По мотивам этого топика:
http://smart-lab.ru/blog/mtrading/32204.php
Очень часто сталкиваюсь с тем, что параметр
доходность/риск частными трейдерами зачастую сводится к тому, 2 к 1, или 3 к 1 у них тейкпрофит к стопу, или нет.
Пример: частный трейдер,
депозит 700.000 рублей или меньше. Валюта депо именно
рубли, многие не страхуют себя от изменения курса рубля к доллару или евро.
Безрисковая ставка: сейчас можно совершенно спокойно разместить такую сумму на депозите под
8% годовых, при этом риск контрагента (банкротство банка) у нас будет минимизирован за счет системы страхования вкладов. Таким образом на 8 единиц дохода у нас 0 единиц риска.
Трейдер решил, что 8% ему мало, и он хочет сделать 32% за год, то есть в 4 раза больше. Так вот тут надо внимательно разобраться, во сколько в единицах риска ему обойдутся дополнительные пункты доходности. А то ведь может так получиться, что каждая новая единица дохода, будет нести в себе 1,5 пункта риска, и итоговое соотношение будет не в Вашу пользу.
Основная задача в том, что бы доходность выше безрисковой ставки превышала риски, которые она приносит. И каждый 1% дохода нес в себе менее 1% риска, с тем чтобы в итоге у вас при 32% дохода риск был не выше 24%. Иначе плата за риск просто слишком высока.
В идеале вообще оставить себе безрисковую ставку хоть в какой-то её части.
Идем дальше: все сводится к доходности в
«35% годовых без плечей».
Это не так. Берем 1 лот фРТС при депозите в 100.000 рублей.
Начинаем скальпировать, забирая 50 пунктов за профитную сделку, и отдавая 100 пунктов за убыточную сделку. На каждую убыточную приходится 3-4 профитных. Работаем до того момента, пока не получаем 3000 рублей чистого дохода. Это грубо говоря 3,5 сделки на каждые 30 рублей дохода. Или 350 сделок в день.
Реально ли это? Да, это совершенно реально делать руками, но довольно скучно и быстро надоедает. Тем не менее,
это 3% в день дохода.
Риск? Можно использовать разные подходы к риску в скальпинге, но в целом он тем и хорош, что почти любой из них позволит иметь риск при этом на уровне максимум 2 единиц риска, а часто он будет менее 1. Я выбрал лишь один, для примера — это не значит, что эти цифры надо хватать и бежать стричь бабло - как сделать так, чтобы забирать эти самые 50 пунктов чаще, чем терять 100 тема отдельного поста.
Таким образом мы имеем
доходность 50-60% в месяц, или 600% в год + месяц на отпуск.
Без плечей и рекапитализации.
ВАЖНО: спустя 2 месяца вы уже вывели с рынка все, что вложили в него.
Если теперь взять нашего трейдера из примера, то он мог сделать так: 600.000 положить под % в банк, а 100.000 на счет депо, тем самым улучшив свои показатели, в части управления капиталлом и рисками.
NB! Что самое интересное, можно было вообще на депозит положить 670.000 рублей и через год иметь там 8%, то есть 53.600 рублей без риска.
30.000 рублей кладем на счет ДЕПО, и скальпируем, но уже используя плечо/маржинальность инструмента.
ТОГДА: даже, если депо слито, то через год вы все равно в плюсе на 23.600 рублей. Включили плечо, но риск не изменился практически.
Если вы показываете доход, то он уже не 3% в день, а 10% в день, то есть в месяц вы делаете 200% в меясц, а за год (11 месяцев) сделаете
2200% на своем депо, или переводя в рубли это будет 660.000 рублей.
Таким образом изначальные 700.000 рублей дают нам потенциал получить 660.000 (скальпинг) + 53600 (% по депозиту в банке) =
713600 рублей. Что более 100% годовых при… НУЛЕВОМ РИСКЕ.
Минусы: скучно, плохо масштабируемо в силу выбранной стратегии (скальпинг)
Это лишь один из вариантов того, в какую сторону можно двигаться имея не слишком много денег, и как можно использовать преимущества того, что у Вас небольшой капитал.
«Депозит + опцион на %» дейстительно классика структурного продукта. Вот сейчас много тех, кто верит в падение рынка к марту на 10-15% допустим. Чем плох вариант Депозита + покупки путов? Если прогноз верен — вы покажете очень хорошую доходность. Если нет — останетесь как минимум при своих.
Я не вижу здесь развода, это как раз нормальная работа с реальным контролем риска нацеленная на результат. Да, она скучная. Да нет ощущения что ты в рынке рулишь и вертишь тут всех. Но как говорится каждому свое. Те, кому нужен результат нормально относятся к структуркам.
Абсолютно согласен.
Имхо турбулентность с 2008 года в скором времени может исчезнуть. Тут главное не проспать этот момент и переходить основным капиталом на стратегию на купи и держи
и потеряет половину депозита не на первой, так на второй сделке.
отыграеться идругих научит-хм
ага, и начнет писать книги и читать семинеары :)
мы говорим о том, что в худшем случае вы не потеряете, а в лучшем будете показывать куда больше, чем 35% годовых.
Большинство никогда не сделает так, потому что это вне зоны комфорта — только поэтому я спокойно и пишу об этом.
и заложили в расчёт элемент софистики: за год (11 месяцев) сделаете 2200% на своем депо)))
а используя опцион вы несёте риск того что вся прибыль будет съедена временной стоимостью во первых, во вторых где фиксировать доход если вы угадали со снижением к марту? если же рынок не дойдёт 1-2% до предполагаемой цели и развернётся?
в итоге всё сводится к тому что депозит самое лучшее средство и не надо трогать рынок?
«Да, это совершенно реально делать руками, но довольно скучно и быстро надоедает. Тем не менее, это 3% в день дохода…
Таким образом мы имеем доходность 50-60% в месяц, или 600% в год + месяц на отпуск. Без плечей и рекапитализации.»
При таком решении задачи, не нужны уже ни депозиты в банке, ни опционы… Снимай как лучшие в мире роботы-скальперы по 3% в день как с куста — и не надо больше ничего.
нужны, еще раз внимательно почитайте о чем идет речь. Ключевая тема контроль рисков.
уйню понапишут тут опять
про стотыщ квадрильенов годовых как с куста
лузеры ушастые
особенно интересны были бы структуры с американскими длинными опционами (со сроками истечения от года и выше).
но на русском рынке это только через внебиржевые какие-то махинации возможно, наверное.
да, чтобы зарабатывать на рынке надо в любом случае что-то уметь. Скальпинг как один из вариантов просто привел.
да, это так — маркетинг не всегда будет в восторге.
так именно
Только непонятно, почему скальпинг с 3% в день теперь считается занятием с нулевым риском…
А что разве 50 т.р в месяц можно легко заработать вне рынка
общий риск такой структурки будет 0. не выделйя отдельно скальпинг. на счет потерянного года — многие теряют больше года, и при этом имеют убытки, а зароботок скажем 5.000 рублей в день для очень многих — МЕЧТА. Давай смотреть правде в глаза. А это 2 лота, что вполне проталкивается через скальпинг. Я и 5 лотов гонял — нормально проходят на Ri
в целом годная схема, в целом
Того же, кто может это делать с гарантированными 3-мя процентами в день, врядли заинтересует такая валовая доходность, при 100-ной занятости (нужно целый день сидеть скальпить). Здесь более адекватной будет ставка на опционы — тогда можно свободное время потратить на другой доход или на саморазвитие, что более эффективно в долгосрочной перспективе.
Если же у него не 700 т.р., а, к примеру, 7 миллионов, то схема не сработает, т.к. не масштабируется.
Человеку с 700 т.р. эффективнее потратить ее на то, чтобы научиться трейдингу — т.е. масштабируемым статегиям. А это как раз и есть трендовая торговля, с маленьким стопом и большим тэйком, как один из самых доступных вариантов.
Вернем коня в реальный мир: 3 лота РИ, 1000 сделок в день, вывод профита на пополняемый депозит,…
А в целом я просто хотел поделиться немного другим взглядом на управление рисками и капиталлом.
P.s. Для многих вне Москвы 87.000 это очень много. Средний счет у наших ритейл брокеров 50.000-100.000 рублей.
Откуда у тебя берутся 350 сделок в день для получения чистого дохода в 3тыс.руб?
При твоих же цифрах (75% прибыльных сделок и соотношении прибыл/убыток=0,5) средний трейд 12,50 пт, или 39,93 рубля.
Ну и заложим средние издержки в виде комиса биржи и брокера в 4 руб на трейд.
Получаем чистый трейд 35,93 и всего 84 сделки за день что бы заработать 3тыс! :)
грубо говоря 3 сделки в + это 150 пунктов профита и затем одна убыточная на 100 пунктов.
4 сделки = 50 пунктов. сильно упрощено, но для понимания процесса вполне.
348.000 к 700.000 это почти 50% годовых. Вы могли еще меньше взять профит, и попали бы в 35%. Не совсем понял смысл такого подгона цифр…
Про инфляцию: я же сказал, мы берем среднестатичтического трейдера, который живет в рубле и хедж курса рубля, или обесценка от инфляции им не учитываются.
Для скальперской торговли 1 лотом фРТС? Все относительно, но любое занятие должно быть оправдано в том или ином смысле. Экономическая целесообразность в данном случае на мой взгляд возникает при указазных выше доходностях. Иначе просто на еду и интернет не хватит.
Про то, о чем говорит Василий: речь про иные по размеру капиталлы. Вы не сможете скальпировать 100 лотов фРТС, также как вы это делали 1 лотом.
Чем больше капитал, тем сложнее его «проворачивать».
Риск контрагент на внебиржевом рынке выше, чем на биржевом с центральным контрагентом. Это если мы про фортс против кухни. Скальп валютной пары на фортсе теми способами, которые есть на фРТС не возможен. Эта неэффективность, которой там просто нет. Блин, зачем я все это пишу…
я просто пытался донести саму мысль — зачем мне палить всю тему.
И упорно люди меня убеждали что положить бабки в банк, нежели держать на брокерском счету и торговать с плечом 1к3-самообман.
если взять только брокерский счет — то у тебя будет плечо одного порядка.
если смотреть всю стратегию в целом, оно будет другим. У тебя есть капитал, и диверсифицирован: чать этого капитала на срочном рынке, часть Fix income.
Это как сказать, что использование Si для хеджа риска рубль/доллар торговля с 25 плечом.
После того как опционами поторгуешь, сразу понимаешь — то что на первый взгляд лонг с 20 плечом, на поверку может оказаться шорт на депо. :)
Если повышение плеча на бирже не меняет твою торговлю, то да, это нормально.