Блог им. Vanuta

ДАЙТЕ ДОРОГУ ОКОЛОРЫНКУ! Часть 1.

ДАЙТЕ ДОРОГУ ОКОЛОРЫНКУ! Часть 1.



Вчера был шквал постов мол люди вас разводят околорыночники, не ведитесь, причем прямо с криком, как будто с авторов уже последние трусы враги снимают и они вдруг прозрели.

Как человек, посты  которого в отношении околорынка читали наверное все на смартлабе, таких топовых постов у меня было штук пять (просто посмотрите лучшие записи смартлаба за весь период), я полагаю, пора внятно поговорить об околорынке, выделив из него субъективную составляющую, которая нередко привносит значительные искажения в дискуссию об этом.

Итак, есть форма и содержание околорынка. Содержание – это или информация о рыночных реалиях, или технические приблуды (программы, софты, приводы и т.д.), последние пока оставим в покое, в них нет отдельного цимеса.

По содержанию всю распространяемую информацию о рынке можно разделить на три группы:

1.Начальная школа (теоретики Вербицкий и Сухов, практики-описатели Герчик и Булыгина и многие другие).

2. Торговые системы (личный опыт) – Резвяков, Михнов, Свиридов, Черемушкин, и очень многие другие более безымянные.

3. Методы торговли (примеры: опционы – И.Коровин, алготрейдинг – А.Горчаков, акции – Ю.Никулин, дивидендный трейдинг — Л. Морозова))

Начальная Школа содержит в себе знания, которые новичок может не покупать, а добыть сам.

Можно открыть терминал, потыкать с месяц одним лотом в разных инструментах, почитать форумы, посмотреть бесплатные вебинары от разных гур, а также прочитать пару популярных книжек, в принципе эффект введения будет достигнут. Другое дело, что это надо делать самому, а можно получить ту же информацию в сжатом и структурированном виде от преподавателей этих азов. Лучшими для этих целей являются бесплатные и малоплатные курсы от брокеров. Курсы дороже 10 000 руб. уже не оправданы.

Что входит в начальную школу?

1.«введение в» (в обучение, в торговлю, в анализ), это простейшие знания о чем-то, чем некоторые не владеют только в силу того, что они еще неофиты (то есть новички).

2. «дайджест общеизвестных знаний» — автор компилирует прочитанное и услышанное, и выдает это за продвинутую теоретическую базу трейдинга. Эту информацию новички не знают, но узнают достаточно быстро сами.

3. «дайджест чужого торгового опыта» — автор выбирает из всего, что опять же читал и слышал и что ему кажется важным, и выдает это за правила торговли. Некоторые идут дальше и выдают это за грааль, мол, соблюдайте эти правила, и вы будете зарабатывающим трейдером.

Как правило, практическая суть начальной школы сводится к пяти пунктам:

1.Прогнозировать рынок бесполезно

2.Торгуй только по тренду,  давай прибыли течь

3.Режь убытки и всегда ставь стопы

4.Никогда не усредняй убыточную позицию

5.Управление риском – основа успешной торговли

Эти постулаты были выведены такими авторами как Ван Тарп, Д. Швагер, А. Элдер из практики крупных инвестиционных фондов. Понятно, что для наемных управляющих инвестиционных фондов, с торговым горизонтом от года, а то и от трех лет лучше правил еще не придумано.

Посудите сами, зачем наемным управляющим нести личную ответственность и прогнозировать рынок, если нобелевские лауреаты доказали, что  движение цен хаотично, что нет игроков, отдельно влияющих на цены, что вся информация сразу учитывается в цене рыночной публикой? Как он объяснит работодателю, почему торгует против тренда? Он что, прогнозирует его окончание или разворот, лауреатов не уважает? А какие системы управления рисками разработаны в таких фондах – целые программные комплексы, это просто обязательное условие их деятельности, конечно, без контроля за рисками никуда, иначе владелец фонда вылетит в трубу по вине управляющего.

Вот все и ретранслируют  на  российских начинающих трейдеров постулаты действующей инвестиционной парадигмы: рынок — это хаос, используйте теханализ, все новости в цене, и главное – контролируйте риски, а для этого ставьте стоп-лоссы и никогда не усредняйте убыточную позицию.

Однако эти правила плохо применимы к биржевой торговле на таймфреймах ДО года, собственно на которых и торгует 98% частных трейдеров. Со временем выясняется, что стопы-лоссы срабатывают много чаще чем тейк-профиты, что после  того, как ты порезал убыточную позицию, цена уходит в твою сторону, но уже без тебя,  и что торговля по тренду сводится к наращиванию позиции в верхней части графика, после чего на коррекции весь накопленный профит улетучивается.

Частные трейдеры, игроки коротких таймфреймов, хотят получать запланированную прибыль в определенное время вне зависимости от долгосрочного движения индексов. Их не устраивает обыграть рынок, если при этом они  закончат год в минусе, в отличие от наемных управляющих, которые все равно получат зарплату и бонусы.

Частным трейдерам не нужно мифические 1000% за 10 лет, им  нужно реальные 40-80% годовых, и каждый год чтобы можно было их вывести и потратить.

В силу этого и возникают следующие информационные группы.

Появляются те, кто готов делиться своими личными правилами торговли, своей ТОРГОВОЙ СИСТЕМОЙ, и берет за это большие деньги, в зависимости от наработанной публичности.

А также возникают те, кто предлагает МЕТОДЫ самостоятельной торговли, в которых формулируются правила спекулятивных рыночных движений, спекулятивные приемы извлечения прибыли и уменьшения убытков на разных рынках и инструментах, которые берут за это совсем недорого.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС: ЧТО ПЛОХОГО В СОДЕРЖАНИИ ОКОЛОРЫНКА?

