Блог им. Vanuta
Вчера был шквал постов мол люди вас разводят околорыночники, не ведитесь, причем прямо с криком, как будто с авторов уже последние трусы враги снимают и они вдруг прозрели.
Как человек, посты которого в отношении околорынка читали наверное все на смартлабе, таких топовых постов у меня было штук пять (просто посмотрите лучшие записи смартлаба за весь период), я полагаю, пора внятно поговорить об околорынке, выделив из него субъективную составляющую, которая нередко привносит значительные искажения в дискуссию об этом.
Итак, есть форма и содержание околорынка. Содержание – это или информация о рыночных реалиях, или технические приблуды (программы, софты, приводы и т.д.), последние пока оставим в покое, в них нет отдельного цимеса.
По содержанию всю распространяемую информацию о рынке можно разделить на три группы:
1.Начальная школа (теоретики Вербицкий и Сухов, практики-описатели Герчик и Булыгина и многие другие).
2. Торговые системы (личный опыт) – Резвяков, Михнов, Свиридов, Черемушкин, и очень многие другие более безымянные.
3. Методы торговли (примеры: опционы – И.Коровин, алготрейдинг – А.Горчаков, акции – Ю.Никулин, дивидендный трейдинг — Л. Морозова))
Начальная Школа содержит в себе знания, которые новичок может не покупать, а добыть сам.
Можно открыть терминал, потыкать с месяц одним лотом в разных инструментах, почитать форумы, посмотреть бесплатные вебинары от разных гур, а также прочитать пару популярных книжек, в принципе эффект введения будет достигнут. Другое дело, что это надо делать самому, а можно получить ту же информацию в сжатом и структурированном виде от преподавателей этих азов. Лучшими для этих целей являются бесплатные и малоплатные курсы от брокеров. Курсы дороже 10 000 руб. уже не оправданы.
Что входит в начальную школу?
1.«введение в» (в обучение, в торговлю, в анализ), это простейшие знания о чем-то, чем некоторые не владеют только в силу того, что они еще неофиты (то есть новички).
2. «дайджест общеизвестных знаний» — автор компилирует прочитанное и услышанное, и выдает это за продвинутую теоретическую базу трейдинга. Эту информацию новички не знают, но узнают достаточно быстро сами.
3. «дайджест чужого торгового опыта» — автор выбирает из всего, что опять же читал и слышал и что ему кажется важным, и выдает это за правила торговли. Некоторые идут дальше и выдают это за грааль, мол, соблюдайте эти правила, и вы будете зарабатывающим трейдером.
Как правило, практическая суть начальной школы сводится к пяти пунктам:
1.Прогнозировать рынок бесполезно
2.Торгуй только по тренду, давай прибыли течь
3.Режь убытки и всегда ставь стопы
4.Никогда не усредняй убыточную позицию
5.Управление риском – основа успешной торговли
Эти постулаты были выведены такими авторами как Ван Тарп, Д. Швагер, А. Элдер из практики крупных инвестиционных фондов. Понятно, что для наемных управляющих инвестиционных фондов, с торговым горизонтом от года, а то и от трех лет лучше правил еще не придумано.
Посудите сами, зачем наемным управляющим нести личную ответственность и прогнозировать рынок, если нобелевские лауреаты доказали, что движение цен хаотично, что нет игроков, отдельно влияющих на цены, что вся информация сразу учитывается в цене рыночной публикой? Как он объяснит работодателю, почему торгует против тренда? Он что, прогнозирует его окончание или разворот, лауреатов не уважает? А какие системы управления рисками разработаны в таких фондах – целые программные комплексы, это просто обязательное условие их деятельности, конечно, без контроля за рисками никуда, иначе владелец фонда вылетит в трубу по вине управляющего.
Вот все и ретранслируют на российских начинающих трейдеров постулаты действующей инвестиционной парадигмы: рынок — это хаос, используйте теханализ, все новости в цене, и главное – контролируйте риски, а для этого ставьте стоп-лоссы и никогда не усредняйте убыточную позицию.
Однако эти правила плохо применимы к биржевой торговле на таймфреймах ДО года, собственно на которых и торгует 98% частных трейдеров. Со временем выясняется, что стопы-лоссы срабатывают много чаще чем тейк-профиты, что после того, как ты порезал убыточную позицию, цена уходит в твою сторону, но уже без тебя, и что торговля по тренду сводится к наращиванию позиции в верхней части графика, после чего на коррекции весь накопленный профит улетучивается.
Частные трейдеры, игроки коротких таймфреймов, хотят получать запланированную прибыль в определенное время вне зависимости от долгосрочного движения индексов. Их не устраивает обыграть рынок, если при этом они закончат год в минусе, в отличие от наемных управляющих, которые все равно получат зарплату и бонусы.
Частным трейдерам не нужно мифические 1000% за 10 лет, им нужно реальные 40-80% годовых, и каждый год чтобы можно было их вывести и потратить.
В силу этого и возникают следующие информационные группы.
Появляются те, кто готов делиться своими личными правилами торговли, своей ТОРГОВОЙ СИСТЕМОЙ, и берет за это большие деньги, в зависимости от наработанной публичности.
А также возникают те, кто предлагает МЕТОДЫ самостоятельной торговли, в которых формулируются правила спекулятивных рыночных движений, спекулятивные приемы извлечения прибыли и уменьшения убытков на разных рынках и инструментах, которые берут за это совсем недорого.
А ТЕПЕРЬ ВОПРОС: ЧТО ПЛОХОГО В СОДЕРЖАНИИ ОКОЛОРЫНКА?
НИ-ЧЕ-ГО.
Посмотрим на ФОРМЫ, которые наполняются околорыночной информацией.
Это книги, статьи, интервью, видеоблоги, вебинары, семинары, стрим-торговля, коучинг и подобные.
Как видим, ни одна форма сама по себе тоже не является заведомо плохой, чтобы ее хаять огульно.
Получается, околорынок – это информационная система, которая полезна различным людям, и помещенная в различную упаковку в зависимости от содержания.
И ЧТО В ОКОЛОРЫНКЕ ХОТЬ НА ГРАММ ПЛОХОГО?
НИ-ЧЕ-ГО.
Так в чем же дело? Почему столько негатива на смартлабе в отношении околорынка?
А потому люди ни хера не различают маркетинг и инфобизнес от околорынка.
Чтобы околорынку найти слушателей, нужно уведомить их о себе. И здесь мы вступаем на ниву маркетинга – совокупности методов и приема создания и распространения информации, и инфобизнеса – заработка на продаже такой информации.
И тут возникают массовые субъективные искажения, так как многие не приемлют именно отдельные маркетинговые ходы и приемы инфобизнеса.
Простой пример: недавно Роман Некрасов опубликовал интервью с Алексеем Бачуриным, одним из 10 трейдеров России, как он сам себя называет, которое было встречено довольно положительно. Роман задавал вопросы, Алексей отвечал, все были довольны, очевидно, Алексей и Роман молодцы.
А теперь другая ситуация, Алексей делает блог, и в небольших видео рассказывает ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, по схеме один вопрос – одно видео. И размещает это на своем ютуб-канале. И на смартлабе дает ссылку на свой видеоблог. И предлагает подписываться, ставить лайки, и предлагает заинтресовавшимся более подробные примеры и кейсы.
Вы понимаете сколько будет вони в отношении Алексея, даже если все будет бесплатным? Его назовут зафоршмаченным околорыночником, спросят где его стейтмент, почему он дурачит народ, как ему не стыдно, с каких это лавров он полагает что смеет доносить информацию такой продвинутой и уважаемой публике, как смартлабовцы, если он не участвовал в ЛЧИ?
А ведь НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Просто человек заморочился в отдельном месте выложить свои знания, и посмел пригласить людей читать эту структурированную информацию, в обмен на обратную связь.
{Продолжение следует…}
Во второй части я докажу, что негатив к околорыночникам по большей части не имеет никакого реального основания и вызван личными тараканами инквизиторов.
ПРИМЕЧАНИЕ 1. Кстати, анонсирую сегодня новое видео (небольшое, минут на 10), посвященное тому, чем отличаются продажи на растущем рынке от игры на понижение и что такое правильные шорты.
Первым его увидят мои подписчики ютуб-канала (указан в моем профиле). Ставьте лайки, и я размещу это видео также на смартлабе.
Удачи!
Просто озвучиваю своё мнение и ничего больше.
А насчёт не правы.Если что то делаешь на рынке то делать это надо потихому без шума и пыли.Это к стати не только к рынку относится.
Vanuta, ты вообще понимаешь, что этим каментом резко обесценил свое прошлое видео? Т.е. можно не париться над всем этими вещами, а тупо купить или продать потому как «ну а потом упадет, делов-то». Т.е. теперь на любую твою претензию к кому-либо есть универсальный ответ, который ты сам и дал.
Не любишь признавать ошибки?
а вот если был бы импульс, надо было бы выходить из шорта на первом же откате.
Vanuta, я в курсе про объяснения. Тут речь о том, что явную ошибку (большую и малую — не суть) ты пытаешься замаскировать уверенной личиной, дескать, все под контролем, вместо того чтоб признать, что с зоной входа ты ошибся. Или ты будешь отрицать что вход на 90 хуже чем вход на 100? Именно так делают те, для кого важна объективность.
А «обычное движение» может довести цену такой же тихой сапой до уровней куда выше.
Т.е. не нужен спор как таковой, деньги твои (надеюсь без плеча) в позиции, однако реакция странная.
На мой взгляд, будет падать только из-за геополитики, но есть куча более приятных акций для шорта...
я вот подумываю открыть ИИС и туда, в частности, после отката взять Сбера.
ну а вы думайте дальше, что раз +2% за 3 месяца — что это рост такой. что вы будете говорить когда он -15% покажет после вашего роста на +2%.
разделяю это мнение.
индивидуально.
Негатив вызывает переоценённость гуру, т.е. несоответствие стоимости и качества с маркетингом. Зачастую гуру дорого берут за голый маркетинг.
1 если человек зарабатывает на рынке — нужен ли ему околорынок? варианты ответа — да или нет
2 если человек не зарабатывает на рынке — нужен ли ему околорынок? варианты ответа да или нет
3 если человек не зарабатывает на рынке и занимается околорынком — какая ценность выдаваемой им информации — ответ в форме суждения
4 есть ли грааль на рынке, который можно передать вербально людям с разным психотипом, разными подходами и рисками?
вот именно во второй части я и скажу об этом.
1. Если человек зарабатывает, он может сказать что ему помогает, и это будет полезно другим
2. Если человек не зарабатывает, он может сказать что ему мешает, и это будет полезно другим
3. Информация может быть полезной независимо от того, что делает на рынке ее носитель
4. нет грааля одного на всех. но есть спекулятивные правила рыночных движений, которые по аналогией с ПДД должны как бы знать все. а этого никто не знает почти.
1 эмипирическим путем установлено что альтруистов в среде околорыночной халявы меньше чем зарабатывающих трейдеров — а их около 5%
2. если я не могу забивать гвозди и расскажу другим, что мне мешает то научатся ли другие их забивать?
3. информация ради информации не имеет смысла. она даже не откладывается у нас надолго. вспомните уроки по химии и физике в школе — много ли практической пользы вы вынесли с собой?
4. как человек, обладающий способностью к критическому мышлению и умеющий анализировать факты вижу что в нашем околорынке в основном прохиндеи, рыскающие в поисках халявы
5. спекулятивные правила бессмыслены, так как каждая личность обладает своим психотипом и способом мышления. Дай 2 людям одну и ту же систему и 1 будет зарабатывать — второй сливать
6 и последнее. Можно ли научиться сексу по семинарам? Лучший способ научиться — это им заниматься
Я Камасутру изучал
И тайны эти все познал
А вы не зная ничего
Суете член не в то дупло
Зашорены. Неадекватны
И где то лично неприятны
Я ж подарю Вам семинар
Открою истины грааль
А вы несите мне пиастры
(За то что знают папуасы)
Вольный перевод Вашего ответа, отражающий субъективный взгляд атора на околорынок. В целом
да не на околорынок, а на рынок. вы не знаете, что есть иная геометрия и причинность спекулятивных рыночных движений, объективно для нас, частных трейдеров, существующих?
об этом я начал говорить в первом моем большом видео, вы смотрели его?
знание об этом может подтолкнуть вас к ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЮ ваших действий на рынке. то есть да, мы все с разными психотипами и прочим, но есть информация, которая полезно почти всем нам, а вы это отрицаете априори
У Вас закралась опечатка? Следует читать: «можно получить ту же информацию в сжатом и структурированном виде от преподавателей — этих асов.»?
вот — это и есть околорынок.
другое дело, что дальше начинается маркетинг и инфобизнес. а приоритет в маркетинге имеют люди, которые лучше пропиарены, желательно через радио и тиви, как левченко и бегларян. и понятно что их цель — новички, которым это пиар застилает глаза. но это как скидки от накануне повышенной цены — это бизнес
требуется: базовые знания + опыт
околорынок ничего не даёт, кроме псевдознаний и псевдоопыта, чем наносит вред.
как и все профессии — трейдинг не для каждого — если бы хотя бы это объяснял околорынок уже был бы плюс, но околорынок разводит на бабло и это минус
П.с. Ванюта не напрягайся, лохов тебе хватит.
Чемпионы мира по покеру ведут семинары, пишут книги — и только успешным трейдерам это не нужно?
Успешному трейдеру даже в голову не придет мысль писать громадные посты и разорятся на форуме, нахера ему это нужно. =D Выгоды 0, выгода есть если ты никто, у тебя ничего нет и тебе нужно как то привлечь к себе внимание, что бы потом это внимание монетизировать.
я повторяю вчерашнее свое опровержение в другом посте. я наверное единственный на смартлабе, кто в интрадее сделал 2 млн долларов из 2 млн долларов за 9 месяцев. я умею косить бабло на рынке или нет после этого?)) или ты будешь меня равнять с тем, кто на 50 000 рублей активно дрочит и имеет 30% в год?
1) Твои успехи на словах. Результат должен быть виден.
2) Ты не способен косить бабло, иначе этим бы и занимался. Не жалкой аналитикой и писанием постов о пустом, и бесполезном. Косил бы бабло и его же тратил.
3)Твой максимум это те же 20% или в два раза больше в год. На счет в десяток миллионов и то рублей.
4) Нужда заставляет тебя писать посты и повышать к себе внимание.
Все хорошего. =))
Т.е как околорыночник ты успешнее становишься это очевидно.
я же говорю, вы все зашоренные напрочь
бл@ть, зарегистрируйте себе отдельный домен под песочницу
дайте ему звучное имя для заманухи
почему вы пасётесь на популярности у неофитов осмысленного общения между трейдерами а не между этими болтунами.
И ПРЕКРАТИТЕ ЖРАТЬ НАШЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ
10-12 лет не лазил по форумам, это со времени мойши и fxo
те кто помнят — знают о чём речь
и что я вижу? тонны шлака и графоманство, удобренные камерами со смартфонов и ютубом, которых не было 10 лет назад.
похоже ещё месяц и снова перестану читать Советские газеты.
да, мне интересно посмотреть онлайн-трейдинг Срибного и в реал-тайме и в записи, и не однократно — а регулярно видно человек прозрачен и говорит за какдром всё что происходит как есть без редактирования,
но объясните,
какой мудак даст в управление булыгиной денег? про каких инвесторов она пиздит за кадром на ютубе? даже врёт невозможно применить.
какой мудак принесет этому клоуну 200 тыс $ в управление
smart-lab.ru/blog/346677.php#comment6143791
задал ему вопрос — по какому адресу приезжать за профитом ?
так он удалил вопрос )))))
похоже на юр.адрес даже не-на-семинарил.
смотрим на скрины Василия Олейника — слева стоит профиль объёма в боковике,
бл@ть ну вот что представитель ай-ти инвеста пытается там увидеть в нём? там где цена легла на уровень и лежит месяц в диапазоне.
другой пример,
недавно обратился с вопросом неофит, начитался тут всякой херни - и спрашивает, с чего начать и показывает курсы какого-то лысого за 100 тысяч.
пришлось дать пи@дюлей чтобы однозначно в мозг смысл дошёл,
и отправить на эти деньги купить себе хотя бы среднее рабочее место
и учиться в проп с предварительным там же обучением.
далее выложено большое хорошее видео, которое вам обязательно надо посмотреть.
www.youtube.com/watch?v=_pdef9_ilb0
там нет шлака и графоманства, вам же такое нужно?
я про этот хостинг домен не знаю
видео смотрю очень редко
вашу ссылку на видео скачал, бросил в планшет, в специальную папку
когда-нибудь в дороге посмотрю
по большому счёту, мне ничего не нужно, я здесь мимоходом,
через какое-то время перестану заходить и дальше хоть трава не расти.
На финансовом рынке информация чем более популярна -тем более польза от нее стремиться даже не к нулю, а к минус бесконечности (очень большой вред для депозита либо мышления потребителя инфы..).
вы мое видео смотрели? я объясняю что не палю граали, не открываю свою торговую систему. но есть и без этого информация, которая поможет вам уменьшить убыток, улучшить вход, избежать плохого поспешного входа в сделку. ею я могу делится потому что она не изменит рынок, он именно так и функционирует. это как законы природы.
это видео я выложил бесплатно в свободный доступ.
и готов за малую плату провести два вебинара по этому видео, чтобы подробно многое объяснить. если хотите я вас приглашаю бесплатно, но вы должны будете написать потом конструктивный отзыв о моем первом вебинаре на смартлабе. хорошо?
это законы инфобизнеса, давить авторитетом на лоха, плюс гавнопиар, но это не делает околорынок плохим. я уже приводил пример, то что если вам впарили пылесос керби за 5000 долларов, не делает рынок пылесосов плохим и опасным, и даже сам пылесос керби не делает плохим пылесосом.
Коровин, Горчаков, Никулин через запятую, мда...
Пусть законы жанра и позволяют «давить авторитетом на лоха», но все-таки эти «нобели» («свора шарлатанов» по Талебу) исходили из случайности ценовых колебаний, а не доказывали случайность цены.
отсутствие прогноза, это и означает что невозможно предсказать цены, а не случайность движений.
фама утверждал, что рынок — случайное блуждание ЦЕНЫ.
Извините, обознался.
В этом абзаце значительная часть грааля. Всё указано верно. Самое удивительное, что про это никто не говорит (я думаю из-за небольшого кол-ва людей которые это узнали, понимают и используют в торговле). А все слившие не в состоянии увидеть и осознать свои же ошибки, в вместо разбора полетов винят «кукла», брокеров, семью в сливе…
лучше и не скажешь!