Блог им. lupin1989

НДФЛ с продажи подаренных акций

Вопрос к многоуважаемым экспертам сего ресурса.
У меня есть мама, она купила акции Газпрома в 2000 году по 20 рублей. В 2007 году она подарила мне данные акции. Вчера я их продал по цене 154 рубля. Нужно ли мне платить НДФЛ?
Вы хоть на главную страницу выведите, или мне срач надо обязательно устраивать?
★8
86 комментариев
да

если бы она подарила после 1 января 2014 года, то через 3 года удержания — нет, до 3 млн. прибыли за каждый год удержания. 
Олег Смирнов, про три года удержания, если бы я их купил, а я их не покупал же! и откуда «до 3 млн прибыли за каждый год» взялось?
если даже Вы правы, налоговая база какая у меня будет? весь оборот в сделке что ль?
Лупин Пастор, это налоговый инвестиционный вычет - http://moex.com/s188#m_2

это не ИИС

не важно, что Вы их не купили, это срок владения
Олег Смирнов, вся сумма. Если у Вас разовая продажа (один раз в год) можно выбрать второй способ исчисления налога (из вскй суммы вычесть 125тр). По поводу второго варианта лучше уточнить у юристов. (много лет назад пользовался этой льготой)
Сергей Кузнецов, это всё не про то
Лупин Пастор, но в Вашем случае — нет льгот. Либо тоже нужно подарить из близких родственников, и он через 3 года может продать без налогов, до 3 млн руб. за каждый год.

база будет весь объем, т.к. «цена приобретения» 0 руб.
Олег Смирнов, в смысле если продам после трех лет владения на сумму например в 5 лямов, то ндфл будет с 2 лямов??
Лупин Пастор, 3х3 = 9, т.е. до 9 млн профита без НДФЛ

но по акциям, которые Вы владеете с 2014 года, если раньше ими владели, то не действует льгота
Олег Смирнов, вроде там только высокотехнологические акции, которых у нас нет )))
Сергей Кузнецов, нет
Лупин Пастор, 
  1. Распространяется ли льгота по долгосрочному владению бумагами на безвозмездные способы обретения права собственности — дарение, наследование?

Льгота по долгосрочному владению цб распространяется в том числе и на бумаги, полученные через дарение, наследование и т.д.

Лупин Пастор, Не консультируйтесь на смарте по поводу налогов. Идите к брокеру. 
Олег Смирнов, c 1 января 2007 года убрали трехлетнею льготу. Налог (13%) при продажи подаренных акций надо платить со всей суммы.
Сергей Кузнецов, с 1 января 2014 она появилась вновь, но немного другая.
НДФЛ с разницы 154-20=134 рубля. 134*13%=17,42 рубля с кажджой акции
avatar
GSV_pusher, у него не 20, а 0 будет, т.к. не он покупал, о получил через дарение. Придется заплатить с полной суммы 154 руб.
Олег Смирнов, то бишь я вообще тупо поступил, продав их? надо сыну, например, подарить и все — три года он владеет и после освобождается от уплаты ндфл?
Лупин Пастор, но это всего лишь 13%, не так много, на Западе могло и 35% получится. 
Олег Смирнов, сумма больше ляма вышла, мляяяяяя, старый баран я.
Олег Смирнов, короче надо подарить акции сыну, через три года владения ндфл с продажи не будет? сделайте вывод.
Лупин Пастор, правила меняются на лету.

Не факт, что в ближайшее время в корне не поменяется налоговая политика в худшую сторону. Предпосылок более чем достаточно.
А как продавали то? Заводили на счет брокеру?
Анна Семеновна, через банк.
Лупин Пастор, банк является налоговым агентом?
Анна Семеновна, да какая разница, речь не об этом.
Лупин Пастор, большая. Если налог не удержали, то можно не заявлять ))))
Сергей Кузнецов, фуфел, речь о том, надо или нет платить ндфл в итоге.
Лупин Пастор, по закону надо со всей суммы. А дальше думай сам. Практика такова, что со сделок между физлицами мало кто реально платит.
Сергей Кузнецов, хотя для спокойствия 150тр налогов не такая большая сумма.
Лупин Пастор, большая разница. А именно в том, что чтобы вы тут не спрашивали и вам не писали, если банк является агентом, то все напрасно )
Анна Семеновна, есть еще другие акции помимо газпрома, которые были мне подарены. думайте головой пожалуйста.
Лупин Пастор, дак вот вы и подумайте. Я вам помочь хотела, но вы видимо сам умный. Разбирайтесь сами тогда. Непонятно зачем вообще сюда писали тогда.
Анна Семеновна, вы пишите чушь и отнимаете мое время, которого хоть и много… но лучше тратить его на сон.
Лупин Пастор, если вы чего-то не понимаете, то это не значит, что это чушь. Это лишь от недостатка ваших знаний и видимо завышенной самооценки. Вы сами пришли сюда за советом и спорите теперь. Не смею отнимать ваше время больше. Идите действительно лучше поспите. 
Анна Семеновна, здравствуйте!
если банк является налоговым агентом и удержал часть налога, какие документы он предоставит в налоговую?
меня интересует именно основание перехода права собственности: в депозитарии уже указан договор дарения, а в налоговую хочу предоставить договор купли-продажи… получится из этого что-то? или, как вы писали ранее, все напрасно??
avatar
вопрос к вам-а кто знает что вам акции подарили а не продали по цене скажем 153?
Дмитрий Кузнецов, они могли при переходе права собственности указать. А так это лучший вариант )))
Сергей Кузнецов, т.е. Депозитарий. Можно забить на это. и в 3ндф указать что покупал по рыночной цене 2007 г.и расписку о передаче денег если что принести
Дмитрий Кузнецов, брокер если налоговый агент требует договор, расписку и движение бумаги.
а налог брокер удержит при выводе денежных средств

...12. В целях настоящей статьи финансовый результат по операциям с ценными бумагами… определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 настоящей статьи.

Если при получении налогоплательщиком ценных бумаг в порядке дарения или наследования налог в соответствии с пунктами 18 и 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса не взимается (не взимается мать-сын родственники), при налогообложении доходов по операциям реализации (погашения) ценных бумаг, полученных налогоплательщиком в порядке дарения или наследования, учитываются также документально подтвержденные расходы дарителя (наследодателя) на приобретение этих ценных бумаг.

Т.о, если есть документы на покупку, 154-20=134 рубля. 134*13%=17,42, как уже писали. Других льгот нет, в т.ч. и по срокам владения.
StopLoss, как нет по срокам, если указано, что ндфл не оплачивается по акциям, которыми ты владеешь более трех лет?
Лупин Пастор, где это написано? занимаюсь акциями 20 лет и не слышал о такой льготе. Когда она вступила в действие???
Сергей Кузнецов, Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 420-ФЗ) 1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
Лупин Пастор, так если бумага приобретена после 1 января 2014 года, то на них еще не стал действовать закон. Наверное, по этому и не сталкивался )))

вроде читал, что это не на все бумаги (хотя врать не буду)
Сергей Кузнецов, скажите лучше, как не платить налог по бумагам, купленным в начале 2000-х годов?
Лупин Пастор, предоставляй договор, расписку и движение по ценам равным или выше продажных — все просто

а если сам продал — ничего не делай
Сергей Кузнецов, здравствуйте!
по поводу цен выше продажных можно поподробнее?
насколько выше рыночной цены можно указать цену в договоре купли-продажи?
avatar
Novichoc, точно не знаю, ссылок дать не могу.
Я слышал плюс минус 20% (если бумага имеет рыночную котировку) на день сделки. Если нет, то налоговая может брать рыночную для целей налогообложения.
Сергей Кузнецов, а фин результат от продажи полученных таким способом акций может быть отрицательным? или это вызовет много вопросов?
avatar
Novichoc, хз
но налоговая любит хотя бы маленькую прибыль

PS я в этих делах не спец
сам в основном на бирже торгую
слвышал от скупщиков
Сергей Кузнецов, вот и я думаю, что лучше показать хоть и маленькую, но прибыль
avatar
Сергей Кузнецов, может сталкивались, какие документы предоставляет брокер в налоговую, являясь налоговым агентом?
Дело в том, что при переходе права собственности в депозитарии мной указан договор дарения… но договор я не предоставляла. У дарителя бумаги в собственности с 2014 года, подарены в 2019 (по незнанию наделала глупостей — очень грустно теперь). Хочу попробовать предоставить вместо договора дарения договор купли-продажи…
avatar
Novichoc, вы брокеру еще справку к договорам из реестра предоставите, где будет указан договор дарения
Сергей Кузнецов, а что за справка из реестра?
у дарителя акции были на счете депо (выведены из торгового раздела перед дарением)
avatar
Novichoc, для налогов требуют подтвердить движением акций, что договора относятся к этим акциям
Лупин Пастор, как я понял, льгота по срокам только на акции, которые появились на счету с 2014 года и пролежали не менее трех лет. 
Вот это самый большой развод:
применяется к доходам, полученным при реализации (погашении) ценных бумаг, приобретенных после 1 января 2014 года
Льгота есть, а получить пока нельзя.
бумаги как достались? Если это договор дарения то ндфл не платят, т.к вы родственники первой линии. брокеры налоговые агенты, поэтому в любом члучае, позвони проконсультируйс
pa5ha, ты хоть прочти внимательно, что написано в моем посте, иначе забаню нахер.
Лупин Пастор, пошел на куй)
все по-разному говорят, кому верить-то?
 в общем сделаю запрос в налоговую, потом отпишусь.
Лупин Пастор, а можно подробнее как эти акции к Вам попали. Вы пишите, что это был 2007 год? То есть с 2007 года они у Вас лежали без движения? Вы договор дарения отдавали в депозитарий когда переводили акции? Я к чему все это спрашиваю… а кто вообще знает, что Вам их подарили? Вы уверены что Вам их подарили? Cделайте договор купли -продажи 2007 года укажите там цену в которая тогда была это кажется около 200 и усе… у Вас будет убыток и спите спокойно. Как-то так. У вашей мамы срок когда ей можно что-то предъявить со стороны ФНС уже прошел  ( в 2011 году он закончился ). Самое главное, что бы договор дарения никто не нашел. Но это вряд ли — сейчас налоговая очень лояльна — как правило потребуется копия договора купли-продажи с Вашим подтверждением копии и живая выписка с депозитраия.
Как вариант вообще ничего не заявлять… Если придет уведомление ( в 2017 году ) из ФНС, что вы там что-то продали прийти в налоговую и написать объяснительную с приложением договора и выписки — дескать вот купил и убыток. Так будет лучше. В этом случае возможен штраф за неподачу декларации ( надо уточнять  в НК ), но вроде он не прокатит так как его считают от суммы налога к уплате — а там у вас 0.
Я такие темы проходил по жизни… тогда была 3-х летная льгота которую убили в 2006 году. У меня сложнее была схема.
На всякий хитрый болт .... 
Писать в налоговую не надо!!! Вам один ответ — НДФЛ будет. 
Поэтому спите спокойно и никуда не ходите!
Не такое приходилось придумывать…
avatar
usertrader, налог уже считал с меня депозитарий банка.
вы мне скажите как не платить налог с акций, которые купила моя мама в 2001 году, например?
Лупин Пастор, м-да… то есть депозитарий банка это налоговый агент? Это ГПБ? В мои годы такого не было — деньги просто отдали и все. То есть налог с Вашей продажи акций уже удержан? Ну слов нет… зачем такое палево то!!!!! 

В таком случае береться 3-ое лицо деается договор купли-продажи. акиции перегоняются к броеру и продаются. 3-е лицо дает договор с Вами на цену покупки акций и выводит деньги с брок. счета. А вы уже сами будите разбираться с налоговой давая им свой договор купли-продажи  с мамой. 

А сейчас ????
 
Ваша мама уже государству ничего не должна раз она рассталась с акциями в 2007 году. Срок давности. Что бы тогда все сделать окей — Вам надо было в конце 2006 года сделать договор купли-продажи акций между собой. 3 года льгота была до конца 2006 года.

Или у нее еще есть акции?… Вам пусть дарит ( продает ) и держите 3 года, через 3 года с 0 налогом делаете продажу. 3 летняя льгота с 01.2014. Только там есть ограничение по сумме.

В депозитарии видимо есть договор дарения на Ваши акции. Уточните у них почему они удержали НДФЛ. Может у них договора не было? Они не могли цену покупки Вам поставить.

Как возможность можно заявить ФНС — дав им договор купли-продажи с ценой выше. Если прокатить — 4 месяца и придет возврат НДФЛ.  Возврат Вы можете сделать в течении 3-х лет.
avatar
usertrader, спасибо за время, которые вы уделяете, но вы плохо разбираетесь в этом. по вашей схеме — налог будет платить мама моя или то третье лицо, которое вы упомянули.
без обид, я и сам фуфел в этом.
Лупин Пастор, никто ничего платить не будет… мама потому что это старая сделка — там прошел срок давности.  Если Ваш договор с мамой купли-продажи 2007 года это уже все. Ту-ту. Уехало. Срок давности 3 года по налогам.

3-ое лицо ничего не заплатит в силу того, что Вы продадите ему акции дороже, чем он их продаст на бирже. У него убыток.Договор вы можете сделать задним числом когда цена была выше, а акции перевести позже. 
Но с 3-им лицом Вы уже ничего не сделаете — ваш поезд ушел.

В налогах я хорошо разбираюсь — и не такое спасал.

Вы тут наколбасили хрен знает что, а теперь задним умом думаете как все это спасти.
Эту сделку можно было бы вытащить. Если бы раньше меня нашли… Тем более сумма приличная. С приличной суммой проще работать.