НИ-ЧЕ-ГО.

Посмотрим на ФОРМЫ, которые наполняются околорыночной информацией.

Это книги, статьи, интервью, видеоблоги, вебинары, семинары, стрим-торговля, коучинг и подобные.

Как видим, ни одна форма сама по себе тоже не является заведомо плохой, чтобы ее хаять огульно.

Получается, околорынок – это информационная система, которая полезна различным людям, и помещенная в различную упаковку в зависимости от содержания.

И ЧТО В ОКОЛОРЫНКЕ ХОТЬ НА ГРАММ ПЛОХОГО?

НИ-ЧЕ-ГО.

Так в чем же дело? Почему столько негатива на смартлабе в отношении околорынка?

А потому люди ни хера не различают маркетинг и инфобизнес от околорынка.

Чтобы  околорынку найти слушателей, нужно уведомить их о себе. И здесь мы вступаем на ниву маркетинга – совокупности методов и приема создания и распространения информации, и инфобизнеса – заработка на продаже такой информации.

И тут возникают массовые субъективные искажения, так как многие не приемлют именно отдельные маркетинговые ходы и приемы инфобизнеса.

Простой пример: недавно Роман Некрасов опубликовал интервью с Алексеем Бачуриным, одним из 10 трейдеров России, как он сам себя называет, которое было встречено довольно положительно. Роман задавал вопросы, Алексей отвечал, все были довольны, очевидно, Алексей и Роман молодцы.

А теперь другая ситуация, Алексей делает блог, и в небольших видео рассказывает ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, по схеме один вопрос – одно видео. И размещает это на своем ютуб-канале. И на смартлабе дает ссылку на свой видеоблог. И предлагает подписываться, ставить лайки, и предлагает заинтресовавшимся более подробные примеры и кейсы.

Вы понимаете сколько будет вони в отношении Алексея, даже если все будет бесплатным? Его назовут зафоршмаченным околорыночником, спросят где его стейтмент, почему он дурачит народ, как  ему не стыдно, с каких это лавров он полагает что смеет доносить информацию такой продвинутой и уважаемой публике, как смартлабовцы, если он не участвовал в ЛЧИ?

А ведь НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Просто человек заморочился в отдельном месте выложить свои знания, и посмел пригласить людей читать эту структурированную информацию, в обмен на обратную связь.

 

{Продолжение следует…}

Во второй части я докажу, что негатив к околорыночникам по большей части  не имеет никакого реального основания и вызван личными тараканами инквизиторов.

ПРИМЕЧАНИЕ 1. Кстати, анонсирую сегодня новое видео (небольшое, минут на 10), посвященное тому, чем отличаются продажи на растущем рынке от игры на понижение и что такое правильные шорты.

Первым его увидят  мои подписчики ютуб-канала (указан в моем профиле). Ставьте лайки, и я размещу это видео также на смартлабе.

Удачи!

 

★12
157 комментариев
шорт по сберу удерживаете?
avatar
Market_Maker, да. а что-то изменилось, чтобы не шортить?
Vanuta, ничего не изменилось — сбер по-прежнему растет…
avatar
Market_Maker, ну а потом упадет, делов-то. те кто его не продадут будут в убытках, я в прибыли. это рынок, детка.
Vanuta, продавать то что растёт и покупать то что падает обосновывая чем то и покупать то что растёт и продавать то что падает это две большие разницы.
avatar
nika8, ну вот у меня есть понимание что и как я делаю на продаже и росте. рост росту рознь.
Vanuta, Вы правы и не правы одновременно.Если есть понимание того что делаете то вопросов нет.
 Просто озвучиваю своё мнение и ничего больше.
А насчёт не правы.Если что то делаешь на рынке то делать это надо потихому без шума и пыли.Это к стати не только к рынку относится.
avatar
nika8, есть законы инфобизнеса, продавать информацию надо ГРОМКО.
Vanuta, а вот торговать нужно тихо)))
avatar
nika8, если это не маркетинговые ходы. например я собираюсь ввести стрим-торговлю.
Vanuta, Ну перископ в помощь.Вот только зачем оно надо?
avatar
nika8, потому что так продвигают информацию, которую я лично считаю ценной и полезной.
Vanuta, понятно, удачи
avatar
Vanuta, а это уже+. Лучше сразу — в рэнкинг управляющих.
avatar
Vanuta, Я думаю это закон любого бизнеса. Что бы как то начать- нужно о себе заявить сперва
avatar
kbrobot.ru, нет. не любого. Бесполезно заявлять о себе  как о производителе самых лучших машин, если  вы вчера начали их производить

Vanuta, ты вообще понимаешь, что этим каментом резко обесценил свое прошлое видео? Т.е. можно не париться над всем этими вещами, а тупо купить или продать потому как «ну а потом упадет, делов-то». Т.е. теперь на любую твою претензию к кому-либо есть универсальный ответ, который ты сам и дал.

Не любишь признавать ошибки? 

avatar
dagh, я в своем видео объяснил  как я оцениваю движения. в сбербанке не произошло пока ничего такого, чтобы больше не ожидать значительного отката при риске весьма небольшого роста. в своем понедельничном обзоре я конкретно объяснил, что не было даже импульса в сбере. идет обычное движение.

а вот если был бы импульс, надо было бы выходить из шорта на первом же откате.

Vanuta, я в курсе про объяснения. Тут речь о том, что явную ошибку (большую и малую — не суть) ты пытаешься замаскировать уверенной личиной, дескать, все под контролем, вместо того чтоб признать, что с зоной входа ты ошибся. Или ты будешь отрицать что вход на 90 хуже чем вход на 100? Именно так делают те, для кого важна объективность.

А «обычное движение» может довести цену такой же тихой сапой до уровней куда выше. 

 

Т.е. не нужен спор как таковой, деньги твои (надеюсь без плеча) в позиции, однако реакция странная.

avatar
dagh, не понимаю о чем ты вообще. я жду рынок вниз, шорчу несколько бумаг, и сбер у меня как неадеватно переоцененный находится в шорте тоже. с хаев апреля он вырос всего на 2%, и то за счет последнего рывка, что не является проблемой, так как уже минимум два движения по 10 рублей он отдал на шорты за эти несколько месяцев. это способ заработка — вставать в позицию, почему надо тут же говорить об ошибке, если выросло на 2%?))
Vanuta,  а зачем шортить самую или одну из самых сильных акций на рынке? я торгую америку, если я считаю, что какой-то сектор перекуплен, то выберу самую слабую акцию, без дивов, и не буду шортить «любимчиков» толпы.
avatar
sicuro, ну я сам говорю что акцию лидер шортить не стоит. но периодически она выходит из этого состояния, например после значительного отката. и тогда попадает в шорт
Vanuta, ну опять же дело Ваше, но фундаментально как раз у Сбера, на мой взгляд, неплохи дела: западные банки ушли/уходят; правила игры на розничном рынке определяет Сбер; менеджмент не идеальный, но лучше, чем у других госкомпаний.

На мой взгляд, будет падать только из-за геополитики, но есть куча более приятных акций для шорта...

