Всем привет!
Сегодня набрал очередную позу.
ГО 15000
Цель 450 (3%)
Дней до цели 6-8
Уровни ролирования дельты 64800 и 68500.
Думаю закроется раньше, чем через 6 дней.
На мой взгляд, считать доходность в процентах к ГО дурной тон. Если позиция не виртуальная, надо считать доходность к депозиту, так как предполагается ее роллирование.
Absourd, Тогда хотелось бы послушать, как собираетесь роллировать.
По моим расчетам, для этого потребуется откупить путы 63250 страйка и продать путы 63 страйка, если уйдет в ближайшее время на 64800, в количестве, большем чем 12. Это приведет к повышению ГО однозначно.
Не совсем понятно, как удалось сегодня набрать позицию в путах 63250 страйка, ликвидности там не видать вообще.
И последнее, если вас раздражают мои комментарии, то прощаюсь.
Andy_Z, ГО будет расти лавинообразно при подходе к краю, даже не в два раза, если будет сохранена та же доходность что и при создании конструкции… риски то на краях будут резко нарастать
vitsantal, Это не мне, а автору следует объяснить. Похоже, он не понимает.
На самом деле я моделировал эту позицию на 1 июня при росте на 64800. Не лавинообразно, меньше даже чем в 2 раза.
Andy_Z, Нет, я просто от купаю проданные без последующей продажи, дельта выравнивается за 1-2 опциона при текущих и прибыль уходит в ноль-небольшой плюс, а при резаком движении и выводи на экспирацию плюс значительный.
Absourd, вы неправильно считаете.
1. Не понятно, откуда появятся 450 пунктов, если на момент экспирации в интервале от 64 до 69 доходность 312 пунктов.
2. Если завтра цена уйдет на 64800, а волатильность пусть даже снизится на 2%, убыточное закрытие 63250 путов приведет на момент экспирации в интервале от 64 до 69 к убытку примерно -2500.
3. Рекомендую пользоваться option.ru
Andy_Z, -2500 пунктов — это вы посчитали только изменение цены 63250, остальные страйки тоже изменятся и получается около 900 пунктов плюса на экспирацию у меня
onlyfly, Если сегодня придется ролировать вот что получится.
при дальнейшем снижении буду откупать каждые 2% движения по 1 опциону для выравнивания дельты.
onlyfly, Если завтра цена уйдет на 64800, то, даже при снижение волатильности на 2% теор цена пута страйка 63250 будет 288. Закрытие этой позиции (только этой) приведет к тому, что на момент экспирации будет убыток около 3000 (при закрытии в диапазоне 64-69). У меня так получается.
Если до экспирации будут еще какие-либо действия, то результат может быть иным.
Andy_Z,
-2500 Взято с неба?
3) пользовался, есть недостатки, например ломает теор. цену визуально, не дает удалить старые конструкции (началось месяц назад) и пр. мелочи.
Ivan Patenkov, Заинтересованное, я с ее помощью торгую.
Про Option Workshop слышал от автора на последней крайней опционной конференции, он этот проект недавно реанимировал.
Если я правильно понял, функционал значительно меньше. Но мысль интересная, надо будет посмотреть.
Andy_Z, Я бы не против опробовать Lab, но насколько я понял он намертво привязан к брокеру. А я в Открытии. Функционал Workshop сложно назвать обширным: доска, улыбка, What-if, неплохой дельта хеджер и пара скриптовых моделей. При этом анализ греков как таковой вообще не реализован. Для моделирования плохо подходит
Дмитрий, Может тогда в преть будете писать «для меня или как по мне, середина слишком низкая», а то звучит как упрек, и я начинаю думать, что вы знаете, что-то очень важное, что не знаю я).
Шикардос позуха и сайз супер.
Скока там куплено/продано. Так-с 36 коней, ну лан, вроде там рупь коммис за такие у биржи, ну и пусть пол-руплика у брокера.
Итого на круг (опен-клоуз) — (36+18)+(36+18) = 108 руб. или внимание 24% от потенциального профита. Двадцать четыре процента на комиссы, Карл!!!
Absourd, дык все прально 18 — это вторая часть, т.е. брокерская комиссия, она отражается в терминале сразу, а вот биржевая буй, тока по итогам клиринга.
Кароч с вас еще 36 р. возьмут.
Absourd, мое мнение -середина слишком низкая, если рынок будет стоять -ничего не заработаете. А если резко двинет, то вола наверно будет подрастать, опять не очень хорошо.
Edvard, 1 если рынок будет стоять я заработаю 430.
2 если рынок резко рванет вверх вола вырастет, но до экспирацию она мизерная, я ее не боюсь) все равно все тета отыграетю
Absourd, я смотрю на свою позу по доходности относительно депо. Если малой частью вхожу, оставляю на резерв, роллирование и т.д., то доходность низкая получается, и мне не нравится это, тогда ищу варианты…
Плохая позиция — открытые риски, сложно с ликвидностью во время сильного импульса вниз. Часто маленькие прибыли, реже большие убытки. Мираж интеллектуальной торговли
То что вы будете регулярно получать прибыль на подобных конструкциях -это даже вообще не вопрос.Просто это до поры пока у сишки шпингалет не совёт.Стоплосс у подобных конструкций -минус одно депо(и если неудачно то ещё должен брокеру).Ни один из способов управления проданными конструкциями не отвечает на вопрос как управлять проданной конструкцией при резком выходе проданного края в деньги и продолжении тренда.Скидывать проданный край поздно и убыточно при возросшей воле, роллироваться глупо, хеджить фьючём не спасает.Сишка это рынок хеджеров из реального сектора и им очень нужны ваши бабки.Очень правильно что учитесь на маленькой сумме-опыт дешевле обойдётся.
Робот Бэндер, что бы не попасть на лебедя при продаже волы можно покупать на небольшой риск, который вы сможете и отролировать, и отхеджировать и просто закрыть. Значительно больший риск можно закладывать в покупку волы.
Евгений H2t, При всём уважении.Без разницы какой риск.Если идёт длительный тренд и вы против него стоите проданными опционами роллирование только усугубит ситуацию.Роллирование предполагает что тренд вот вот развернётся, он может вообще не развернутся.На график сишки можно посмотреть и посчитать сколько бы раз размазало.Скидывать в убыток тоже не всегда получится(точнее это и есть слив).С покупкой волы согласен, как ни пародоксально на ней зарабатывать ещё сложнее.В общем и целом опционы очень «заковыристый» инструмент для системного долгосрочного зароботка.Акции, облигации просто на порядок проще, а в доходности не уступают и риски гораздо меньше.
В риске разница огромная, загрузить продажей по ГО на 80-90% или на 5-10%, это фактически торговля без плечей активом, если опцион выйдет в деньги. Чистые покупки-продажи естественно более рисковые чем комбинации, в которых вы можете управлять и риском в том числе. На рынке невозможно зарабатывать системно, можно взять прибыль за день, а можно тянуть два месяца, опционы позволяют отсрочить получения убытка за счет прибыли конечно, этим надо пользоваться и это позволяет комфортно долгосрочно средне-срочно торговать.
Евгений H2t, Ничего более плечевого чем продажи на фортсе нет.Чтобы заработать в продаже мал мальские деньги вам придётся загружать не 5-10% а гораздо больше(ну если вы за деньги, а не за идею).Комбинациями можно зарабатывать сразу на нескольких сценариях(и это +), но риски вне этих сценариев возрастают кратно.В общем и целом опционы изначально созданы для хеджирования реальных активов(и в этом их математический смысл), страховки.И математически они заточены так что «при возникновении страхового случая» продавец не отвертится и заплатит хеджеру.Поэтому и нет железных и реальных механизмов ограничения риска продавца.Их просто не должно быть впринципе(риск то надо на кого то перекладывать).Во фьючерсах механизмы ограничения риска есть, в акциях есть, в покупках опц. есть, в облигациях есть, а в продажах нет.
С другой стороны приятно что даже при наличии явного тренда вполне спокойно можно хеджится под него.Продавцов хоть отбавляй.Вот рынок их и отбавляет…
По моим расчетам, для этого потребуется откупить путы 63250 страйка и продать путы 63 страйка, если уйдет в ближайшее время на 64800, в количестве, большем чем 12. Это приведет к повышению ГО однозначно.
Не совсем понятно, как удалось сегодня набрать позицию в путах 63250 страйка, ликвидности там не видать вообще.
И последнее, если вас раздражают мои комментарии, то прощаюсь.
На самом деле я моделировал эту позицию на 1 июня при росте на 64800. Не лавинообразно, меньше даже чем в 2 раза.
1. Не понятно, откуда появятся 450 пунктов, если на момент экспирации в интервале от 64 до 69 доходность 312 пунктов.
2. Если завтра цена уйдет на 64800, а волатильность пусть даже снизится на 2%, убыточное закрытие 63250 путов приведет на момент экспирации в интервале от 64 до 69 к убытку примерно -2500.
3. Рекомендую пользоваться option.ru
при дальнейшем снижении буду откупать каждые 2% движения по 1 опциону для выравнивания дельты.
Если до экспирации будут еще какие-либо действия, то результат может быть иным.
-2500 Взято с неба?
3) пользовался, есть недостатки, например ломает теор. цену визуально, не дает удалить старые конструкции (началось месяц назад) и пр. мелочи.
— нет понимания доходности
— нет понимания по рискам
Поза как поза, ничего в ней нет, риски распределены на края за счет того что в центре заработок маленький. («пожимая плечами»)
Про Option Workshop слышал от автора на последней крайней опционной конференции, он этот проект недавно реанимировал.
Если я правильно понял, функционал значительно меньше. Но мысль интересная, надо будет посмотреть.
Скока там куплено/продано. Так-с 36 коней, ну лан, вроде там рупь коммис за такие у биржи, ну и пусть пол-руплика у брокера.
Итого на круг (опен-клоуз) — (36+18)+(36+18) = 108 руб. или внимание 24% от потенциального профита. Двадцать четыре процента на комиссы, Карл!!!
Кароч с вас еще 36 р. возьмут.
2 если рынок резко рванет вверх вола вырастет, но до экспирацию она мизерная, я ее не боюсь) все равно все тета отыграетю
С другой стороны приятно что даже при наличии явного тренда вполне спокойно можно хеджится под него.Продавцов хоть отбавляй.Вот рынок их и отбавляет…