Информация
Блог им. Versum
Налог на доход от купли продажи валюты
- 22 апреля 2016, 19:52
- |
Вопрос о том надо ли физ лицу платить подоходный налог от положительного финансового результата от операций купли/продажи валюты уже неоднократно поднимался в данном сообществе. К сожалению итоги обсуждения были неоднозначными, что заставило меня провести собственные изыскания.
В итоге перекопав налоговый кодекс и проконсультировавшись со знакомыми юристами представляю резюме для заинтересованной публики.
Если вы покупали и продавали валюту (не важно на бирже или в банке) и получили положительный финансовый результат (я сознательно не называю его доходом), то вы не обязаны платить подоходный налог.
Аргументация:
Из налогового кодекса следует, что НДФЛ уплачивается только с доходов. Операции купли продажи валюты физ лицами не обладают никакими признаками, которые обязали бы отнести результат данных операций к доходам. То есть конечно физ лицо может в добровольном порядке назвать результат таких операций доходом и уплатить налог, но такой обязанности по НК у него нет.
Словесные утверждения, что положительный результат "очевидно является доходом" — не являются аргументами. Кроме того, налоговый кодекс РФ самостоятельно определяет понятие дохода, и в это определение ни сами операции купли продажи валюты, ни их результаты и последствия — не входят.
Иногда встречается попытка причислить результат таких операций к доходам вследствие пункта 5 или 10 статьи 208 НК. Но это ошибочная позиция. Пункт 10 статьи 208 вообще не определяет понятие дохода, равно как и не ссылается ни на какое иное определение дохода, которое бы отнесло интересующие нас операции к доходу. Пункт же 5 статьи 208 говорит только о реализации имущества. И опять же никто не заставляет вас относить данные операции к реализации имущества. Сам же налоговый кодекс определяет лишь операции реализации товара, но даже при этом четко указывает, что операции связанные с обращением российской и иностранной валюты к ним не относятся.
P.S. Все это не применимо к форексу, ибо на форексе (имеются в виду кухни) не происходит реальная торговля или конвертация валюты.
в соответствии со ст. 301 НК РФ, валюта является активом финансовых инструментов срочных сделок.
В соответствии со ст. 214.1. НК РФ, при определении налоговой базы по доходам учитываются доходы, полученные по операциям
с финансовыми инструментами срочных сделок.
Форекс относится к иными инструментам, которые предусмотрены пунктом 1 статьи 4.1 Федерального закона «О рынке ценных бумаг», доход подлежит налогообложению согласно п/п 5 п 1 ст. 214.1. НК РФ
То что Вы консультировались с юристами — не говорит ровным счетом ничего. Я только сегодня в своем колхозе разговаривал с налоговиками. Декларацию как раз по валюте сдавал. Они не понимают, что разницы в налоге с продажи квартиры и разницы в налоге, который платит наемный работник нет. И то и то НДФЛ, И ТЕТИ ТАМ СИДЯТ УЖЕ ДЕСЯТКИ ЛЕТ И НЕ ЗНАЮТ ЭТОГО!!!
А по делу.
Валюта — имущество по гражданскому кодексу это 100%.
С продажи любого имущества Вы обязаны заплатить налог.
Шах и мат. Вопрос только в том найдут ли Вас или нет. Мое мнение — обязательно найдут, если были сделки овер 600 000, потому что они идут сразу в фин мониторинг, а из фин мониторинга в налоговую. Антэ закрыто
kbrobot.ru, платить на всякий случай миллионы рублей не буду ). Впрочем по вашей же ссылке суд не отнес реультат торгов к пункту 5 статьи 208.
Реализация — от «осуществление назначения». Например реализацией функции (в языке программирования) является вовсе не продажа функции.
Так что продажей может быть только реализация товара. Реализация чего то другого — это большой вопрос. И на общих основаниях вам тут никто ничего не предъявит. Впрочем именно для этого в НК и введено понятие реализация товара.
Но даже если приравнять реализацию имущества к реализации товара, то все равно нк запрещает относить к ним операции с валютой.
Вообще, платить или не платить — вопрос рисков, которые оцениваете лично Вы.
Если у Вас там миллионы, то скорее всего за Вами придут и впаяют штраф процентов 50
kbrobot.ru, зря. Из того что я вижу — фиг вы что вернете. Максимум после нескольких лет судов вам дадут налоговый вычет или возврат налога мелкими суммами в течение многих лет. Плюс засветите себя. Мне примерно так объяснили.
Скажем так, я один год уже уплатил добровольно такой налог. Теперь жалею. Мне говорят дело бесперспективное. Именно когда пытаешься вернуть уже уплаченное, суды выносят всякие такие странные решения.
Понятно, что тебе не хочется чувствовать себя лохом, но такова реальность! :-)))
kbrobot.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D0%B1-%D0%BD%D0%B4%D1%84%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%B0.html/
kbrobot.ru, Тут все претензии к суду. Рассказами о противоречивых и противоположных толкованиях судами закона, или вообще противоречащими закону решениями суда также интернет полон.
Ну так я то вам рассказываю о том как должно быть по закону. Впрочем вы вольны (и даже должны) сомневаться в моем мнении. На то я и привожу аргументацию, и на то у вас своя голова на плечах чтобы ее оценить.
Что касается решения суда, я могу лишь согласиться что он верно интерпретировал что не отнес результат торгов к пункту 5 статьи 208. В этом у нас позиция с судом одинаковая.
Если же суд отнес результат от купли продажи валюты к пункту 10 без признания физлицом данного результата доходом, то суд совершил ошибку. Впрочем, такое случается и на то и есть апелляция.
На самом деле детали данного дела нам неизвестны. При некоторых условиях суд мог быть прав, что не противоречит изложенному мной выше резюме. В частности тут речь идет о форексе или о какой то иной деятельности, результат от которой суд интерпретировал как доход. Кроме того физ лицо могло оспаривать какие то иные положения налогооблажения, а вовсе не оспаривало признание результата торгов доходом. Это имеет смысл ибо от пунктов статьи 208 зависит возможность применения возможных вычетов. Например физ лицо признавало что полученный им результат — доход, но хотело получить налоговый вычет (с затрат на покупку валюты) по пункту 5 статьи 208. Ну это уже проблемы позиции самого физ лица. Как я говорил, НК не запрещает признавать физлицу финансовый результат доходом. Ну а если само физлицо согласно что это доход, считает (как некоторые тут) это очевидным, разве суд будет его переубеждать? Суд делает свое дело и рассматривает ровно те претензии, которые предъявило само физлицо.
В любом случае считаю что платить налог «на всякий случай», просто потому что кто то не удосужился подать апелляцию или сам согласился считать результат доходом — считаю неправильным.
P.S. Если я правильно понял суть дела с других сайтов, то лицо как раз не оспаривало что оно получило доход (в чем и совершило ошибку). Оно пыталось сделать налоговый вычет.
по просто «крупному»(до 1 года в худшем случае) посадок вроде не было.
и то если в течении 2 лет с момента совершения преступления вынесут решение суда.
по первому разу посадка вообще практически маловероятна
www.google.ru/search?q=%D1%84%D0%BD%D1%81+%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81+%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BC+%D0%BE%D0%B1+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=BRAbV8G-HMOwswGLjbegDg
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
… дальше сами
Резюме.
1) Валюта — имущество.
2) При реализации, имущество — товар.
3) Не признается реализацией товара операции связанные с обращением валюты.
Отсюда вопрос — можно ли при данных условиях признать сделку конветации реализацией имущества?
Немного странная ситуация.
Во первых я не вижу определения реализации имущества.
Во вторых, если сделка конвертации является реализацией имущества, то имеем:
— товар
-его реализацию
— не признание этого реализацией товара.
На всякий случай там очень просто все. Если поступит разъяснение сверху, будут штамповать решения автоматом и не слушать аргументы и ссылки.
Один какой-то упорный дойдет до Верховного суда, там выдадут решение и спустят его вниз. Такая же байда будет как с капитальным.
Суд у нас обвинительный. С советского времени, когда просто так дело в суд не попадало.
Сказали же — амнистия до июля. А далее кто не успел, тот опоздал и будет все сам доказывать налоговой.
Евгений Петров, повторяю, мы тут обсуждаем то, как должно быть по закону, а не как в «нашем суде». Наш суд это уже второй и очень важный сам по себе вопрос. Но отдельный.
Но если коснутья судов, то пока суды делают то что вы говорите (закон что дышло) в отношении тех кто пытается вернуть что то из уже уплаченного. Пример — ссылка на судебное решение выше.
ФНС упорно не занимается попытками выбить данный налогс населения. Такое упорство начинает наводить на мысль что это делается сознательно. Подозрева это сввязано с тем что собирать данный налог с туевой учи людей затруднительно, параллельно делая их всех «нарушителями». Плюс уверен есть крупная рыба, которой выгодно не платить подобный налог и возможно их влияние.
Просто аргументация тех, кто считает что платить надо у многих в итоге сводится к тому что:
— Даже если по закону платить не надо, то платить все равно надо ибо суды. В этом случае извините, тогда вообще нечего обсуждать. Если, извините, «суды», то вам в законе черным по белому напиши «платить не надо» — все равно будут платить на всякий случай.
— Аргументация что финансовый результат от данных операций «очевидно» доход, даже если не прописано в законе. Тоже полная ерунда. Давайте вообще тогда вместо закона людей судить на глазок и «очевидность» виновности/невиновности.
— Ссылки на письма минфина уже внятнее. Но это лишь повод разобраться в ситуации и покопать, а не слепо этому довериться. Письма минфина не являются законными актами и не могут дополнять или устанавливать закон. А вот быть ошибочными — могут. Что юристам известно (любым юристам, а не только "'этим вашим").
— И еще, если уж ссылаться на суды, то вот суд обосновывал что купля/продажа валюты не подпадает под пункт 5 статьи 208 нк. Тогда как многие здесь считают что платить надо именно по этому пункту. Противоречие. И кстати если платить надо якобы все таки по 10 пункту статьи 208, как якобы считает суд, то нет законных указаний на возможность сальдировать убыточные сделки с прибыльными, равно как нет указаний чтобы при определении дохода затраты на приобретение валюты вычесть от полученных средств при продаже. Скальперам ахтунг ))) На самом деле я больше скажу (и даже ободряюще), в данном случае вообще налоговая база законом не определена. Как ее считать? FIFO, LIFO? Опять из соображений очевидности? А без внятной налоговой базы доход не определен.
— Если уж ссылаться на мнения (а письма минфина — мнение минфина), то Силуанов и прочие сами заявляют самые разнообразные противоречивые позиции. В том числе что платить налог физлицам не надо.
Вся такая аргументация слабая или вовсе никакая.
Лично для меня пока остался вопрос как быть с реализацией имущества, если при этом валюта будет товаром, а НК не признает операции связанные с обращением валюты реализацией товара.
В последнее время ФНС пытается представить что это одно и тоже.
Оплата с валютного счета это договор «купли продажи» или договор обмена?
Барсуков Андрей, не знаю. Вообще если говорить об НК, то там используется терминология не «продажа», а реализация, которая в самом НК определена для юрлиц ( и это обмен).
Что такое реализация для физлиц мне тут не понятно. Какое определения для реализации использовать для физлиц — не понятно. Если кто то может это прояснить со ссылками — буду благодарен.
Отдельно интересует стаус заключенных сделок на валютной секции. Это продажа, обмен, контракт и т.д.? Тоже проясните кто может.
Статья 48 п.1.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/be9c6c5a1fd703bf2d4715229258a5df64be202e/
1) Соответственно всех, кто хочет использовать какое то иное определение дохода, НК посылает куда подальше.
2) Из текста следует, что для определения дохода недостаточно «экономической выгоды», а должно безусловно выполняться «и определяемая в соответствии с главами »Налог на доходы физических лиц", «Налог на прибыль организаций» настоящего Кодекса."
В главе «Налог на доходы физических лиц» нет прямого указания, что результат от операций с валютой признается доходом. Соответственно для отнесения (или не отнесения) этих результатов к доходам приходится использовать какие то признаки данных операции и статью 208. Пункт 10 статьи 208 не дает таких признаков, равно как их не дает и остальная часть главы. Остается пункт 5 главы 208. И тут начинается свистопляска с неопределенным понятием реализации имущества и непризнанием НК операций с валютой реализацией товара.
При получении выигрыша в лотерее, основанной на риске, победителю придется уплатить подоходный налог в размере 13%. Такая величина налога установлена для тех лиц, которые большую часть года проживают на территории России. Если же лицо не имеет статуса резидента страны, размер налога на выигрыш в лотерею для него составит 30% от выигрыша.))
Сэкономите копейку, потом отнимут все и посадят…
юрий савин, полстраны сажать что ли?
Ну и кроме того, тогда на всякий случай надо оплатить миллион всяких штрафов, сборов и т.д. Или сразу все деньги отдать, на всякий случай.
Я конечно понимаю ваше мнение, но все таки я не тварь дрожащая, и право имею. Верю своим глазам. Просто бояться посадки и рассуждать как все будет плохо, даже когда вообще еще никто не наехал ни на тебя, ни на иных физиков — странно.