я вот подумываю открыть ИИС и туда, в частности, после отката взять Сбера.
avatar
sicuro, фундаментально у сбера  нарисованная чистая прибыль)) и рост почти в  3 раза на этом.
Market_Maker, тонко ))
avatar
Market_Maker, и много он вырос кстати? +2% с апреля?)))
Vanuta, апрельский лоу — 106, хай 125. вчерашнее закрытие 143. какие 2%?
avatar
Market_Maker, ну с середины июня я имел ввиду что когда сбер показал 142 перед отсечкой рост вроде прекратился, но у вас в голове может быть он все еще растет))) а вот дважды он отдавал на шорты больше 10 рублей.
Vanuta, за свою голову беспокойтесь. а 10 рублей он давал на левой части графика.
avatar
Market_Maker, как раз наоборот, когда мы в шорте ждали отката, это было слева, потом были  откаты, мы перезаходили,  и снова ждали, и снова мы были слева а будущий откат, который мы играли, справа. и только хулиганские мотивы показать 2000 по мамбе  вообще обновили его истхай.
ну а вы думайте дальше, что раз +2% за 3 месяца — что это рост такой. что вы будете говорить когда он -15% покажет после вашего роста на +2%.
Решпект забанен в этом блоге?
avatar
Григорий, он забанен у меня вообще, как малоадекватный чел, не осознающий свою деформацию и огульно поливающий все и вся.
Vanuta, -очередная околорыночная гнида вылезает из старой шкуры в сторону околорыночной халявы, анально огораживаясь от критиков чёрными списками©Решпект.
разделяю это мнение.
avatar
дядя Вова, ну про пердуна решпекта я тоже скажу, у него не все дома и уже давно. поэтому он и в черном списке.
Vanuta, так-то вы с ним ровесники, если что.
avatar
дядя Вова, ровесники, только он все еще живет в совке и мыслит как совок.
Vanuta, я о нем другого мнения. Решпект обогащает Ваш блог меткими замечаниями,  а Вы могли бы отвечать ему, увеличивая узнаваемость) В общем, разбаньте, этим Вы показываете свою уверенность в своей правоте.
avatar
Григорий, я не спорю что решпект интересно формулирует мысли. но он лжив до корней волос. он называет дбрым околорынком книги, любые, но видеоблог  с вебинарами по книге называет уже злым околорынком. если кто-то разместит инфу о том, на чем он лично  зарабатывает, он кинется чморить этого человека, так как это отбирает по его мнению у него хлеб. он просто тотально лжив.
на рынке нет понятий правильное и не правильное. Всё сугубо
индивидуально.
avatar
nika8, никто с этим не спорит. Но только дураки отказываются от чужого опыта, согласны?
Vanuta, и да и нет.Это  очень сложный вопрос.И ответить на него однозначно нельзя.Зависит от очень многих факторов.
avatar
Vanuta, я спорю. Неправильно брать плечо и не ставить стопы, неправильно не брать плечо и ставить стопы.
avatar
Григорий, пример: депо в лонге сбербанке, плечо в лонге газпрома. стопов нет, что неправильного? и чем это со стопом лучше чем если будет только лонг в сбербанке на депо но без стопов?))))  так что вы зря  спорите.
Образование — это хорошо.
Негатив вызывает переоценённость гуру, т.е. несоответствие стоимости и качества с маркетингом. Зачастую гуру дорого берут за голый маркетинг.
avatar
Грех, это другой вопрос. гавнопиар и переоценность — есть такое. но ведь это тоже законы маркетинга. дикаприо за фильм пляж получил 1 ми. а после титаника стал получать 20 мио за фильм
Vanuta, у Дикаприо «все деньги НА ЭКРАНЕ». А у Резвякова? Булыгиной?
avatar
Грех, причем тут на экране. люди хотят видеть дикаприо — и гонорар его возрастает.
Vanuta, я имел в виду, что качество его работы открыто для всех желающих. И зрителей, и режиссёров. Увидел качество работы, понравилось — купил билет на следующий фильм. Причём за адекватные деньги купил билет.
avatar
Грех, ну и почему нельзя также сделать на околорынке? сначала идет  бесплатный и малоплатный материал
Vanuta, можно так сделать. Поэтому лично я не против околорынка. Пусть будет. Но с приемлемым качеством и адекватной стоимостью. Я против мошенников.
avatar
Vanuta, к примеру Джим Далтон просит 1000$ за 2х-месячный курс. А Резвяков 500$ за недельный. Учтите, что это фигуры из разных вселенных.
avatar
Грех, резвяков  обучает как сделать 1000% за месяц, если получится взять все движение вниз  с максимальными плечами. и соответственно оценивает свою инфу. кто верит в это и хочет также — платит. это часть околорынка, ничего плохого  в ней нет. другое дело, что это лудомания и игра в пан или пропал и к торговле это не имеет отношения, и это гэмблинг. то есть биржа используется как  аналог рулетки. но если люди понимают это, то пусть платят и обучаются, что в это плохого?
Vanuta, наоборот он говорит, что 10 — 15 % в месяц легко подымет чуть ли не каждый. После его курсов, понятно. И окучивает население в промышленных масштабах. Люди не понимают.
avatar
Грех, ну с 10-ым плечом каждый может сделать 15% в месяц. один разок. в какой-то удачный месяц. а что, люди думают что так каждый месяц можно? я думаю что он этого не говорит, но они это додумывают.
вопрос из серии логические задачки
1 если человек зарабатывает на рынке — нужен ли ему околорынок? варианты ответа — да или нет
2 если человек не зарабатывает на рынке — нужен ли ему околорынок? варианты ответа да или нет
3 если человек не зарабатывает на рынке и занимается околорынком — какая ценность выдаваемой им информации — ответ в форме суждения
4 есть ли грааль на рынке, который можно передать вербально людям с разным психотипом, разными подходами и рисками?
avatar
ator, блестяще))
ator, 
вот именно во второй части я и скажу об этом.
1. Если человек зарабатывает, он может сказать что ему помогает, и это будет полезно другим
2. Если человек не зарабатывает, он может сказать что ему мешает, и это будет полезно другим
3. Информация может быть полезной независимо от того, что делает на рынке ее носитель
4. нет грааля одного на всех. но есть спекулятивные правила рыночных движений, которые по аналогией с ПДД должны как бы знать все. а этого никто не знает почти.
Vanuta, 
1 эмипирическим путем установлено что альтруистов в среде околорыночной халявы меньше чем зарабатывающих трейдеров — а их около 5%
2. если я не могу забивать гвозди и расскажу другим, что мне мешает то научатся ли другие их забивать?
3. информация ради информации не имеет смысла. она даже не откладывается у нас надолго. вспомните уроки по химии и физике в школе — много ли практической пользы вы вынесли с собой?
4. как человек, обладающий способностью к критическому мышлению и умеющий анализировать факты вижу что в нашем околорынке в основном прохиндеи, рыскающие в поисках халявы
5. спекулятивные правила бессмыслены, так как каждая личность обладает своим психотипом и способом мышления. Дай 2 людям одну и ту же систему и 1 будет зарабатывать — второй сливать
6 и последнее. Можно ли научиться сексу по семинарам? Лучший способ научиться — это им заниматься
avatar
ator, я могу сказать что о сексе вы многое не знаете, хотя им наверняка занимались. даром, что в этой среде много альтруистов с опытом)) и если бы вам это показали, вы бы по другому взглянули на секс женщиной, вообще по другому. простая информация вас могла бы изменить как личность. так что пока вы очень зашорены, что и мешает вам объективно принимать сложные явления.
Vanuta,
Я Камасутру изучал
И тайны эти все познал
А вы не зная ничего
Суете член не в то дупло
Зашорены. Неадекватны
И где то лично неприятны
Я ж подарю Вам семинар
Открою истины грааль
А вы несите мне пиастры
(За то что знают папуасы)

Вольный перевод Вашего ответа, отражающий субъективный взгляд атора на околорынок. В целом
avatar
ator, 
отражающий субъективный взгляд атора на околорынок

да не на околорынок, а на рынок. вы не знаете, что есть иная геометрия и причинность спекулятивных рыночных движений,  объективно для нас, частных трейдеров, существующих?

об этом я начал говорить в первом моем большом видео, вы смотрели его?

знание об этом может подтолкнуть вас к ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЮ ваших действий на рынке. то есть да, мы все с разными психотипами и прочим, но есть информация, которая  полезно почти всем нам, а вы это отрицаете априори
Vanuta, каждый останется при своем мнении. На рынке нет истины — есть вероятности. Сегодня они сработают — завтра нет (тогда прилетит черный лебедь). Грааль в том что его нет. Есть график, эмпирический опыт и действия конкретного трейдера
avatar
ator, я сказал то же самое, грааля одного на всех нет. но для каждого может  что-то оказаться весьма полезным, из того, что кто-то где-то брякнет.даже, не то чтобы расскажет спокойно и вдумчиво
ator, круть! это десять!
avatar
ator, Мартынов тоже книжки пишет об ошибках в трейдинге и что он извлек из них, только толку? Зарабатывать это все равно не помогает.
Багатенький Буратина, причем тут зарабатывать.может это поможет не терять? не терять много? быстрее восстанавливаться? избегать плохих входов? видите скольк может оказаться полезных нюансов, а вы все меряете, мол  не удвоит же это меня, значит в топку.
Vanuta, так не торгуй — и не будет у тебя плохих входов и потерь :)
можно получить ту же информацию в сжатом и структурированном виде от преподавателей этих азов.

У Вас закралась опечатка? Следует читать: «можно получить ту же информацию в сжатом и структурированном виде от преподавателей —  этих асов.»? 

И ЧТО В ОКОЛОРЫНКЕ ХОТЬ НА ГРАММ ПЛОХОГО?

НИ-ЧЕ-ГО.

Перегибаете. Если околорынок не дает ценности, то он плох. В околорынке обитают большое количество мошенников, знание которых не подтверждены ни в теории, ни на практике.
avatar
Григорий, а по мне ценны именно те аналитики, которые постоянно ошибаются… читаеш их прогноз и уже знаеш — так не случится
avatar
alex3585, а если они за эти прогнозы деньги просят?
avatar
Григорий, ну не вы же им платите. а тот кто платит считает, что эти прогнозы помогают. почему вы беретесь судить обо всем только по себе?
Vanuta, нет, по правилам околорынка, сначала платишь, а потом получаешь инфу. Соответственно, надо судить по удовлетворенности потом.
avatar
Григорий, околрынок-  это информационная система. если вас обучают сливать — это плохо. но такого же в околорынке нет. вас могут не обучить зарабатывать, но так  это никто и не гарантирует. никто не говорит что пройдя парикмахерские курсы вы станете  зарабатывать больше всех парикмахеров города
Vanuta, но они хотя бы могут научить стричь и Вы начнете зарабатывать А что дают мошенники с околорынка?  Многие  предлагают заведомо нерабочие системы и методы, понимаете?
avatar
Григорий, да погодите вы с мошенниками околорынка. в полиции находят иногда оборотней, и что? полиция плохая и ее не должно быть?
Vanuta, я как раз и опровергаю Ваш тезис, что в околорынке нет ни грамма плохого. Естественно, есть качественный околорынок, это я не опровергал.
avatar
Григорий, да нет плохого околорынка вообще. по сути нет. вас никто не будет учить сливать.  есть плохие и нечестные методы продвижения. в итоге вы переплачиваете за информацию, или платите за то что вам не нужно. если вы переплатили за пылесос кёрби, это не значит что это плохой пылесос? или что это вообще не пылесос? и что рынок пылесосов плохой?
Vanuta, идеальный околорынок не плохой, но надо говорить о фактически существующем околорынке с его плюсами и минусами. 
avatar
Григорий, я сразу сказал давайте отделим мух от котлет и поговори объективно, без эмоций. а то гоняют людей взашей как только он собирается  что-то рассказать если это не так подано.
Vanuta, если так смотретьт, то околорынок — это когда по цене Миле втюхали Витэк, который через полгода сгорел)))
вот — это и есть околорынок.
avatar
Sambojoy, нет, околорынок не в этом, это как раз рынок. на нем много бесплатного. а что-то дороже чем должно быть.
Vanuta, околорынок — это словоблудие, которое вводит в заблуждение малоопытных трейдеров, которых и окучивает этот околорынок: это крайне плохо.
avatar
Vanuta, во, вторых, околорынок — это пропиаренные люди, без достижений в трейдинге, цель которых окучить малоопытных трейдеров, т.е. развести каким-либо способом на деньги
avatar
Sambojoy, я еще раз обращаю внимание на мой пост. околорынок это информационная система, всего лишь. эта система без знака минус — это как библиотека. в ней разные по ценности книги.

другое дело, что дальше начинается маркетинг и  инфобизнес. а приоритет в маркетинге имеют люди, которые  лучше пропиарены, желательно через радио и тиви, как левченко и бегларян. и понятно что их цель — новички, которым это пиар застилает глаза. но это как скидки от накануне повышенной цены — это бизнес
Vanuta, в третьих, трейдинг — это обычная разновидность занятий по зарабатыванию денег.
требуется: базовые знания + опыт
околорынок ничего не даёт, кроме псевдознаний и псевдоопыта, чем наносит вред. 
как и все профессии — трейдинг не для каждого — если бы хотя бы это объяснял околорынок уже был бы плюс, но околорынок разводит на бабло и это минус
avatar
Sambojoy, вас в любом магазине разводят на бабло, в икею зайдите, выйдете с кучей ненужных вещей)) не в этом проблема, а в ом насколько вы на это ведетесь и можете себе это позволить
Только типичный околорыночник станет так все расписывать, как делает автор. Успешному трейдеру, это даже за деньги  не нужно. =D.

П.с. Ванюта не напрягайся, лохов тебе хватит.  
avatar
SuperTrader, во второй части я объясню, почему этот тезис неверен.
Чемпионы мира по покеру ведут семинары, пишут книги — и только успешным трейдерам это не нужно? 
Vanuta, Ты не поверишь, но нет. Успешному трейдеру это не нужно. Всех блогеров трейдеров объединяет одно, они НЕ УСПЕШНЫ в рынке. 
avatar
SuperTrader, прикинь, ты даже не понимаешь, что успешность на рынке — это вообще не унифицированное понятие. одному 20% годовых хватает чтобы считать себя успешным. а другой будет считать себя неуспешным имея в два раза больше в год. поэтому и весь твой тезис неверен.

Vanuta, Ты видимо на столько застрял в околорынке, что даже не понимаешь чем занимаются реально богатые люди. А успешный трейдер, это реально богатый человек, он не пишет на форумах. Успешный трейдер это не 20% в год и даже не в 2 раза больше. Это человек который может реально косить бабло с рынка. 
Успешному трейдеру даже в голову не придет мысль писать громадные посты и разорятся на форуме, нахера ему это нужно. =D Выгоды 0, выгода есть если ты никто, у тебя ничего нет и тебе нужно как то привлечь к себе внимание, что бы потом это внимание монетизировать.
avatar
SuperTrader, 
успешный трейдер  это который может реально косить бабло с рынка

я повторяю вчерашнее свое опровержение в другом посте. я наверное единственный на смартлабе, кто в интрадее сделал 2 млн долларов из 2 млн долларов за 9 месяцев. я умею косить бабло на рынке или нет после этого?)) или ты будешь меня равнять с тем, кто на 50 000 рублей активно дрочит и имеет 30% в год?
Vanuta,
1) Твои успехи на словах. Результат должен быть виден.
2) Ты не способен косить бабло, иначе этим бы и занимался. Не жалкой аналитикой и писанием постов о пустом, и бесполезном. Косил бы бабло и его же тратил.
3)Твой максимум это те же 20% или в два раза больше в год. На счет в десяток миллионов и то рублей.
4) Нужда заставляет тебя писать посты и  повышать к себе внимание.
avatar
SuperTrader, я выкладывал на смарте справку от брокера. почему вы любите делать неверные выводы за секунду, и потом верить в них до гроба? что вы за странный народ — я писал вчера — это же психотип лоха — вот так вот втюриваться в бредни, неважно, свои или чужие.
Vanuta, Типичный околорыночник, вы все так отвечаете. На слова где твой результат? ответ как под копирку. Посмотри, почитай мои посты я все показывал, найди сам если тебе надо. Успешный трейдер, даже париться не станет, кому то что то доказывать. Потому что ему нет выгоды, он и так богат. А тот кто не успешен, тому нужно доказать всем, что бы выглядеть дороже и продать свои знания, так как у него нужда. 
avatar
SuperTrader, ну если я реально выкладывал, и ты этим озбочен  - иди и смотри. вас таких дурней тысячи, специально поэтому и выкладывается один раз чтобы потом ваши пятачки туда тыкать, не дошло что ли? реально лохи какие-то пытаются гнать на околорынок, обутые кем-то лохопеды. вам что пылесос керби втарили за 5000 долларов что вы аткой агрессивный?
Vanuta, Ахаха замялся, ответил типичным бредом околорыночника когда по делу нет ничего. =D 
Все хорошего. =))
avatar
SuperTrader, вообще, Горчаков говорил, что они (в конторе своей) видели стейты Вануты, когда они искали трейдера и подтвердил заработок. Им он не подошел по рискам, как я понимаю. Горчакову я верю:)
avatar
sicuro, но этому же челу ничего не надо, он накидывает свои примитивные аргументы, пофигу что мимо. он доволен.
sicuro, Горчаков такой же околорыночник. Вы же не думаете что он успешный трейдер. Да может быть он и зарабатывает на рынке, но это очень мало и он довольствуется тем что ему получается заработать. =))
avatar
SuperTrader, ой не могу, да откуда ты такое невежество взялось? ну реально ничего не знаешь, не умеешь. но свое мнение  сунешь куда бы то ни было.
Vanuta, Верно сказал, только с выражением и в зеркало. Ты реально занимаешься именно тем что сейчас сказал. ""«ну реально ничего не знаешь, не умеешь. но свое мнение  сунешь куда бы то ни было»""=D Прям в точку, охарактеризовал свою деятельность околорыночника. 
avatar
SuperTrader, ты видео мое видел? ни один человек посмотрев не скажет что я не разбираюсь в том что говорю. но ты не смотрел и тебе можно это утверждать. ну не глупо ли?
Vanuta, Ты сам то понял что сейчас сказал " ни один человек посмотрев не скажет что я не разбираюсь в том что говорю" само собой они ничего не скажут. 80-90% трейдеров сливают, ты наверно думаешь, что тебя смотрят профессионалы =))), ты не поверишь но тебя смотрят те кто сливают. Он смотря тебя, надеясь улучшить свою торговлю. А смотрят они тебя потому что ты сумел набить себе цену, привлечь внимание, своими километровыми, пустыми и бесполезными постами.

Т.е как околорыночник ты успешнее становишься это очевидно.
avatar
SuperTrader, я не говорил, что Горчаков — успешный трейдер. Я сказал, что я ему верю:)
avatar
SuperTrader, если бы ты общался с богатыми людьми, а я общался, то ты бы удивился,  что каждый имеет  какую-то причуду, на которую тратит иногда уйму времени. например мой начальник бывший, миллиардер, мог часами орать и воспитывать секретарей перед их увольнением, когда его рабочий час стоил немеряно.

я же говорю, вы все зашоренные напрочь
А мне пока все нравится. Афтор умен, адекватен и энергичен. В рассуждениях логика присутствует. Чересчур распыляется на всяких мелких тролей, но это даже прикольно. Полайкал вообщем ) Удачи! 
avatar
LaoJet, ну вот  видно что свободно мыслящий человек зашел, не зашоренный
мне кажется, люди не различают чистых околорыночников, которые только наживаются на малограмотных трейдерах, и тех — кто сам торгует, и может скомпилировать свой личный профессиональный опыт, передать его всем желающим. В наиболее эффективной качественной форме. Например, есть носители языка (по определению — рыночники), но они же могут обучать иностранному языку дистанционно (уже околорыночники). Так в чем проблема? Пусть будут и те, и другие — лишь бы не мошенники.
avatar
Astrolog, да люди это не различают. им проще все упрощать.
Юрий Никулин (Uni-met), желчь то как прет)))) Юра ты в отличии от великого Юрия Никулина клоун со знаком минус, который вместо конструктивного диалога стремится облаять каждого не согласного с его мнением)) удачи…
avatar
Юрий Никулин (Uni-met), выложи)) только выложи их хронологически начиная с твоих постов. А потом попробуй доказать обратное тому, что я тебе ответил. Но думаю тебе это не по силам. К сожалению
avatar
ator, в моих я мочу троллей и это логично. Ты — тролль, но весьма не изобретательный и скучный. Но мочить тебя тоже надо, ставить на место) почему нет. у самого рожа в пушку и ещё имеешь наглость обращаться ко мне и комментировать что-то по нашему методу.
avatar
в отличии от Ванюты вы слишком прямолинейны, неизобретательны, предсказуемы и не способны вести диалог. Предлагаю Вам при всем безграничном уважении к Вашим исключительным способностям не вести семинары вербально (отдав это на откуп Ивану) а заняться к примеру постановкой света и видеофиксацией семинаров с целью последующей их продажи. Всех благ на нелегком поприще
avatar
ator, зачем мне навязывать вашу модель отношений с Суховым?))
avatar
в основном околорынок — это информационный мусор
avatar
VpnS, для вас. не значит что для всех. когда мы начинали в 2006 — мы что такое лось спрашивали на форуме рбк.
Филимон Филимонов, для укрепления околорынка можно  мачту. потом не забудьте запихнуть и паруса.
Так в чем же дело? Почему столько негатива на смартлабе в отношении околорынка?

Во второй части я докажу, что негатив к околорыночникам по большей части  не имеет никакого реального основания и вызван личными тараканами инквизиторов.

бл@ть, зарегистрируйте себе отдельный домен под песочницу
дайте ему звучное имя для заманухи
почему вы пасётесь на популярности у неофитов осмысленного общения между трейдерами а не между этими болтунами.

И ПРЕКРАТИТЕ ЖРАТЬ НАШЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ
10-12 лет не лазил по форумам, это со времени мойши и fxo
те кто помнят — знают о чём речь

и что я вижу? тонны шлака и графоманство, удобренные камерами со смартфонов и ютубом, которых не было 10 лет назад.
похоже ещё месяц и снова перестану читать Советские газеты.

да, мне интересно посмотреть онлайн-трейдинг Срибного и в реал-тайме и в записи, и не однократно — а регулярно видно человек прозрачен и говорит за какдром всё что происходит как есть без редактирования,

но объясните,
какой мудак даст в управление булыгиной денег? про каких инвесторов она пиздит за кадром на ютубе? даже врёт невозможно применить.

какой мудак принесет этому клоуну 200 тыс $ в управление
smart-lab.ru/blog/346677.php#comment6143791
задал ему вопрос — по какому адресу приезжать за профитом ?
так он удалил вопрос )))))
похоже на юр.адрес даже не-на-семинарил.
смотрим на скрины Василия Олейника — слева стоит профиль объёма в боковике,
бл@ть ну вот что представитель ай-ти инвеста пытается там увидеть в нём? там где цена легла на уровень и лежит месяц в диапазоне.

другой пример,
недавно обратился с вопросом неофит, начитался тут всякой херни  - и спрашивает, с чего начать и показывает курсы какого-то лысого за 100 тысяч.
пришлось дать пи@дюлей чтобы однозначно в мозг смысл дошёл,
и отправить на эти деньги купить себе хотя бы среднее рабочее место
и учиться в проп с предварительным там же обучением.
avatar
Long Term, зарегистрирован отдельный домен uni-met.com

далее выложено большое хорошее видео, которое вам обязательно надо посмотреть.
www.youtube.com/watch?v=_pdef9_ilb0

там нет шлака и графоманства, вам же такое нужно?
Vanuta, 
я про этот хостинг домен не знаю
видео смотрю очень редко
вашу ссылку на видео скачал, бросил в планшет, в специальную папку

 когда-нибудь в дороге посмотрю

по большому счёту, мне ничего не нужно, я здесь мимоходом,
через какое-то время перестану заходить и дальше хоть трава не расти.
avatar
Long Term, посмотрите скажите потом. дельное или нет.
Толковый пост, все по делу. Тоже не вижу ничего плохого в том, что люди делятся идеями, методами и знаниями.
avatar
околорынок — ненужные посредники, вредители и лжецы
avatar
юрий савин, посредники между чем и чем? есть информация у меня в голове, я готов вам лично ее рассказать. я выкладываю видео, чтобы вы понимали что это, вам интересно? если да, на вебинаре мы это обсуждаем. где вы видите вред, посредничество и так далее?
Vanuta, ок информация увас в голове, так вот если эта информация на финансовом рынке может принести доход равный примерно 100 рублям, то вы либо промолчите, либо продадите эту инфу минимум за 100 рублей. Учитывая, что верная информация на рынке способна принести доход нечем не ограниченный — вы 100% промолчите (если не идиот). Деньги любят тишину — гробовую тишину, иначе вы их(денег) лишитесь по одной из многочисленных причин. Околорыночники — обыкновенные вредители, нечего по сути не имеющие и поделиться толковым нечем не могущие, но как вампиры получающие (активно-пассивно) некий доход от рекламмы, либо когда потребитель их ядовитой информации теряет деньги.
На финансовом рынке информация чем более популярна -тем более польза от нее стремиться даже не к нулю, а к минус бесконечности (очень большой вред для депозита либо мышления потребителя инфы..).
avatar
юрий савин, 
Учитывая чтоверная информация на рынке способна принести доход нечем не ограниченный — вы 100% промолчите!

вы мое видео смотрели? я объясняю что не палю граали, не открываю свою торговую систему. но есть и без этого информация, которая поможет вам  уменьшить убыток, улучшить вход, избежать плохого поспешного входа в сделку. ею я могу делится потому что она не изменит рынок, он именно так и функционирует. это как законы природы.

это видео я выложил бесплатно в свободный доступ.

и готов за малую плату провести два вебинара по этому видео, чтобы подробно  многое объяснить. если хотите я вас приглашаю бесплатно, но вы должны будете написать потом конструктивный отзыв о моем первом вебинаре на смартлабе. хорошо?


Vanuta, ты все правильно написал, но вред в том, что эти ребята, особенно из начальной школы, декларируют то, что они реально научат торговать и человек сможет зарабатывать, а это вранье чистой воды. Народ верит, это же звезды трейдинга, при чем звездность в большинсве случаев фиктивная, никто не видел их результатов.  Народ верит, платит за курсы, открывают счета и СЛИВАЮТ, при чем большинство думает, что это они такие тугие, а не гуру. У меня есть письмо, одного такого трейдера к одному извесному гуру, случайно попало ко мне ( могу запостить, если будет интерес). Читать без слез и смеха не возможно. Чел отучился, сливает безбожно, но верит, что трейдинг его призвание и просит гуру дораскрыть секреты марстерсва)
avatar
вред в том, что эти ребята, особенно из начальной школы, декларируют то, что они реально научат торговать и человек сможет зарабатывать, а это вранье чистой воды

это законы инфобизнеса, давить авторитетом на лоха, плюс гавнопиар, но это не делает околорынок плохим. я уже приводил пример, то что если вам впарили пылесос керби за 5000 долларов, не делает рынок пылесосов плохим и опасным, и даже сам пылесос керби не делает плохим пылесосом.
Резвяков, Михнов, Свиридов, Черемушкин, в одной строчке?
Коровин, Горчаков, Никулин через запятую, мда...

avatar
pinnnokio, а что не так? верхняя строка обучает своей торговой системе. нижняя строка обучает методу торговли.
Плохо обещать хулиарды, когда у тебя от этого слова только первая часть…
avatar
Metis, это гавнопиар, согласен, но это не системообразующая часть околорынка.
Vanuta, «если нобелевские лауреаты доказали, что  движение цен хаотично» — очень неудачно, даже если и пытаться видеть здесь альтернативный подтекст и учесть последующие уточнения.
Пусть законы жанра и позволяют «давить авторитетом на лоха», но все-таки эти «нобели» («свора шарлатанов» по Талебу) исходили из случайности ценовых колебаний, а не доказывали случайность цены.

avatar
Борис Гудылин, вот что написано в пресс-релизе официального сайта Нобелевских премий о заслугах лауреатов: «Нет никакого способа предсказать цены акций и облигаций на ближайшие несколько дней или недель."

отсутствие прогноза, это и означает что невозможно предсказать цены, а не случайность движений.

фама утверждал, что рынок — случайное блуждание ЦЕНЫ.
Vanuta, околорыночники высшего уровня. Фама как раз и сформулировал гипотезу EMH. Но есть и более совершенная гипотеза фрактального рынка — Мандельброт, Петерс, Талеб.

Извините, обознался.
avatar
Борис Гудылин, ну а 200 лет  назад было теория совершенной конкуренции… талеб клоун, а вот мандельброт поработал со статистикой, но  внимание — на рынке, который был в то время намного более хаотичен чем сейчас.
Vanuta, еще раз извините, я утратил интерес.
avatar


avatar
Пусть будет околорынок, это своеобразная бестолковая реклама, как шампунь от перхоти), а так и ликвидность повысится, да и какая разница, что купит лох, какую нибудь игрушку безделушку или просрет те же деньги на бирже)
avatar
ровный, околорынок это как библиотека. пусть люди берут книжки напрокат.
Vanuta, прально, прально, а то в России полтора инвалида в библиотеку ходят) надо просвещать массы)
avatar
Однако эти правила плохо применимы к биржевой торговле на таймфреймах ДО года, собственно на которых и торгует 98% частных трейдеров. Со временем выясняется, что стопы-лоссы срабатывают много чаще чем тейк-профиты, что после  того, как ты порезал убыточную позицию, цена уходит в твою сторону, но уже без тебя,  и что торговля по тренду сводится к наращиванию позиции в верхней части графика, после чего на коррекции весь накопленный профит улетучивается.

В этом абзаце значительная часть грааля. Всё указано верно. Самое удивительное, что про это никто не говорит (я думаю из-за небольшого кол-ва людей которые это узнали, понимают и используют в торговле). А все слившие не в состоянии увидеть и осознать свои же ошибки, в вместо разбора полетов винят «кукла», брокеров, семью в сливе…
avatar
Specialist, вот этом мое первое большое видео и было.
Иван, я тебя читаю с 2006 года… Налим 80 уровня. Это очень хорошо было в реальных сделках… Но в полемике выглядит ммм… неприятно.
avatar
Витька Мураш, ты про что вообще?)))
Водитель_Пафнутьича, да пофигу вам. по вашему отзыву на видео было видно что вам глубоко пофигу.
«торговля по тренду сводится к наращиванию позиции в верхней части графика, после чего на коррекции весь накопленный профит улетучивается.»
лучше и не скажешь!
avatar
Водитель_Пафнутьича, вы изложили вежливо, но с очевидностью полное непонимание того, что увидели. причем и не захотели увидеть.

теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн