Что надо знать о революции в Украине

Андрей К, ты пока единственный, кто заметил, что в посте половина о России.

По поводу твоего замечания, не соглашусь. Так как тогда мы должны сделать вывод, что Россия стала падать вслед за Украиной, и вслед за Украиной начнет выбираться.

Или сделать вывод, что те 80%, на которые упал товарооборот между Украиной и Россией и есть 50% внешней торговли для обеих стран. Что тоже очень далеко от действительности.

Нет, у каждой страны своя история.
Для Украины это очевидные вещи:
— накопленный внешний долг
— расходы на оборону (с нуля армия)
— оккупация территории (думаю, процентов 10-15 в падении ВВП связаны как раз с территорией).

И две последние причины — это наша страна поднасрала.

История России:
а) падение цен на нефть
б) постепенное сворачивание международной кооперации

Но вообще, если такие вещи происходят одновременно, то безусловно связь есть. И полагаю, что связь эта в политической плоскости — мы в отношении Украины все делаем неправильно.

Еще два года назад могли бы дружить и поддержать. Но вместо этого выбрали политику с отрицательным результатом. И за это расплачиваемся. Зачем только — непонятно.

Андрей К, да, в предыдущее время полагаю, что корреляция была.

Хотя 2008-2009-тый почти уверен, что можно и Мексику сюда подключить, или Бразилию и все будет одинаково.
Есть ведь такое понятие, как мировая конъюнктура и она находит отражение во всех странах.

Олег Каширин, я не могу разговаривать с ослом, который написал простынь, но в каждом предложении у него ошибка.

Сходи пока в университет подучись.

Анатолий И., у меня, как у любого человека, родившегося в советстком пространстве, всего намешано.
Одна бабка из Харьковской области. Коренная, а не привезенная после Голодомора.
Но я в большей степени северянин. Вологодская и Ленинградская области. Родители переехали и обжились в Питере.

LogikoMen, современный мир разделяет людей не на национальности, а на граждан. И мы даже имеем возможность гражданство выбрать, а не только родиться и всю жизнь прожить с одним и тем же.

Чертовски хорош наш новый мир. Мне не обязательно соглашаться с согражданами в вопросах выбора себе президента или парламента )

Costa, похоже, ты относишься к тем, кто графики читать не умеет.

Там выше есть это, и видно, что за два года внешний долг снизился на 17%.
Так можно и все отдать за 8-9 лет, но только развиваться на собственные средства неэффективно.

nwtour, подожди сравнивать можно только одинаковые методики.
Если мы говорим о том, что россияне отдали по 733 доллара с человека, то также стоит упомянуть, что украинцы отдали по 500 баксов с мелочью.
Гос.долг делится на внутренний и внешний. Логично предположить, что внешний долг в валюте, а не в гривнах, и в таком случае ты можешь убедиться, что внешний гос.долг в валюте за два с половиной года не изменился.

nwtour, у Украины нет роста госдолга в долларовом выражении за это время, так что про 60 тысяч — это сферический конь в вакууме. Не будем их тратить )))

Касательно же объектов для инвестирования. Достаточно сюда приехать, чтобы понять, как легко здесь делать деньги из денег.
Мой доход вырос в разы по сравнению с хорошей зарплатой в Питере ;)

Юрий Желудев, tradingeconomics.com я тестировал этот сервис. Оперативен и точен по статистике.

Касательно рейтинга. У многих наций в истории был некий просвещенный авторитарный лидер. Путина я, кстати, таковым не считаю, но им может считаться Рузвельт, Ататюрк, Черчилль.
В России с авторитаризмом все было ок, а вот с просвещенностью я не могу назвать никого. А не, Петр Первый.

У Украины не было просвещенного авторитаризма со времен Ярослава Мудрого. Но, если ты спросишь мое мнение, то Порошенко мог бы им стать — пока первый из всех местных президентов. И вопрос не в том, сможет ли он стать просвещенным — тут все понятно. Вопрос именно в том, способны ли украинцы к тому, чтобы стерпеть авторитарного лидера. Потому что как ни крути, а здесь свобода и индивидуализм превалирующие качества людей.

Юрий Желудев, 
ну давай обсудим.
1. «при росте цен на ресурсы...» А при неросте цен на ресурсы? У вас нет другого плана? Ресурсная эра заканчивается. Вчера очень хорошая лекция была для неэкономистов об экономике здесь опубликована. Я настоятельно советую послушать.


ВВП считается в штуках в базовых ценах — это те цифры, которые выдает официальная национальная статистика. В России здесь шесть кварталов подряд падает ВВП.

И да, из России я уже выехал, как раз потому что каждый человек делает прогноз о жизни и на основании этого прогноза принимает решения для своей жизни.
Я здесь рассказывал, взял в аренду ресторан в Киеве. И с заработком я существенно выиграл при переезде.

LogikoMen, совершенно верно — Украина не берет в долг последние 2,5 года. Некоторые суммы перечисляются в рамках рефинансирования текущих обязательств — за все это время до 5 млрд.долл.
При этом внешний долг сократился на 25 млрд.долл.

Дмитрий Ш, ну без ЗВР останемся по окончании всех судов.
В целом не критично, если мы наконец тоже примемся за реформы в политике и экономике.

Gsimplov777, но если твой вопрос адресован мне, то вопрос таргетирования валютного курса и платежного баланса.

В России курс был более рыночным, но от цены на нефть. Поэтому с Россией понятно. Нефть в два раза и рубль в два раза.

В Украине Янукович ведь не только разворовал, он удовлетворял желание людей видеть бакс по 8 гривен. И удовлетворял за счет внешнего долга. Поэтому я не соглашусь с теми, кто говорит, что украинцы платят по долгам Януковича.
Платят за свой бакс по 8 гривен в течение тех лет, когда валюта уже должна была отразить ситуацию в экономике.

Но если мы посмотрим долгосрочно, то там с 96-го у нас очень схожая ситуация.
Гривна с 2 гривен до 25 нынче.
Рубль с 6 рублей до 65 нынче.

salik, я в Киеве не могу найти работников на 5 штук зарплаты. Это точно, но неравенство в доходах в Украине ниже, чем в России.

Есть очень интересный показатель — коэффициент Джинни.
И по нему Украина распределяет доходы так же справедливо, как скандинавские страны. Хотя это неправильно.
Чтобы дать экономике толчок должен быть дикий капитализм, а не всеобщая социалка.

Vladimir_O, у меня вообще на этот взгляд крайне правые взгляды )

В моем ресторане тетка-технолог (пенсионерка) раскудахталась недавно, что государство ей должно.
На что я сказал. У государства нет других источников доходов, кроме нас — тех, кто в нем живет и работает.
Посмотрите в глаза своим коллегам и ответьте, за что каждый из них скидывается вам на пенсию, если вы все еще работаете?

Т.е. я могу понять, почему надо платить какой-нибудь минимум тем, кто уже не в состоянии себе заработать. Но по работающим пенсионерам у меня ответ однозначный.

Vladimir_O, да, я тоже сторонник минимума, одинакового для всех.
Но на этапе, когда человек сам уже не зарабатывает по причине старости или инвалидности.
Для старости соответственно можно установить возраст.

Байкал, цифры против тебя )
Я не могу дать точную ссылку, но на ukrstat.gov.ua можешь кликнуть в первый отчет. На данный момент 7 месяцев этого года к 7 месяцам прошлого дают 2%-ный рост.
Примерно как и ВВП.
К тому же там по областям огромная разница, так как Сумы, Тернополь, Николаев, Запорожье, Одесса дают хороший прирост.
Неокупированные части Донецкой и Луганской очень круто восстанавливаются.
Закарпатье и Львов стагнируют и это, кстати, проблема региональной власти в т.ч.

Дмитрий Ш, про остальные надо спросить у РФ или у армии РФ? Какие там теперь показатели?
Ведь кто контролирует — тот и считает ;)

Не Волк с Воздвиженки street,
Второе — да.
Первое — нет. Первая причина — это разрыв экономических связей с РФ. Т.е. если российская экономика продолжит падение, то на экономику Украины она уже не окажет воздействия, так как товарооборот ушел на уровень статистической погрешности.
Но и если экономика РФ начнет расти, то воздействия тоже не будет.
Самое важное, что произошло для обеих экономик — это разрыв экономических связей. Аналог 90-тых по сути, но тогда связи рушились даже между предприятиями в одном городе из-за демонетизации расчетов. Туда рыть не будем )

Не Волк с Воздвиженки street, кстати, если мы говорим об историческом процессе, то вообще мало найдется стран, которые в сложившейся ситуации поступили бы лучше РФ.
Я не готов сказать, что россияне не виноваты, но люди грешны, и россияне не продемонстрировали в сложившейся ситуации особую «духовность».
Т.е. как американцы не предъявляют Англии бесконечно за свою войну за независимость, также и украинцы не будут.

Простить друг друга — это тоже этап становления наций.

В этом отношении, кстати, интересно будет посмотреть на выход Шотландии из Великобритании. Потому что есть сросшиеся поколения.
Вот как в РФ есть пример Украины, которая заключила первый военный союз с Москвой в 1654-ом, т.е. 350 лет назад.
Новгород, покоренный Москвой в 1478-ом (отнесем туда весь северо-запад как Новгородскую вотчину).

Шотландия заключила первый политический союз с Англией в 1604-ом, т.е. по своей «всегда была английской»-сти Шотландия для Москвы между Украиной и Новгородом.

В мире есть тенденция распада на более удобные для управления территориальные единицы. Безусловно, национальное государство организовать проще, чем просто территорию с какой-то исторической особенностью. Там очень условно на северо-западе вепсы, ижора, карелы и пр. И к тому же пару поколений назад они практически потеряли свои языки общения и письменность.

Но у нас будет возможность посмотреть на исторические процессы и возможно даже на взросление поведения в них.

Но я отвлекся. По экономике процесс диверсификации экономики Украины — это естественный процесс.
Процесс удешевления невозобновляемых источников энергии — естественный процесс.
Распад империй — естественный процесс.
США и Канада огромны по территориям, но за счет своей штатности они живучи. Россия может уничтожить Москву и стать штатной, тогда кстати есть варианты. Т.е. возможен такой исторический процесс. Он начинался при Ельцине («берите столько независимости, сколько можете унести» предлагал он регионам).

Т.е. в принципе все, что произошло не могло не произойти с точки зрения причинно-следственных связей.
Но, к сожалению, мы сделали друг для друга эти процессы более болезненными. А ведь могли бы… впрочем люди несовершенны, поэтому не могли бы.

Vladimir_O, амеры и англичане не выиграли от войны за независимость США краткосрочно — от войны вообще со времен раннего средневековья никто не выигрывает (войной тогда грабежи назывались))) Однако амеры празднуют свое 4 июля каждый год и это не вызывает у англичан фантомных болей )))

И управляемость Английской империи ничто по сравнению с управляемостью Великобритании и США по отдельности.
Поэтому в долгосрочной перспективе это все равно должно было произойти.

Vladimir_O, через сколько лет после войны за независимость они объединили штаты?
Украинское государство де-факто воюет за независимость только сейчас, а вы уже предъявляете требования к результатам )

Vladimir_O, и еще, ответь себе на вопрос, зачем Москве Украина.

Вот сравни первую попавшуюся точку, в которую я ткнул пальцем тут. Первое попавшееся село в Украине. К сожалению, все утопает в зелени, но дома и заборы видно.
И тут. Дома и заборы видишь? Это тоже первое село, в которое я ткнул пальцем. Тоже подальше от центра.

На хрена тебе Украина, если в России ты пока лучше, чем в Украине делать не научился?

Vladimir_O, для нормальных отношений, российским военным надо уйти с международно признанных украинских территорий. Вместе с оружием и техникой.

И опять же, если у вас своя земля неосвоена, то не фиг зариться на чужую. Вот когда ваши села не будут заброшены, тогда подумаете, где бы еще хапнуть.
Впрочем тогда вам такое в голову не придет.

Vladimir_O, на всякий случай, если со стороны за два года не заметно.
Ни один украинский военный не пересек границу своей страны. Украинцы не воюют, а защищают. Людей в первую очередь, до которых российские военные не добрались.
Безусловно, защитить они должны и людей в Луганске, Донецке и Севастополе, но с точки зрения минимизации потерь в людях — лучше подождать.

Vladimir_O, для меня это выглядит иначе, в том числе потому что я знаю мнения жителей Донецка, Луганска и крымчан )
Это граждане Украины, которые больше всего боятся, что в них или в их дома будут стрелять. Поэтому украинские военные просто стоят на линии разграничения и не пускают российских военных дальше.
С самого начала войны украинские военные все время организовывали зеленые корридоры. И сейчас с оккупированных территорий каждый день туда и обратно ездят граждане Украины, за пенсиями, поесть, помыться и пр.

Я считаю, что украинская сторона с возникшей задачей справилась блестяще. И сейчас судя по графикам в посте время работает на Украину )

Vladimir_O, у меня тоже, так как у меня две тетки в ресторане работают с ближайшими родственниками в Крыму )
Ждут Украину, но не хотят войну. Украинская власть по максимуму реализует именно эти желания своих граждан на оккупированных территориях.