Блог им. Diccont

Разрушение МИФа о ГРААЛЕ

       Святой Грааль (старофр. Graal, Grâl, Sangreal, Sankgreal, лат. Gradalis) — таинственный христианский артефакт из средневековых западноевропейских легенд, обретённый и утерянный. Слова «Святой Грааль»  часто используются в переносном смысле как обозначение какой-либо заветной цели, часто недостижимой или труднодостижимой.




       Большинство трейдеров (особенно начинающие) считают ГРААЛЕМ безубыточную торговую систему, совокупность навороченных «индюков» которые НЕ ДАЮТ ЛОЖНЫХ входов в рынок… и  т.д.

… Я же считаю иначе...


ГРААЛЬ — это САМ ТРЕЙДЕР (!!!)



… если человек не способен (психологически) подстроится под рынок, если человек (морально) не готов к деньгам, если человек не дисциплинирован, если у человека постоянно витает мысль о том что рынок это «игра», если человек считает рынок наркотиком (который разрушает его моральные качества и привносит в личную жизнь проблемы) который его «затягивает» … и т.д.

… то, как выражается А. Мартьянов «на… уй с рынка»



       Данным постом никого не в коем случае обидеть/подколоть не ставил целью, НО очень хотелось донести для многих (для многих потому как достаточно часто читаю на смарте посты о Граалях безубыточных стратегиях/торговых системах и т.д.), что Грааль в торговле — это не системы на скользящих средних, фракталах, уровнях, осциляторах… и т.д. 

...Грааль — это совокупность человеческих качеств/достоинств применяемых в торговле на ФР которые позволяют контролировать потоки мыслей трейдера, в свою очередь которые воплощаются в действиях (таких как сделки на покупку/продажу, выставление стапов/тейков… и т.д.)  (c)  K.E


       Придя на рынок в первую очередь нужно познать себя (свою сущность, моральное и психологическое состояние/возможности), а изучение ТА это вспомогательные знания которые будут в дальнейшем давать обоснования движения цен (и то в прошедшем времени)!



Спасибо! ;)
★26
155 комментариев
Что тут сказать, ТАК ОНО и есть. +
avatar
mr_Rocky, Благодарю за понимание! ;)
avatar
Таки плюсую, но зачем же его разрушать ??? Это же как сказка про Деда Мороза в деЦЦве… Вот повзрослеет трейдун-спеХуль, тогда и поймёт, что естть Грааль :))) А пока не повзрослел — пусть верит в сказки :))) Так надёжнее :)))
avatar
XoXoL-T, ;) Я человек добрый, потому хотелось бы помочь начинающим в понимании основ не тратя на это время и не сливая депо! ;) как то так! ;)
avatar
Kliment Efimov Pt, Ну это да… Можно… Как наставление от старых и бывалых молодым и рвущимся в бой очертя голову :)))
avatar
XoXoL-T, ;) можно и так сказать! ;)
avatar
+++Подписываюсь под каждым словом.
Алексей Князев, спасибо! ;)
avatar
грааля то конечно нет, есть система(комплекс) правил и наблюдений разработанных самим собой.
avatar
У одного трейдера недавно на другом форуме увидела в подписи
«Я наконец-то нашел свой грааль, посмотрев на себя в зеркало» (дословно не помню, но смысл такой)
Ирина Яковлева, к этому все кто выживет на рынке придут рано или поздно! ;)
avatar
Bee, ;)) интересно!
avatar
Bee, потому и интересно! ;)
avatar
Bee, а куда смотреть то? В стакан? как движение отлавливать?.. или нет, не так… Как вставать в позу, если не видишь цену?
Bee, ага, давай… только через полчасика. ок? или поздно уже будет по времени?
Bee, Ок! завтра еще лучше. А я тогда кинушку смотреть пошла.
Спокойной ночи :)
Ирина Яковлева, смотреть лучше дневные свечи
avatar
Bee, привет-привет! Как рождество провел?
Ирина Яковлева, только возникает вопрос… кого мы видим в этом зеркале смотрясь в него? Видим ли мы то, что видят остальные или то, что хотим видеть. Интересно когда человек смотрит сам на себя в зеркало, он другой… не такой каким видят его окружающие. Может это обман зрения… может еще что-то. А может мне просто пора к психиатру)))))Ну или спать))))
Ирина Яковлева, философия на сон грядущий вредна! ;)… способна вызвать бессонницу! :)
avatar
Bee, продавать сигналы! ;)
avatar
Bee, работать маркетмейкером))
Тюренков Олег, с постом полностью согласен!
Тюренков Олег, Благодарю! ;)
avatar
Bee, плечо и лоты в ввысь
avatar
«потоки мыслей трейдера» — испортишь начинающих, Kliment Efimov Pt
avatar
Kyb17, нет нет, написано "… качеств/достоинств применяемых в торговле на ФР которые позволяют контролировать потоки мыслей" ключевое слово контролировать! ;)
avatar
Bee, я стараюсь «формировать движения», пока не фсе. Может завтра постик по торговле без графиков создадите с утречка, интересно, думаю, многим буид.
avatar
Сначала человек должен быть творческим исследователем, потом тупым исполнителем. Сначала сложности с мозгами, потом с дисциплиной. Лишь пройдя весь путь, сможешь сказать что ты «трейдер». Но даже по достижении этой цели, ты потом понимаешь, что это не «цель», а «путь».

А «грааль» — это знания на каждом этапе — что делать и как.
avatar
XaMeJIeoH, хорошо сказано, прямо в резонанс моим мыслям!!!
avatar
Там где заканчиваются «знания» и «умения», начинаются разговоры о «психологии» и «морали»…
avatar
Плюсую.
Но ведь все понимают, что безубыточных стратегий нет. Под граалем многие понимают просто прибыльную систему, где прибыль значительно перевешивает убытки.
avatar
Bee, «100 трендов профитных 0 убыточных» Это что-то новое :)
avatar
Bee, может, это сделки по 5 пунктов прибыли?
avatar
Bee, Сколько сделок в день в среднем получается?
Это не просто праздный интерес, если робот скальпер стоит, то онлайн сделки нереально постить
avatar
Bee, «Сливы служат ловушками для маркетмейкеров.» Как бы не запутать самого себя :)))
avatar
Bee, Есть что-то общее с мартингейлом?
avatar
Bee, о какой рабочем объеме идет речь!?
avatar
Bee, Я так понял ты валютой промышляешь!? потому и вопрос по объему на валюте. Двигаешь цену плечами или же основ. рабочей суммой!? ;)
avatar
Bee, ;) ну теперь понятно возникновение шипов на свечах! ;) спасибо за ответ! ;)
avatar
Bee, ;) спасибо! Я способный! ;))
avatar
Bee, безусловно! ;)
avatar
Bee, «1300 плюсовых 30 минусовых». Очень круто. Я так не умею.
avatar
Bee, давайте.
avatar
Bee, Ну извините, не поверю. Может, это и бывает раз в жизни такое ( у меня была волна безубыточных профитных сделок тоже), но регулярно 100% сделок в плюс — ну не могу поверить
avatar
Oksana, так а чего верит или нет? :) Человек предлагает показать в реальной торговле. Я бы тоже с удовольствие посмотрел :)

Bee, не откажите.
avatar
Bee, Давайте в режиме реального.
А чего раньше не давали? если у вас 100% прибыльных сделок, и вы бы их давали онлайн, то корона смартлаба была бы Ого-го!!!
Вас бы на руках носили, местным кумиром бы стали…
avatar
Oksana, Благодарю! ;)
avatar
Скажу по секрету. Грааля не существует :)
avatar
Jesse_Livermore,… его просто еще никто в глаза не видел! а он «на расстоянии вытянутой руки»! ;)
avatar
Плох тот солдат кто не мечтает стать генералом. Плох тот Трейдер кто нашёл Грааль )))
avatar
++++++++++++ Себя как специалиста тяжелей «продать», чем впарить «систему».
avatar
Elliot, принося пользу своим близким и продаваться не захочется! ;)
avatar
Kliment Efimov Pt, Да, это точно.
avatar
Elliot, за + спасибо! ;)
avatar
Может, где то и есть Грааль…
фсбер 6 минут
avatar
Domestos, вопрос, ты совершил все сделки указанные на графике!? не колеблясь ни секунды!? ;)
avatar
Kliment Efimov Pt, точнее не совершил сделки, а входил по всем сигналам!?
avatar
Kliment Efimov Pt, Ну, полностью быть уверен в чём то может только сумашедший…
Колебания есть, конечно иногда пропускаю что то.
Робота хочу и чтоб вообще график ни видеть.
avatar
Domestos, Сбер летит к 55р. К выборам как раз там будет
avatar
werwrw, да да дааа
avatar
Согласен с автором на 100%) Это наиболее эффективный взгляд на трейдинг.
avatar
Smile, Спасибо за понимание! ;)
avatar
Bee, Может в вашем профиле сохранился блог, где вы подробнее растолковываете: как это — создавайте маржинколы?
avatar
Bee, тогда быть может отпишишь в личку!?
avatar
Bee, спасибо за совет! ;)… но честно говоря Я не совсем понимаю о чем речь!… как было написано выше в комментах, если не трудно (или же если не секрет) не мог бы ты раскрыть данную тему отдельным постом!? считаю это достаточно интересной темой! ;)
avatar
Kliment Efimov Pt, Поддерживаю.
Даже заинтриговал этой интересной темой
avatar
Oksana, ;))… да! есть одно НО, попахивает манипуляцией! ;)
avatar
Kliment Efimov Pt, трудно судить, мы же ничего не знаем.
Вполне может быть 100% прибыльных трейдов, если один счет сливает, другой зарабатывает. Это логично. Но, сливной счет должен быть обязательно меньшим, а зарабатывающий — бОльшим. Тогда, если трейдер, заранее знает, где сливной счет, зачем он ему вообще тогда нужен? В общем, одни загадки
avatar
Oksana, согласен! ;)
avatar
Bee, Буду ждать подробностей от вас. Потому что вопросов много (не только у меня), не буду ветку засорять, подожду развития темы…
avatar
Bee, ;-)
Да вы всех заинтриговали!
avatar
Oksana, все предельно просто как выяснелось! ;)
avatar
Bee, ну все зависит от предпочтений! ;) Я лично торгую только фьючами на РТС и пару Руб/Дол. а там так не забалуешь! ;)

… а насчет велосипеда, старо как мир, потому не оспоримо! ;)
avatar
Bee, Спокойной ночи!
avatar
Bee, в принципе Я понял схему, но трейдеру достаточно сложно это проворачивать в одиночку! ;)
avatar
Bee, Приманкой к какой-то цели? Так идите к этой цели без приманки, наверняка там не только одна ваша заявка стоит
avatar
Bee, А если не стоит, то конкретно за одной вышей заявкой никто рынок двигать не станет. Риск неоправдан будет
avatar
Хотя я дилетант, ничего про форекс не знаю, и утверждать не берусь. Я же на РТС
avatar
Bee, ;)
avatar
Bee, именно! ;) понимаю почему твои товарищи дали совет удалить пост! ;)
avatar
Bee, Ясненько! ;)
avatar
Bee, торговля Я так понимаю через кухню идет!?
avatar
Bee, ;) возможно! ;)
avatar
Bee, согласен! ;) спасибо за беседу! ;)
avatar
Bee, спасибо, будем ожидать в таком случае! ;)
avatar
Bee, Спасибо тебе, за поддержание беседы! ;)
avatar
Kliment Efimov Pt, Вы просто выразили мое мнение этим постом.
avatar
Smile, рад! ;)
avatar
Согласен с автором. Я считаю что 70-80% это психология на рынке. Остальное уже система и везение.
avatar
Евгений Пастушенко, Спасибо! ;)… везение можно исключить при достижении понимания своих действий, именно своих! ;)
avatar
Elliot, Да-а, это мы)
avatar
Elliot, Последние 30 секунд вообще надо каждый день слушать.
А последние 10 секунд первое что должен услышать и сказать себе любой новичок!
avatar
Elliot, + ;)
avatar
Хорошие мысли. Плюс.
avatar
Хоббит, Благодарю! ;)
avatar
Я с Вами согласен, для меня Рынок – это ЖИЗНЬ, такая же, как и наша обычная. Разве может быть найден ГРААЛЬ для жизни, ну если не учитывать библейские заповеди?

Мы в школе изучаем физику, математику, занимаемся спортом… это обязательно надо делать, но разве изучение даже самых нужных предметов гарантирует нам успешность в жизни?

Так почему спрашивается изучение каких-то принципов ТА, безусловно, важных должно нам гарантировать успешность в жизни трейдинга?

Разве о обычной жизни могут быть учителя, которые гарантированно нас научат быть успешными? Учителя / тренеры могут только помочь – помочь раскрыться нам!!! Их помощь и участие дорогого стоит, большущее спасибо им всем!

Но если МЫ САМИ не упремся, если мы внутри себя не решим, что вершина должна быть взята, то любые наши наставники, увы, бессильны.
Alexander Kochkin, именно так! НО, не нужно сопоставлять реальную жизнь с жизнью на рынке!… потому как «все что в реальной жизни нас делает сильнее, на рынке нас убивает» — к этому можно отнести: логику… и т.д.
avatar
Kliment Efimov Pt, «все что в реальной жизни нас делает сильнее, на рынке нас убивает» Здесь я в Вами не согласен. Да и «логика» на Рынке должна быть обязательна!!!

Просто логику (алгоритм действий) одних процессов нельзя слепо переносить на другие.

Алгоритм, используемый при рубке дров, естественно, должен отличаться от алгоритма игры на скрипке. Но и там и там логика должна быть!!!
Alexander Kochkin, навязывать свое мнение не буду, но все же останусь при нем! ;)

… логика не работает на рынке в ее классическом понимании! ;)
avatar
истина где-то рядом…
Ваш пост формулирует базис понимания трейдинга как деятельности, по крайней мере для меня в настоящий момент… «алкоголики называют это моментом истины» (с). Прозрение наконец-то снизошло… Одновременно ощущается незаполненность ожиданий простотой и лаконичностью сделанных выводов. Б… ля вокруг ходил, смотрел сквозь… а вот оно!
avatar
Павел Смирнов, военные психологи говорят что в экстремальных ситуациях человек отрывает в себе способности о которых даже и не подозревал! ;) так что если на рынке находишься достаточно долгое время (а это бесконечный стрес) начинают проявляться способности и инстинкты (например самосохранения)… и т.д. как то так! ;)
avatar
Все верно, плюсую :-)
avatar
RAO, Спасибо! ;)
avatar
Все верно, плюсанул… Но, безубыточная торговля- это основа моего грааля… и у меня даже нет никаких индикаторов…
avatar
Jetta, торгуешь модели, цену, патерны!?

… за + спасибо! ;)
avatar
Jetta, Заметила, что гораздо чаще прибыльные стратегии именно БЕЗ ИНДИКАТОРОВ.
avatar
Bee,

Я прошу прозения, но либо вы торгуете в ДЦ, которые просто рисуют котировки и на движения реальных курсов валют им побарабану, либо вы манипулируете на рынке объемом в триллионы долларов в день.

Второе вряд ли. Первое тоже сомнительно. Получается, что Вы гоните.
avatar
Bee, и мне, пожалуйста, вышлите. первый раз о таком чуде слышу… теперь и увижу… свезло так свезло
avatar
Bee,

зачем так утруждаться?
давайте логику просто включим: ставим приманки, и ждем что цена развернется чтобы ДЦ их забрал. И тут опа и цена на рынке пошла в сторону от наших приманок. ДЦ в таком случае плюет на рынок и идет за вашими приманками на 40 пипсов в противоход рынку? :)

Второй вопрос: счета приманки и счета профитные естественнов одном ДЦ (владельцы разные). Позиция по профитному счету перекрывает убыток по приманкам. ДЦ видя, что потеряет деньги двигаясь в сторону приманок (а этот функционал там БАЗОВЫЙ, вы не можете этого не знать, если разуваете ДЦ) все равно идет туда?

И так делает несколько раз подряд, видя что профитные еще и вывод денег делают? :)))

P.s. Тут понимаете какое дело — я в свое время разул практически все основные кухни которые на нашем рынке работают, и знаю немного о том, как это делается. :)
avatar
asf-trade, чего прикапался? человек форекс двигает! где уважение?!

… да и стоит ли всерьез об этом?
avatar
Bee,

ого, то есть в одном ДЦ создает приманка = маржинкольный уровень, куда этому ДЦ выгодно погнать котировки.

в другом ДЦ профитный счет уже в позиции, и ждет движения в сторону приманки чтобы сделать тейкпрофит.

И дальше ДЦ где приманка ДВИГАЕТ ВАЛЮТНУЮ ПАРУ на межбанке, чтобы в другом ДЦ поток котировко также двинул пару туда же?

Я правильно понял?
avatar
Bee,

ясно. ну и FED там тоже в теме, так я понимаю?
avatar
Bee,

не валюты. :)
avatar
Bee, а что он двигал?
avatar
Bee, неее… кухни это не серьезно
я то думал

там кудесников за глаза
и не таких… нараспашку
avatar
Kliment Efimov Pt,

то есть выбор между ТА и тем, чтобы найти в себе что-то граальное? Богатый выбор, ничего не скажешь.

А самое удивительное — ВАГОН одобрения. Все согласны.

Друзья, Вы в своем уме? Вы действительно считаете, что грааль в плане того, как зарабатывать на рынке находится внутри Вас?

Вы это серьезно?!
avatar
asf-trade, озвучь свое понимание этого понятия, не исключено что и ты получишь «ВАГОН одобрения»! ;)

… и пост не о выборе между ТА и своими способностями! читай между строк! ;)
avatar
Kliment Efimov Pt,

Меня очень радует, что твоя формулировка так близка людям. Это очень хорошо.

p.s. между строк ничего нет, прости уж, но это так.
avatar
asf-trade, извиняться не за что! ;) тем более за то что ты ничего не прочел между строк! ;)

… свое мнение — это всегда хорошо! ;) и все же, может дашь определение понятию ГРААЛЬ в своем понимании!? ;)
avatar
asf-trade, А в чём? Ну я считал, что у простых трэндунов его вообще нет.
avatar
Хоббит,

Многим бы хотя бы найти преимущество, по отношению к любой другой группе участников на рынке. А то сразу всем грааль подавай… И что характерно, он конечно же или в ТА, или в самом трейдере (дисциплина, система, и прочие штампы...)
avatar
asf-trade, Боюсь, что ИЛИ точно не работает. Ещё можно говорить о соответствии трэйдера определённой ТС. То есть И. Пока только пытаюсь убедить себя в этом :).
avatar
Хоббит,

Видимо я не достаточно сарказма вложил в свой пост. Имелось ввиду что ни там ни там искать не стоит — нет его там.
avatar
asf-trade, ну так что же ты имеешь ввиду под ГРААЛЕМ!???
… не красиво получается, опроверг мое мнение а свое не озвучиваешь! ;) будь добр поделись соображениями! ;)
avatar
asf-trade, Ну вот сарказм. Мы тут серьёзно ищем граали, а он издевается :)
avatar
Хоббит, ;))) судя по всему он решил что умнее всех кто одобрил данный пост! ;)) и решил постебаться! ;)
avatar
Kliment Efimov Pt, Циник-Прагматик одним словом :)
avatar
Хоббит, ;)
avatar
Хоббит,

мизантроп, так точнее
avatar
Kliment Efimov Pt, Да, местный «гений»! В журнал Forbes видать попал.
avatar
asf-trade, говорить о техАНАЛИЗЕ я бы вообще не стал. Выигрышная ТС может быть основана на каких-то технических манипуляциях, например арбитраже, хеджировании. Это не тот ТА, о котором все думают
avatar
Хоббит, тогда вопрос: как отнять деньги у большой толпы разом?
avatar
lekrus, что бы тому, кто двигает рынок вверх, вдруг все продали?
avatar
Хоббит, абсолютно! ;)
avatar
Bee, честно говоря Я не знаком с его деятельностью! ;)
avatar
Грааля нет… Есть понимание рынка если ты его понимаешь то торгуеш если нет то ждеш момента когда он станет понятен…
играйте по тренду и всё будет
хорошооо!
avatar
Добавил инфу в статью Грааль в финансовом словаре
Тимофей Мартынов, Благодарю! ;)
avatar
этот пост не правда.
Грааль есть. Грааль это понимание рынка. Если ты понимаешь рынок идёт вверх, или вниз это и есть грааль.
Но не всякая ТА даёт понимание рынка.
Те все ТА которые расписаны в иннете и в гнигах не дают понимание рынка.
avatar
werwrw, все верно! «ЕСЛИ ТЫ ПОНИМАЕШЬ ...»
avatar
Kliment Efimov Pt, Грааль это ТА, а всё остальное это психика. Психу ничего не поможет. ТА даёт понимание рынка- куда движется та или иная бумага и что с ней надо делать.
Но т.к. в иннете полно ложных ТА то и грааль кажется недоступен.
avatar
werwrw, не психика а психология! ;) спасибо за мнение! ;) Я уверен что ты изменишь свое мнение со временем! ;)
avatar
Kliment Efimov Pt, Всё дело в малом. Кто имеет этот Грааль (нужную ТА) тот понимает меня. Те кто не имеют такую ТА те думают с уверенностью что грааля нет, а всё дело только в том чтобы терпиливо ждять например среднюю на месяце.
Кстати это тоже Грааль, но уж больно долгождущий.

avatar
werwrw, ;)) ладно спорить видимо смысла нет! ;) как Я понял смысл поста не уловлен! ;) Удачи в торговле по твоему граалю! ;)
avatar
Bee, у человека свой взгляд на рынок! ;) кого либо переубеждать не имеет смысла! ;)
avatar
уверен что из 100% пришедших на рынок трейдеров,99% в первый год своей торговли искали грааль,90% ищут его до сих пор)))
avatar
Stepan, скорее всего так и есть! ;)
avatar

теги блога Fresh blood ㋛

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн