Блог им. kbrobotru
Если почитать комментарий к постам об НДФЛ тут и тут, а так же на смарте, то просто диву даешься, как мало наш среднестатистический трейдер знает о налогах.
Кто то пеняет на слова министра, которые он случайно обронил в марте-апреле 2015 года. «Он же сказал, что налог платить не надо!!!» с радостью заявляют они.
Но у меня сразу возник вопрос. А когда Вас налоговая пригласит в суд, Вы тоже будете ссылаться на это заявление? Да Вас никто слушать не станет! Нужен реальный закон, на основании которого Вы будете доказывать свою правоту.
А то министр через полгода заявит, что он имел ввиду не НДФЛ, а фиксированный налог, который сразу будет платится в обменнике.
Вне зависимости от его заявления — на суде Вы сможете ссылаться только на закон, а не на телевизор.
Еще комичнее выглядит случай, когда трейдер апеллирует к заявлению брокера . Брокер вообще может говорить все что угодно. С него же потом не будут требовать штраф в размере 50% от суммы налога. Ссылаться в налоговой и на суде на "кто то мне сказал платить не надо" Вы не сможете!
Тоже самое относится к тем, кто звонит на горячую линию налоговой за консультацией. Там девочки и мальчики сидят, основное назначение которых рассказать о том как платить налог при продаже квартиры или машины. Как только начинается вопрос посложнее — они уже начинают «путаться в показаниях». На их консультацию Вы так же не сможете ссылаться в суде. Только на ответы на письменные заявления.
Но как мы видим из письма Минфина 03-04-06/4-211 у налоговой четкая позиция. Налог платить мы обязаны! Конечно, письмо Минфина - не закон. И его можно отменить через суд. Но то что ФНС будет искать все прибыли по валюте — это ФАКТ! И то, что Вы не должны платить налог Вам придется доказывать в суде.
Мой брокер БКС, узнав, что я очень плотно занимаюсь этим вопросом(особенно после того как я продал доллар по 83), прислал мне письмо.
В письме было две страницы рассуждений и вывод: ТРЕЙДЕРЫ В ВОПРОСЕ НАЛОГА НА ВАЛЮТНОЙ СЕКЦИИ ММВБ ДЕЙСТВУЮТ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. То есть фактически — брокер сам не знает, что делать, потому что вопрос спорный.
На сайте консультанта есть классная возможность. Рядом с каждым пунктом налогового кодекса стоит буква I, ткнув на которую можно посмотреть, в каких решениях суда фигурировал данный пункт.
Основной пункт, на который ссылается большинство трейдеров это статья 39 НК пункт 3 подпункт 1, который гласит:
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг: 1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
У меня есть подозрение, что выделенное выше относится больше к предпринимателям, а не к физическим лицам. Но это мой личный домысел.
Порывший в решениях суда по данному пункту я нашел только одного решение Петербургского суда. Скачать полный текст можно тут.
Вот некоторые выдержки из него:
Согласно пп. 1 п. 3 ст. 39 НК РФ не признается реализацией товаров, работ или услуг, в частности, осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики).
Таким образом, доходы, полученные в результате операций с иностранной валютой, входят в состав прочих доходов, и организация, являющаяся источником выплаты дохода, признается налоговым агентом на основании ст. 226 НК РФ и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.
В соответствии с Гражданским кодексом иностранная валюта признается имуществом.
С учетом изложенного, доход, полученный налогоплательщиком от операции купли-продажи валюты, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставки, установленной п. 1 ст. 224 НК РФ.
Доходы от проведения сделок с иностранной валютой на рынках Forex подлежат налогообложению на общих основаниях, поскольку они или доходы по аналогичным сделкам не включены в исчерпывающий перечень доходов, не подлежащих налогообложению, приведенный в статье 217 НК РФ.
К сожалению у меня бесплатная версия и количество документов доступно минимальное. Может быть у Вас есть расширенная платная и информации у Вас больше? Буду благодарен, если скинете другие решения, которые найдете, на почту.
Все сказанное выше относится как к валюте проданной через обменник, так и к случаю продажи через брокера.
Поэтому я до сих пор считаю, что налог платить, к сожалению придется. Декларацию подавать буду.
Случай, когда налог можно не платить, описан тут.
Что делать Вам — решайте уже сами!
Заполняя налоговую декларацию, не забудь в графе «Иждивенцы» написать: «Государство».
Налог на доходы физических лиц (НДФЛ) — основной вид прямых налогов. Исчисляется в процентах от совокупного дохода физических лиц за вычетом документально подтверждённых расходов, в соответствии с действующим законодательством. Налог на заработную плату представлен в России налогом на доходы физических лиц.
Есть у вас доход исчислите из него НДФЛ, заплатите налог и спите спокойно.
Причем здесь налог с продажи валюты по 83?
А если бы вы продали по 33?
Тоже бы пошли подавать декларацию о продаже валюты?
Мой вам совет, если хотите быть спокойны обратитесь в аудиторскую компанию, у них есть и бухгалтера и юристы.
Пусть они выдадут вам свое заключение по этому вопросу, на основании которого вы будете действовать. В случае претензий НС вы переложите ответственность на АК в виде встречного иска.
Или заключите с ними договор на обслуживание и пусть они представляют ваши интересы перед государством.
В аудиторскую обращаться дорого. Смысла нет, даже при большой прибыли
речь и идет об НДФЛ при торговле валютой
какая стать НК?
И вы придете к простому налогу НДФЛ, есть доход платите налог, нет дохода — не платите налог.
В следующий раз выбирайте выражения)
откланиваюсь
если налоговая хотела бы взымать налоги от операций
с наличной валютой то уже давно на уши многих поставили
значит цели такой нет...
другое дело практически все брокеры сделали
под темой доступа на валютный рынок
свои кухни...
то в этом случае вы реально с валютной не имели ничего
и следовательно платить налог обязаны с прибыли
от таких операций...
в общем кто не хочет платить налог
это только через обменник работая с настоящим налом
или через настоящие валютные счета в банках
это уже другой вопрос...
который не связан с данной темой...
вы сейчас про отмывание...
а я про налоги
закон он на то и закон что действует на всех одинаково
если есть такой закон
что я пошёл обменял реальные 1$ или 10 000$
если закон не действует значит его просто нет
Ситуация со стороны фин. мониторинга выглядит так- «вешать» вас или «не вешать» за это. А вы сразу им несёте мыло, верёвку и табуретку.
и с безналичных операций реальных денег
это бред полный и даже пытаться не будут...
вас просто выведут в другое правовое поле
например как кухня...
и тогда вы уже просто играли в тотализатор
и должны платить налоги...
вообще смешно стало что типа физикам дали
доступ на реальный валютный рынок
при этом почему то привязали плечо)))))
в принципе дали доступ но там абонентская плата такая
что с менее чем 1 млрд. рублей даже
открывать такой счёт нет смысла… и плечей нет
так что вы все играете в простой лохотрон у брокера))
кому нужен нал пойдет в обменник или
в банк и откроет валютный счёт
кому нужны спекуляции пойдёт на биржу
и будет торговать фьючерсом SI
или Вы ворочаете хулиардами как банки
только как физик? уже смешно...
У меня на срочке налоговым агентом выступает брокер (открытие). При переводе суммы на счёт, личный кабинет сразу показывает минус по налогу из выводимой суммы.
но доступ имеют к ней только кто ворочает хулиардами
поначалу реально валютка была
пацаны обрадовались заводили десятками млн. рублей
потом когда абонентка начала списываться
пацаны еле ноги унесли
топики на СЛ даже были что их типа брокер кидает..
Потом брокеры тему поняли и быстро создали свои кухни
т.е вы торгуете с брокером как с ММ...
а не на валютном рынке!
а вот брокер как юрик торгует через валютный рынок
вы просто познавайте сколько банки платят за выход
на валютную секцию ММВБ
да и ещё а чё эта тема только недавно поднялась то?)))
банки уже как более 20 лет гоняют валюту и не платят налогов
с этих операций…
Мы уже определились что речь про срочку не идёт
Для начала давайте разберём один момент: Срочный рынок Фортс и Валютная секция Московской биржи это разные процессы. И они обслуживаются по разному. У валютки есть поставочные контракты на которые вы прям реально валюту покупаете с датой поставки. Как обычный пользователь срочки я так сделать не смогу. Все фьючи без поставок. Просто умирают и мы начинаем гонять новый контракт.
Процесс вывода возможен только после подтверждения ознакомления с правилами вывода. Выглядит так:
И по моему скромному, не разобравшись в вопросе, людей в заблуждение вводите именно Вы. Со всем уважением…
А спич идет об валютной спотовой секции.
Если Вы завели валюту на биржу и там ее продали и сделка выше 600 000, то скорее всего за ВАми придут, по -моему мнению
с реальной валютой
При реализации картонных ящиков по закону Вы должны пересчитать долларовую выручку в рубли и оплатить налог. СТатья 39 НК.
ДА и вообще подозреваю, что такая операция в принципе будет не законной, потому что на территории РФ расчеты идут только в рублях.
Какого только бреда про налоги за все время изучения этого вопрос я только не услышал…
интересно как обстоит
с юриками которые продают валютную выручку
они тоже должны уплачивать налог?
а те кто купили потом тоже налог?
бред
когда ты покупаешь наличную валюту
то предполагается что ты её купил для взаиморасчётов
например оплата счетов за импорт или тур. поездка
купил в одном месте продал в другом месте...
тогда с тебя требовали документ показывающий
цену покупки для удержания налога при продаже валюты!
яркий пример с акциями!!!
ни разу не слышал о тройном налогообложении
по сути все кто продает валюту должны по умолчанию
платить налог а потом делать налоговый вычет если
продажа была с убытком...
так?
но никто это не делал и не делает
и проблем с налоговой не испытывает…
Данная схема банками пока лишь обкатывается, однако очень вероятно, что это станет массовым явлением уже в этом году.
Совсем недавно было озвучено, что начиная с июня 2016 банки начнут запрашивать происхождение денежных средств. Потом ЦБ попытался успокоить возбужденную общественность, что все это будет нежно и гуманно. Однако факт остается фактом — данная процедура не отменяется, а действительно будет производиться. Кроме того, данная инициатива уж очень хорошо стыкуется с желанием налоговой контролировать и облагать налогом все доходы ФЛ.
Одно дело интересоваться и это правильно, а другое дело налог удерживать не имея на это право, разницу почувствуйте, а потом пишите бред про то как кто то там себя налоговым агентом возомнил.
они уплачивают налог НДПИ, на прибыль, дивы и прочее
так как это имущество не регистрируется на тебя лично
при его покупке…
Хотя, в разных судах вполне могут быть разные решения.
признается налоговым агентом на основании ст. 226 НК РФ
и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.
Тогда вопрос почему никто не удерживает и не платит?
Тогда при каждой продажи валюты у тебя запрашивали
справку где указывалась цена покупки валюты...
и сразу удерживали…
сдам сча все баксы, получу убыток и потребую возмещения ранее уплаченного налога… бугога
Если Вам дарили валюту, то цена ее приобретения НОЛЬ!
так вы не ответили почему при продаже валюты
организация не удерживает налоги
так как является налоговым агентом?
а теперь попробуйте продать акции
чтобы налог не удержали...
разницу видите?
если Ноль то платить налог со всей суммы продажи..
Зы: вы сами уже запутались в своих влажных фантазиях
кста… бабушка близкий родственник
и почему то до сих налоговики в данном направлении
не сделали ничего???
даже брокер не знает нужно платить или нет...
почему то в вопросе акций всё ясно и понятно...
потому что придётся вводить валютный контроль
и валютное регулирование в стране…
то вывод очевиден
доводы и аргументы такие же как у автора темы..
как видим с тех времен сильно ничего не поменялось… физики как не платили так и не платят… особенные могу платить, им никто не запрещает
все должны платить. в 2009 купили машину. через год налог не пришел. как честные пошли в налоговую, сообщили о ситуации во всех подробностях. нас попросили написать заявление и тогда нам пришлет налог.
заявление писать мы не стали. ситуация повторялась три года. мы ходили в налоговую, нас просили писать заявление. мы этого не делали.
в итоге в конце 2013 или 2014 пришел налог. нас просили оплатить за последние три года. а за 2009, 2010 и 2011 мы сэкономили.
у знакомых было две машины на первую приходили, на вторую нет. написали заявление. в итоге на первую пришло два налога, а на вторую опять ни одного. ну и зачем оно надо?
Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации
другое дело, что налоговая не сможет найти ваш доход…Нет. У меня есть доход от ОФЗ и с депозита. Налог платить не надо. п.25 ст.217 НК РФ
1 случай, брокерская услуга направлена на извлечение прибыли, т.е. вы пытаетесь получить прибыль — получили — заплати.
2 случай, обмен в обменнике это потребительская услуга, здесь нет прибыли или убытка.
А вообще такой объем инфы поступает, что честно говоря не представляю кто там этим будет заниматься. Как то обещали брать на карандаш сделки с недвижимостью за 1кк, а воз и ныне там.
Во-вторых, у Финмониоринга другие функции, не связанные с налогами.
В-третьих, Финмониторинг в налоговую ничего не передает.
Сейчас только идет речь и закрытии Финмониторинга и передачи его функций в налоговую.
В финимониторинг идет только информация о выводе валюты. Если Вы безналом ввели рубли, купили доллары, продали доллары и вывели рубли на свой счет, с которого вводили деньги, то от брокера ничего в финимониторинг ничего не идет. Банк может потребовать источник перевода, но брокерский договор снимет все вопросы. Как я уже сказал, проблемы будут только при выводе долларов и особенно их обналичке.
Во-первых, что мы имеем фактически:
1. Брокер НЕ является налоговым агентом и НЕ удерживает НДФЛ с операций на валютной секции.
2. Работающего механизма по передаче информации о движении средств по брокерским счетам в налоговую нет. Т.е. налоговая никак не может узнать о полученном «доходе».
Про финмониторинг – это из другой оперы и к уплате налогов не имеет никакого отношения.
Про письма — это подзаконные акты. Я их не читаю и читать никому не советую, чтобы не забивать голову чепухой.
Про суды — в России нет прецедентного права, на предыдущие решения можно не обращать внимания.
Во-вторых, моральная сторона вопроса.
— По сути это не доход, если считать в твердой валюте. Т.е. фактически богаче я не стал. Это те, у кого рубли стали беднее.
— Обеспечивать стабильность курса — это функция государства, прописанная в законе о ЦБ РФ. Т.е. мне как гражданину государство должно оказать услугу по поддержанию стабильности курса рубля, если эта услуга не оказана, я имею моральное право ее не оплачивать. Что я и делаю.
Таким образом, если Вы хотите платить НДФЛ, платите — это Ваше решение и Ваше право. С таким же успехом можете на улице бомжам деньги раздавать – Ваше право, распоряжаться своим имуществом как заблагорассудится.
2 ифнс вообще фиолетово намваши покупки и продади валюты, по крайней мере пока...
3 операции по купле продажи иностранной валюты в начичной и безналичной формах не требуют подачи декларации 3-НДФЛ, а значит если вдруг у налоговой вопрос какой то и возникнет, тожете смело посылать их в сад(зад)/суд
Просто смелее надо с этим быть...
Ps Большой брат мониторит меня
зы. кроме фр, я еще и предприниматель… и налоги плачу во время и в полном объеме. но ровно столько сколько нужно и ни копейкой больше
всю валюту которую мы покупаем на бирже мы дарим своей бабушке. потому что всю валюту которую мы сейчас продаем, она нам подарила три года назад.
в итоге у налоговой к нам вопросов нет!
если доход по валюте облагается налогом, то и обратное имеет право быть. т.е. сальдирование убытков, а его нет.
не удивлюсь, если «завтра» налоговая «постучиться» ко всем, к кому можно официально предъявить претензии.
будут сальдировать убытки с других инструментов или нее, это отдельный вопрос не этого топика.
моё мнение такое: как только администрирование расходов на проверку оперций по валютному рынку станут сравнимы с прибылью от налогообложения коротышек, так сразу вероятность взимания налога станет совсем ненулевой. а пока придётся покупать-продавать спот не более 7 000 дол за раз. и ждать трёх лет исковой давности.
думаю, не лишним будет заказать выписки у банка о наличии валюты на вашем счету более трех лет назад. (если это имело место быть)
Кстати НК РФ существует почти 15 лет, небедные люди и «валютные жучки» продают большие суммы денег. Вопрос: где аресты, посадки, статьи 198 УК РФ. Где? А нету… И это 15 лет! Так что — не ищите черную кошку в темной комнате. Ее там нет....
Читайте другое свежее письмо из Минфина, которое есть в посте
… пока… ))
Единственный разумный вариант для частных трейдеров — лоббировать обязанность брокера отчитываться по операциям с наличной валютой. Ровно также, как он отчитывается по операциям с фьючерсами. При этом, разумеется, прибыли со всех секций (фонда + ФОРТС + СЭЛТ) должны сальдироваться.
Честно говоря, кроме "не хочу" никакого вразумительного объяснения этому тупому рудименту советских времен я не вижу.
Математика не видит разницы между этими видами операций (Si на ФОРТС и USDRUB на СЭЛТ).
Замучаешься проверять, ресурсов не хватит все проверять, если это будет массово. Это я про обменники говорю. По биржевым операциям проще отследить и ввести налогообложение. А просто объявить, у кого нет справок о покупке валюты — то при обмене 13 % — это массовые волнения, кому это нужно, при девальвации рубля и росте напряженности в стране, правители наши эти моменты просчитывают хорошо.
себе формальный характер. Они подходят лишь для сбора статистической
информации и только. Обязывать исчислять НДФЛ с
данной операции неправомерно и невозможно, т.к. справки
выдаваемые при покупке и продаже валюты не включают важного параметра имущества,
это его уникальность (номер, серия, номинал) т.е идентификация, поэтому без
данного параметра невозможно установить причастность одного и того же имущества
к покупке и к продаже, а эта информация
требуется при исчислении НДФЛ (установление периода владения, размер разницы
между доходом и расходом), этисправки
не содержат информации о принадлежности дат и размеров сумм к определенным
денежным знакам, следовательно требования налоговых служб справок покупки и
продажи валюты экономически и юридически необоснованны, вообщем справки на
данный момент неинформативны и использовать их в качестве доказательств
невозможно. Содержание информации является статистической и не более того, налоговая
не в состоянии исчислить, а значит применить НДФЛ к купле продаже валюты, до
тех пор пока в справках не будет указываться номер, серия, номинал. " Вот такие доводы, а по одному письму Минфина, такую глобальную проблему не решают. Только представьте сколько в год совершается таких операций в обменниках, колосальное кол-во, а закон общий и выборочно (большие суммы или маленькие) применяться не может. Если собирают, так собирают со всех, с кучей разъяснений как считать, как заполнять декларацию и т.д. Пока это все лажа.
Бесплатная версия чего? Вашего сайта?