Нужно смотреть конкретно что за сделки были у вас — все документы. Иногда такое всплывает…  

А налоговый агент зачел Вам 20 рублей что Ваша мама платила за акции? 
avatar
usertrader, так ведь каждый раз такие фиктивные договора купли-продажи лет эдак 10 назад готовить. 
опишите конкретно схему пожалуйста с цифрами. на данный момент есть еще акции сбера купленные мною в 2008 по 20-30 рублей где-то. как мне не платить налоги? только конкретно плиз? мне 68 лет, и разумом реально я слабоват.
Лупин Пастор, а что делать прикажите? денег захочешь и не такое нарисуешь. Здесь проблема в том что все эти сделки должны иметь подтверждение выпиской из депозитария или регистратора — что движение  бумаг было или должны быть нотариальные ген.доверенности если акции никуда не уходили ( народ и такое лепил — были товарищи у которых таких акций было очень и очень много). 
В вашем случае все это прокатит если не будет встречки со стороны налоговой. 
Я вам в личку сбросил свой адрес почты. Пишите. Подумаем.
avatar
usertrader, хорошие советы даете...
У меня похожая ситуация — угораздило вляпаться((( только акции у подарившего в собственности с 2014 года, хочу на договор купли-продажи переделать.
Ищу вот какую инфу: можно ли в договоре купли-продажи стоимость акций указать выше рыночной? или продать можно только по рыночной цене на дату продажи?
Интересно мнение эксперта
avatar
надо было через куплю продажу делать.
а еще лучше через схему займ и возврат займа акциями. это верняк
avatar
silentbob, подробнее боб-молчун
Лупин Пастор, идеальный вариант делать все через займ и возврат. мама заняла задним числом деньги. передним отдала акции в счет погашения займа путем подписания соглашения.

Если она просто подарила то ничего страшного, ровно до момента продажи акций. После продажи НДФЛ придется платить со всей  суммы продажи. Если бы она продала их по какой нибудь цене — по договору купли продажи — то НДФЛ с разницы.
В случае займа НДФЛ не возникает, если правильно подставить цифры.
avatar
silentbob, а если мы завтра с мамой оформим фиктивный договор купли-продажи, типа я у нее газпром покупаю по 1000 рублей? а потом продам спокойно по 150…
хотя не, мама же налог заплатить с продажи, акции-то в депозитарии банка лежат.
Лупин Пастор, лишь бы мама потом с продажи за 1000р НДФЛ не заплатила

Договор займа. в 2005 году мама заняла у Вас 15млн рублей зачем-то. Сейчас пришло время вернуть долг но денег нет — проиграла в автоматы. Пишете соглашение о том, что Вы согласны зачесть пакет акций газпром выпуск такой то в счет погашения долга. Образцы все есть в сети, но можно и своими словами. Это соглашение и будет вашей затратной частью — поскольку с вами рассчитались вполне конкретным кол-вом акций с вполне конкретной стоимостью. скажем 150руб. А продали потом по 154. НДФЛ с 4 рублей.
avatar
silentbob, и на основании этого соглашения я стану собственником акций? в банке-то примут эти «бумажки», ох опасная схема, Боб. сердце и так слабину дает уже.
по Вашему примеру — если в соглашении укажем стоимость акции 200 рублей? или нужно реальную цену указывать, которая была на бирже в определенный день? тут даже и мама не будет платить ндфл?
Лупин Пастор, точно так же как на основании «прав переуступки требования» становятся владельцами домов и даже заводов.
avatar
silentbob, здравствуйте!
нужно мнение эксперта...
при переходе права собственности на акции Газпрома в депозитарии мной указан договор дарения… но договор я не предоставляла. У дарителя бумаги в собственности с 2014 года, подарены в 2019 (по незнанию наделала глупостей — очень грустно теперь). Хочу попробовать предоставить в налоговую вместо договора дарения договор купли-продажи…
Вопрос: прокатит?
какие документы предоставляет брокер в налоговую, являясь налоговым агентом? акции проданы на бирже, брокер удержал часть налога
можно ли в договоре купли-продажи указать цену выше рыночной и на сколько?
avatar
Хату купи сразу все и вернешь.
avatar
ICEDONE, чушь, с хаты всего 260 000 верну. тебе не стыдно за свою недалекость ума? что за молодежь(
Лупин Пастор, зачем наезжаешь? ты же не написал в своем топике количество лотов.
avatar
ICEDONE, Олег Смирнов, сумма больше ляма вышла, мляяяяяя, старый баран я.
Лупин Пастор, вот с этого и надо начинать
avatar
Лупин Пастор, здравствуйте!
По незнанию льгот налогообложения я, к сожалению, попала в такую же ситуацию, как и Вы… разница лишь в том, что у дарителя акции Газпрома в собственности были с 2014 года (тем обиднее).
Поделитесь, пожалуйста, опытом, как в итоге Вы поступили? удалось спастись от налогов?
Я хочу договор дарения попробовать заменить на договор купли-продажи… ищу инфу, какую цену акции можно в нем указать и что делать с брокером (при переходе права собственности он зафиксировал договор дарения и предоставит данные в налоговую). Еще один вопрос: какие?
avatar

теги блога Лупин Пастор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн