Блог им. MKrrr

⭐️Что происходит с лавиной денег LQDT?  😮

2025 год – год «выхода» из LQDT. Фонд, который стал аналогом «безрисковой доходности» и который набрал почти ₽400 млрд активов в управлении стал сдуваться. Почему?

⭐️Что происходит с лавиной денег LQDT?  😮

🤝Присоединяйся к сообществу Кот.Финанс: мы делаем обзоры компанийрынковнедвижимости

--

Ранее мы развенчивали мифы фондов денежного рынка, и LQDT в частности:

🔹самый надежный

🔹самый ликвидный

🔹самый доходный (из равных по риску, разумеется)

В LQDT куча денег и фонд на средства фонда может покупать паи фонда, что позволяет «выпускать» инвесторов, решивших продать. И это логично, ведь фонд и позиционировался, как временное аккумулирование средств: переждать фазу рынка, или отложить деньги перед крупной покупкой.

Угрожает ли это держателям фонда? – Думаем, что нет, т.к. LQDT – чистая ликвидность

При этом, доходность фонда остается интересной: выше вкладов и накопительных счетов. А с учетом возможности купить почти любой объем в «стакане» (и, что не маловажно – продать также почти любой объем почти без разницы в цене) – это супер инструмент.

👉стратегия 📊Лучше, чем LQDT (+15,46% за полгода)

 

Ключевой вопрос – куда текут деньги?

— фондовый рынок? – не сказать, что рост рынка поступательный, как вывод денег из LQDT

— недвижимость? – точно нет, сейчас это один из самых стрессовых активов

— облигации? – отчасти: мы часто видим переподписку на первичных размещениях, и доходности корпоративных выпусков выше… Но если бы деньги текли в бонды, то снижалась бы и доходность денежного рынка

Как версия: экстремальное кредитное сжатие. Из-за высокой стоимости денег, снижения спекулятивного спроса в недвижимости и на авторынке, потреблении – лишние деньги изымаются из экономики, и возможно, объем денег пропорционально снижался во всех классах активов. В рублях снижение не так заметно (на графике – число паев, т.е. чистые продажи), но настроение участников рынка это показывает

А какая ваша версия? Где замечен приток денег? Куда и почему утекают деньги из LQDT?

 

«Кредитное сжатие»:

·         Реальное кредитование нефинансового сектора -3,5% от максимумов осени 2024

·         Реальное кредитование ИП -9%

·         Реальное кредитование физ.лиц -9,1%

 

 👉Кот.Финанс PRO – супер канал про облигации

Подписываясь – вы не только получаете топовые подборки облигаций и аналитику, но и поддерживаете авторов и сам проект 🙏

---

Спасибо, что читаете нас❤

Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!

⭐️Что происходит с лавиной денег LQDT?  😮
★4
#6 по плюсам, #5 по комментариям
58 комментариев
деньги в длинные офз уходят может?
avatar
igotosochi, там не видно роста. может сегодня он появится?
может в другие фонды перетекает?
avatar
AlexW3, роста СЧА в сумме у фондов тоже не происходит
Доходность LQDT больше чем у НС и вкладов??
avatar
CaptainFIRE, кроме маркетинговых. там грязными 21% получается
Кот.Финанс, если без промо-периодов, то да, чуть лучше
avatar
CaptainFIRE,

Успеваешь перекладывать? Я один раз с втб забыл и целый месяц получал 8% вместо 21%

Кот.Финанс, еще ни разу не забывал)
avatar
CaptainFIRE,

Красавчик

Кот.Финанс, бывает иногда банк видит «мошеннические схемы» в переводах себе в другой банк)) но все решается с подтверждением
avatar
CaptainFIRE,

Главное чтобы не блокировали. Когда новый пост? Пиши чаще - буду читать чаще и не забывать переложить

CaptainFIRE,
Это всё херня
вт.б можно закрывать свой онлайн — конченая шарага
avatar
Кот.Финанс, с июля прошлого года по пяти банкам вприпрыжку. гпб МТС озон т втб
avatar
Кот.Финанс, Так плохо с памятью?
avatar
Учитывая как торгуются фонды ликвидности (а их не меньше трех), то наиболее значительная часть денег утекает туда, куда проще вкладываться. Т.е. они остаются на рынке только в других инструментах — облигациях и акциях. 

Куда деньги уходят из облигаций и акций? Да проще простого, если вы покупаете акцию за 100, а завтра она по каким-то причинам стоит 75, то эти деньги никуда не ушли, они просто исчезли из экономики. И точно так же если вы покупаете акцию за 100, а завтра она стоит 125, то эти деньги берутся из неоткуда. 

Некоторые люди думают, что эти деньги исчезают/берутся от других игроков рынка (чаще всего эти жертвы мифов говорят об иностранных инвесторах). Но это не так. Есть пример, который я везде привожу, есть некая компания (допустим ее цена 100), которая решила заплатить невероятно большие дивиденды и говорит, что будет платить такие дивиденды и впредь (притом репутация компании такая, что рынок ей верит, а не как ВТБ), допустим они объявляют о дивидендах в 50 на выходных (и для наглядности допустим это еще те времена, когда торговли на выходных не было). Что будет происходить в понедельник? Да просто — продавцы на время снимут предложения (не все но большинство), а покупатели наоборот ломанутся на биржу, в итоге будет достаточно одной сделки, чтобы стоимость компании взлетела до верней планки диапазона (сейчас это 20% обычно), т.е. деньги взялись из ниоткуда, гипотетически всего одна сделка на всего одну акцию, увеличила капитализацию на 20%, а в перспективе нескольких дней цена акции компании увеличится со 100 до примерно 588 и большая часть роста капитализации компании в 5.88 раз будет взято из ниоткуда.
avatar
Evvibris,

Просто переоценка?)

Кот.Финанс, что-то вроде того, если смотреть упрощенно.

Если же хотите сложностей, то в физике есть потенциальная энергия и кинетическая, при всем моем откровенно плохом знании физики, я бы провел параллели с этими энергиями — в «замкнутом пространстве» (без внешних факторов) падение стоимости это переход из кинетической энергии в потенциальную, а увеличение стоимости это переход потенциальной энергии в кинетическую. 
Но пусть меня поправят физики, если я это не правильно вижу.
avatar
Evvibris,

Классное сравнение с физикой, но в этой науке ничего не берется из ничего и не превращается в ничто. А деньги… из ничего и в ничто легко. Взять в пример инфляцию. Та еще сила трения для капитала

>пусть меня поправят физики (...)
Тут речь не про физику вроде, и даже не про область близкую к ней. Аналогии это конечно круто, но, по моему опыту, попытка объяснить явление через аналогии с другими никак не связанными явлениями есть признак незнания обсуждаемого явления.
Если хотите сложностей, то в логике выделяют строгую, нестрогую и ложную аналогии. Вы явно пытаетесь привести нестрогую аналогию, но забываете о том что общих признаков для этого должно быть много и они должны быть существенными и разнородными. Ну а при несоответствии требованиям аналогия отправляется в разряд ложных.
В общем, «потенциальная и кинетическая энергии на финансовом рынке» звучит довольно интригующе, но было бы интересно услышать более подробное рассуждение.
Иван Факов, они и есть потенциальная энергия, это объективная стоимость компании без выплаты дивидендов, кинетическая энергия, это частично высвобожденная потенциальная энергия. Я вообще вижу множество сходств между тем как «пропадают» и «исчезают» деньги на бирже, с теми далеко не всегда очевидными переходами энергии. 
avatar
Evvibris, 
Куда деньги уходят из облигаций и акций? Да проще простого, если вы покупаете акцию за 100, а завтра она по каким-то причинам стоит 75, то эти деньги никуда не ушли, они просто исчезли из экономики. И точно так же если вы покупаете акцию за 100, а завтра она стоит 125, то эти деньги берутся из неоткуда. 

Серьёзно? Вы уверены?
Мультитрендовый, представьте пустой стакан, откуда по какой-то причине исчезли все продавцы, и есть тьма покупателей, готовые по той или иной причине покупать акции на 25% дороже чем была последняя сделка. И вдруг появляется один продавец продает ровно одну акцию, которая меняет капитализацию компании на 25%. Откуда взялись эти деньги?
Как по вашему сделка на несколько тысяч рублей, способна произвести миллиарды рублей, откуда эти миллиарды приходят? 
avatar
Evvibris, это в корне не верное понимание процессов биржи… Деньги, пока что то не продано не откуда не берутся, именно деньги, капитализация это пшик, можно сказать ничего не значащая цифра, тк если вдруг все решат забрать свои деньги то она просто обвалится… Деньги это кто то купил другой ему продал бумагу… Не хотелось бы объяснять сильно процессы все, но если вы зададитесь целью обдумать всё, то поймёте что там всё достачно просто… А рисованные котировки ещё не означают деньги или же не означают деньги для всех… Это просто сиюминутная оценка, которая ещё не означает деньги…
Мультитрендовый, эм и вы думаете ваша точка зрения верна??? Вы серьезно? Как по вашему если все бросятся без причины продавать Газпром, его цена хоть когда-нибудь снизится до одной копейки? 
Но представим снизилась цена до одной копейки, кто-то купит все акции Газпрома за эти копейки, и получит полный доступ к текущим прибылям, будущим прибылям и ко всем активам уже существующим. Т.е. деньги опять же берутся из ниоткуда. 

В реальности это разумеется утрированный пример, в реальности рынок где-то остановится, но там где рынок остановится это тоже не будет объективная цена, это просто будет мгновенная цена, но эта цена будет производить реальные деньги из неоткуда, или уничтожать деньги в никуда, как раз потому, что цена не будет объективной. 


И текущая капитализация никакой не пшик. Допустим придет некий стратегический инвестор в некую акционированную компанию. Как по вашему сможет он купить контрольный пакет за 5% от цены рынка? Да, ему как оптовому покупателю могут сделать скидку, да продавец может оказаться в какой-то сложной ситуации, когда ему надо много денег и срочно и он сделает скидку, но даже эта скидка вряд ли будет более 30% от текущий капитализации. И этот стратегический инвестор будет платить реальные деньги, а цена будет зависеть от текущей капитализации. 
avatar
Evvibris, 
кто-то купит

Всегда деньги есть у того, кто купит, это и деньги.... 

Цена акций не производит деньги и не уничтожает, за акции, в каждый момент, когда кто то их продаёт, другой платит деньги, когда потом покупают тоже платят деньги… Эти деньги у людей, при этом у других бумаги, которые в разный момент могут стоить по разному… У одного бумажка, у другого деньги, так рождается котировка… А не просто котировка = деньги.
Мультитрендовый, по факту вы сейчас пытаетесь меня убедить, что деньги на карте это не деньги, ибо карты это не банкноты, и пока вы в банкомате не снимаете банкноты с карты это не деньги, а всего-лишь набор нулей и единиц на удаленном сервере.

Слегка утрированно и аналогия немного не полна, но по сути вы утверждаете именно это. 
avatar
Evvibris, нет. Я говорю что деньги, это когда деньги. Акция, которая сколько то стоит это не деньги, пока её не продашь, когда продашь, тогда будут деньги, а у другого акция, за акцию всегда кто то платит, это и есть деньги! Деньги берутся в момент продажи акции от её покупателя.
Мультитрендовый, акция это всего-лишь бумага, банкнота это всего-лишь бумага, кредитная карта это всего-лишь пластик с микросхемой. 
Ценность банкноты определяется ценой, которая меняется от курса валюты по отношению к другим, тоже самое делает цена акции. 

Когда в валюте начинается гиперинфляция то цена денег, на которые еще вчера можно было купить то-то и то-то резко падает — деньги исчезают, тоже самое только в меньшем масштабе происходит, когда акция резко падает.

Не знаю как вам это еще более доходчиво объяснить.
avatar
Evvibris, не знаю о чем вы) Я выше вам написал доходчиво что есть деньги и откуда они берутся) Других никаких денег там нет.
Мультитрендовый, деньги это просто бумага, ценность им придает экономика страны, акция это просто бумага, ценность им придает экономика компании. 
Вы хотя бы примерно представляете природу денег, перед тем как рассуждать о природе акций? 
avatar
Evvibris, я не знаю про какие деньги вы говорите и рассуждаете, деньги это нули и единицы на брокерском счёте, другая позиция это акции, денег сколько есть, столько есть, акций сколько есть столько есть, когда человек платит деньги за акции, у одного вычитаются деньги и появляются акции, у другого наоборот, других денег там нет. Акция не равно деньги, пока за неё не заплатят деньги, которые у кого то есть. 

Причём тут природа денег и какие то пространные рассуждения не понимаю и какое это имеет отношение к пониманию денег на рынке. Можно начать конечно с 10 века до нашей эры или динозавров, но какое это отношение имеет к тому, что у одного есть деньги, а другого акции, один человек платит деньгами другому за акции и ничего не появляется из не откуда.
Мультитрендовый, бессмысленно вы определенно даже не пытаетесь меня понять. Оставайтесь при своем мнении, мне не жалко. Но уверяю вас ваши рассуждения мне кажутся весьма примитивными. Может я и ошибаюсь, но вряд ли.

Впрочем на последок я дам вам еще один пример для размышления — Иран, из-за слишком большой инфляции акции там по факту заняли роль денег, а сами деньги отошли на второй план. Если ценность денег может падать (например при инфляции, а тем паче гиперинфляции) и увеличиваться, то почему у акций обладающих такой же природой этого не может происходить?
avatar
Evvibris, мы о чём разговаривали вообще?
Мультитрендовый, мы разговаривали о деньгах, могут ли они браться из ниоткуда и уходить в никуда просто из-за того, что цена акций прыгает вниз или вверх. В нашей стране есть множество эмитентов денег — ЦБ производит банкноты, коммерческие банки создают деньги выдавая кредиты, так вот по сути акции делают тоже самое, они производят деньги (не банкноты как ЦБ, по природе это ближе к кредитным деньгам банков). Только эмиссия денег банками ограничена множеством правил ЦБ, а эмиссия денег биржей ограничена «природой» — объективными экономическими показателями компаний. 
avatar
Evvibris, верно, ниже ответил.
Evvibris, акции не производят деньги, они выплачивают деньги, если речь о дивидендах из тех, что заработала где то компания. Если касаемо цены акции, ниже ответил.
Evvibris, лично я разговариваю вот об этом тезисе… Я может не уточнил это, но в голове держу его и опровергаю его
а покупатели наоборот ломанутся на биржу, в итоге будет достаточно одной сделки, чтобы стоимость компании взлетела до верней планки диапазона (сейчас это 20% обычно), т.е. деньги взялись из ниоткуда, гипотетически всего одна сделка на всего одну акцию, увеличила капитализацию на 20%, а в перспективе нескольких дней цена акции компании увеличится со 100 до примерно 588 и большая часть роста капитализации компании в 5.88 раз будет взято из ниоткуда.

Эти деньги не берутся из ниоткуда, их просто нет. Если акция стоила 100 рублей, а стала стоить 588, то должны появиться люди с ДЕНЬГАМИ, которые заплатят за неё 588, эти деньги не нарисовались, условно… Чтобы они появились, должен появиться человек, который заплатит эти деньги и они придут от этого человека, а не из неоткуда! 
Мультитрендовый, ладно попробую еще один раз. 

Представьте, вы живете в стране, где из-за гиперинфляции акции (их текущая рыночная цена) полностью заменила валюту. Вчера вы на акцию могли купить допустим телевизор, а сегодня после некоего события вы можете купить два таких телевизора. За это же время просто для примера цена телевизора в местной валюте прыгнула бы в 10 раз (гиперинфляция же). Так откуда взялась цена второго телевизора? 
Нет, вы не думайте я понял ваш тезис про «ВСЕ» акции, но ведь говоря о деньгах (в частности увеличения или падениях их ценности) мы же не говорим о «ВСЕХ» деньгах. Мы говорим о текущей покупательной способности денег. 
avatar
Evvibris, тех денег, предполагаемых, которые вы думаете уничтожаются, их попросту нет, просто не существует и они нигде не учитываются, это называется капитализация, это не натуральные деньги, это типо стоимость компании, но эта цифра не говорит что кто то заплатит за эту компанию столько денег, эта цифра определяется на основе торгов, где может быть пустой стакан, но при этом, там в компании или даже в акциях компании, денег не увеличивается, как были все при своих, у одних деньги, у других акции, так и осталось.
Выше 21%? Не верю (ещё не забываем налог и комиссии брокеров и биржи)
Валерий Крылов,

Это факт, но немногим выше. Налоги да , комиссии нет

Валюта
avatar
Denis Mosolov,

Интересная версия, влзмджнл

Denis Mosolov,

Но почему тогда падает бакс у нас?

Кот.Финанс, Потому что за него тут холопам не дают ничего покупать.
И скрепостану остальной мир тоже ничего ценного за валюту не отоваривает давно. Тока «в турциях просрать»
avatar

Половина в облигации идёт, насколько я знаю, часть в акции, а остальное, наверное на текущие расходы.

avatar
chastnyjinvestor,

Но все падает, даже валюта

Кот.Финанс, Валютные облигации не падают в рублях и выросли в валюте. Может в них утекают деньги?
В золото )
avatar
В отпуск наверное уходят )))
Думаю, что деньги выводятся с биржи:
1. Прямой вывод клиентами.
2. Вывод через размещение облигаций.
3. Вывод через размещение акций.
Точнее выводится больше, чем поступает пополнений.

avatar
жаришку создал)
avatar
всего по немного думаю, вообще буквально недавно, накопительные счета и депозиты смотрелись вполне конкурентно способно относительно фондов ликвидности. но вот буквально за месяц ставки как то подупали, в крупных банках особенно .  sbmm сейчас выглядит по интересней снова )
avatar
Yakut25,

До начала снижения ставки. Но его так долго ждут

Видимо всё таки в фондовый рынок, последние два крупных выхода из LQDT были 9 и 11 апреля, вот частично на них рынок и подрос. Чисто предположение, по суммам не смотрел.
avatar
Eridanoy,

Что то динамика рынка не располагает к покупкам

Кот.Финанс, так поди специально опускают))

теги блога Кот.Финанс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн