Блог им. laojet

Как я первый раз вывел прибыль из офшора и сколько с меня за это взяли

    • 06 сентября 2016, 10:48
    • |
    • LaoJet
  • Еще
Живу в Азии уже 5 лет. Решил открыть счет для торговли на ММВБ. Выбрал Церих. Нормальная контора, нареканий нет, кроме крайне замороченных отчетов в л/к. Счет открыл в кипрском отделении, т.к. в России даже не прописан. Заводил доллары. Взял тут на днях хорошее движение по жиже, ну и решил вывести небольшую сумму в 300 у.е. в качестве теста. Дальше произошло следующее: За вывод Церих взял 12 $ (типа минималка у них) Нихеровая минималка, кстати, 4%, но ладно. Затем деньги поехали в банк-корреспондент Deutsche Bank Trust Company, NY, который уже не стеснялся и взял 37,5 $. О_о. За конвертацию в местную валюту и зачисление на счет 6,7 $ взял банк, в котором я обслуживаюсь. Итого: 300 вывел, а на счет получил 250,5 $. Че та у меня бомбит, коллеги…   
★11
98 комментариев
а ты как хотел?
avatar
Фыва, вообще, я бы хотел бесплатно ;) но 2-3 % вполне бы устроили
avatar
LaoJet, выводишь не 300, а 3000 и как раз будет 2%))
avatar
Фыва, это понятно. Трудозатраты у банков по трансферу 300 и 3000 через электронные системы сильно отличаются? Одним вбитым в форму нулем? Для азии 300 у.е. это хорошая сумма, кстати. Месячная рента студии с видом на море и всеми удобствами, включая бассейн, тренажерку и паркинг. Банки просто реально оху@ли от жадности, как мне кажется
avatar

LaoJet, скроее всего 37,5 это фиксированная плата за перевод любой суммы. 

раньше в конце 90х было 25

avatar
Фыва, многовато, попадал изредка на американских корреспондентах, но в этом тысячелетие обычно брали 15$
avatar
LaoJet, Почему то в ЕС вообще банковские услуги жутко дорогие. В РФ все намного проще и дешевле. Пока чтои
avatar
kbrobot.ru, может потому, что они не могут много заработать на кредитах выдаваемых населению и просто отыгрываются на услугах? 
avatar
Олег Каширин, отыгрываются они в основном на операциях с деривативами, особенно, кстати, вышеупомянутый Дойчебанк
avatar
LaoJet, деривативы это что? Простите за мою неграмотность )))... 
avatar
Олег Каширин, http://reviewforex.ru/page/chto-takoe-derivativ
avatar
LaoJet, а спасибо, немного понятно, это просто общее название фьючерсов, опционов и форвардов... 
     Ну не знаю от чего у них там доход больше, но вот слышал, что граждане некоторых стран ЕС вынуждены держать деньги на вкладах с отрицательной ставкой, так как это все-равно выгоднее чем расплачиваться наличными, какие-то есть еще у них и налоги на это... 
     
avatar
LaoJet, не отыгрываются… ох не отыгрываются!
avatar
Vadim Amino, да, я слышал, что у них проблемы и нужна срочная докапитализация ярдов на 60
avatar
Олег Каширин, Наверное.
avatar
kbrobot.ru, переводы в евро в Европе бесплатны, для стран кто использует SEPA.
avatar
Капитан Сильвер, Я как то смотрел тарифы на открытие банковского счета в прибалтике. Желание отпало быстро
avatar
kbrobot.ru, =)) дак ты наверно смотрел тарифы банков которые ориентированы на обслуживание Россиян=)) 

Посмотри Польши из любопытства. Правда я там нашел только два банка которые согласились открыть мне счет. Который я так и не открыл. Не… три банка… Райфайзен польский еще. (который похоже дешевле нашего)
avatar
kbrobot.ru, вы наверное про оффшорную зону в Латвии? Там спец тарифы на обслуживание после N суммы на счете =) Одна из лучших оффшорных зон для россиян, живущих в западной части страны =))
avatar
Фыва, не совсем понял, что именно все?
avatar
Андрей К, латвийские банки сворачивают работу с россиянами
avatar
kbrobot.ru, плохо смотрели наверное. Открытие счёта — ноль евро, ежемесячное обслуживание — около трёх евро, включая обслуживание карт и турстраховку на 30к евро для всех членов семьи. Для оборотов по счёту от 1000 евро в месяц — вообще всё бесплатно. Банк крупный, входит в мировой топ-50 
avatar
Lev, Наверное это был просто у меня тариф для русских :)
avatar
kbrobot.ru, так я тоже гражданин РФ))
avatar
kbrobot.ru, я б не сказал. в России стремительно дорожают банковские услуги, особенно валютные переводы. В Сбере например 1%, макс 200$.
В других банках примерно то же, в лучшем случае 150$.
В случае топикстартера как раз таки низкие комиссии, 12$ за валютный перевод, я даже не знаю где еще есть.
Просто он никогда не сталкивался и не знает реальных цен.
avatar
trader_95, ничосе. спс.
avatar
kbrobot.ru, трансфер денег по SEPA стоит 43 евроцента независимо от суммы. Куда уж дешевле? А тут был трансфер по SWIFT
avatar
LaoJet, Офшоры это доя воров всяких. Им такие поборы не страшны, еще наворуют. Да и выхода у них нет.
Это налог бангстеров на грязные деньги.

А вам зачем свои деньги пачкать?
avatar
sergik99, потому, что это был единственный выход для меня открыть торговый счет на ММВБ + 6 лет назад я дал себе слово, уезжая из России, что никогда больше не заплачу ни копейки налогов в этой стране, поскольку у меня был эпический процесс из 10 судебных заседаний (7 арбитраж, 3 уголовка) из-за неправильно начисленным моей фирме налогов на восьмизначную сумму. Подал сразу и на Губернатора (кто подмахнул идиотский закон без экономических расчетов) и на налоговую.Потерял 5 лет своей жизни и несколько миллионов, доказывая, что они идиоты. Дошел до президиума высшего арбитражного суда. Был полностью оправдан. После чего все продал, купил доллары по 27 и уехал ;)  
avatar
 надо было делать через рубль. хотя тоже в баты нехорошо получится.
форум винского читай
avatar
Фыва, через рубль прилипли бы еще расходы по конвертации. Винский прочитан уже. 

avatar
ты бы ещё 30 долларов вывел…
Коллега Фыва все верно написал, это из-за размера суммы. 

$37,5 от 300 — это 12,5%, а от 3к — 1,25%. Небольшие суммы через банки таскать накладно, отжирают много в пути, угу.
avatar
 А чего, кстати, многие брокеры берут за вывод? У меня вывод бесплатный и мне кажется, что жирновато как-то брокеру брать еще и за вывод.
avatar
Geist, вот кстати, да, тоже странно. А у Вас какой брокер ?

avatar
LaoJet, уралсиб. Но правда у меня договор давно заключен, может по новым договорам там другие условия, не в курсе.

А, и я торгую в рублях, в случае с валютой не в курсе, может тоже денег берут за вывод.

Вот так короче говоря, посмотрел:

Комиссия за вывод денежных средств3

включено в комиссию брокера

Т.е. не берут только формально, а так зашито в комисы ;)

avatar
Geist, 10 руб в открывашке) 10 вывел= 0 получил на счет))
avatar
Би Уэф, хехе. Ну хоть уведомление присылают, что средства переведены успешно? ;)
avatar
Би Уэф, 25 баксов за вывод у.е.
avatar
Geist, все наши брокеры берут за вывод валюты, так как это комиссия банка, как правило, и все мне известные оффшорные кипрские, эстонские, лондонские дочки наших брокеров.
avatar
trader_95, угу, я уже понял. Жируют.
avatar
Geist, новый тренд в России, банковские услуги для юриков (а брокер юрик) дорожают, особенно, что касается переводов на счета физ. лиц.
Раньше повсеместно комиссия на такие переводы не отличалась от иных платежек(20-30 руб.), а теперь единицы только остались, которые работают по старому.
Теперь банки взимают процент от перевода, а в случае больших сумм заградительные комиссии, вплоть до 10% от перевода.
Брокерам, разумеется, ничего не остается кроме как переложить эти комиссии на клиента.
avatar
trader_95, 
а в случае больших сумм заградительные комиссии, вплоть до 10% от перевода

В смысле это они так зарабатывать пытаются или что? Кто в здравом уме будет 10% платить за банковский перевод?
avatar
Geist, никто не будет, потому ищут иные варианты.
тут предисловие: все последние годы банки кошмарили на предмет обналичивания. отзывы лицензий.
потому банки были вынуждены были ввести заградительные комиссии, чтобы не было обналички на большие суммы и повода со стороны регулятора.

а теперь самое интересное, я знаю единственный в России банк, где можно обналичить любую сумму без всяких комиссий.
это Сбербанк.
понимаете, как людей согнали в Сбер? теперь Сбер занимает от половины до 70% на рынке разных банковских услуг, и в кризис он прибыльный.
вот так вот.
вообще это уголовщина в любой стране, где бы работала судебная система.
avatar
trader_95, вы меня что-то запутали, коллега. Обналичивание — это другая операция. Вы же сказали, что за банковские переводы с юриков трясут до 10% от суммы, а это не обналичивание.

Если я как юрик хочу заплатить другому юрику по контракту банковским переводом — сколько с меня возьмут %%? 
avatar
Geist, так трясут под предлогом 115 ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Обналичивание и собственно перевод на счета физиков тоже по ней идут.

Юрик юрику рублей 30 или около того, если это не валютный перевод, без паспортов сделок и прочего.
avatar
Так надо выводить не меньше 10 тонн баксов, а лучше больше.
avatar
Сумрак, точно! Быть богатым и здоровым выгоднее, чем бедным и больным ;)
avatar
А зачем через Кипр работаете?
avatar
First, так я же в посте написал. Потому, что в России нет прописки
avatar
LaoJet, без прописки нельзя открыть счет у российского брокера в России?
avatar
First, вроде нет. хотят временную регистрацию, если нет постоянной
avatar
LaoJet, просто подумал, что это схема ухода от налога. Как с налогами там в этом случае? Я тоже в Азии живу.
avatar
First, если живешь больше полугода за границей, то ты нерезидент и налоги в России не платишь.
avatar
Фыва, ага, конечно) Брокеру это моему скажите)
avatar
First, если доход в рублях, то наоборот — тебе это невыгодно.
нерезы платят 30% налога, а не 13
avatar
Фыва, это понятно. Я о том, что не единственный это критерий для того чтобы стать налоговым нерезидентом. Где-то уже это обсуждали здесь. Недостаточно просто не быть в стране полгода.
А я так понял, ТС вообще не платит налог на доходы при такой схеме? Разве на Кипре совсем не платят налогов? У Открытия есть такие оффшоры?
avatar
First, 
 У Открытия есть такие оффшоры?

думаю, у всех крупных есть
avatar
Фыва, а что значит если доход в рублях? Разве торгуя на нашей бирже, доход может быть не в рублях?
avatar
First, я имел ввиду заход через российского брокера. ТС заходил через кипр.
avatar
Фыва, хотелось бы понять, как технически происходит всё это. Я открываю счет в оффшоре российского брокера. Перевожу валюту, доллары скажем. Оффшор конвертирует их по текущему курсу в рубли. Переводит в РФ или просто берет эквивалентную сумму у своей компании в РФ и регистрирует мне счет на российской бирже. При этом по доходам этого счета не уплачивается налог вообще? Не очень мне понятна пока схема. Спасибо.
avatar

First, проще брокеру позвонить и узнать все нюансы или у автора топика спросить. 

я сам не пользовался. сорри.
думаю, что на бирже тебя не регистрируют — ты клиент офшора, который там зарегистрирован.

это как субброкерство.

avatar
Странный пост.
Это стандартная ситуация с международными банковскими перевода.
Могут и до 100 доходить легко в разных банках.
avatar
dork, Как по мне, так это стандартно ненормальная ситуация. Особенно оплата большей части трансфера банку- прокладке, корреспонденту. 
avatar
Тут недавно дивиденд пришел из оофшора. $27. Из них удержано: 15%  / $4,05 — на_лох, $20 (двадцать!) — комисс жулья банка-корреспондента. Вопрос: как объяснить клиенту, что за время пути дивиденд немного похудел? 
avatar
Market Mover, офигеть! О_о. А существует ли регулятор подобных тарифов или это исключительно право банков и ни кем не контролируется?
avatar
LaoJet, 
Без понятия. Знаю, что периодически еврокомиссия этих жирных котов штрафует за сговор и т.п. грехи, но Е20 или около того minimum fee, увы, привычное дело :(  



avatar
все кушать хотят… заработал — поделись))
avatar
У Цериха хороший тариф есть от 3 млн. Я даже хотел туда перейти из-за дешевизны, но когда лопнул Церих-банк, я чет передумал.
Коня на переправе не меняют.
avatar
1) Не надо часто перемешивать инвестиционный капитал и деньги на расходы

2) Транзакционные и обменные операции требуют детального планирования, ибо это основной источник заработка банков

Инвестиционный капитал хранится в USD в одних банках или брокерах, деньги на расходы — в банке в месте проживания в местной валюте.

Для дешевого перевода выбираются транзакционные банки (типа Авангарда в РФ), для обмена — площадки типа ММВБ в РФ и currencyfair.com в UK







avatar
вывод 300$,  вы серьёзно?
avatar
d_d, Первый тестовый вывод. И да, я серьезно. 
avatar
LaoJet, вообще, конечно, вы правы в целом про жадность банков, но в том числе  на «тестовых переводах» они и жируют
avatar
В Штатах при выводе примерно те же деньги с вас бы взяли (еще повыше долларов на 20). От суммы стоимость вывода не зависит: отчасти, как мне кажется, тариф брокера связан с трудозатратами на бэк офис (платежку готовит вручную операционист) + немного отбить у вас охоту по мелочи деньги гонять. А то их задолбают владельцы микросчетов вводом/выводами. Так что, если 10000$ будете выводить, то комис такой же должен быть. Разница в % комиса с 300$ и 10000$ дух захватывает))
avatar
Подскажи, а что с налогами?
avatar
Имя Фамилия, А что с ними? Офшор же...

avatar
Альфа-форекс на Кипре, — ввод 2% комиссия, выаод бесплатно, коррсчет указываешь, но шлют напрямую вывод вообщем — бесплатно. Кипр скорее всего не причем, почему они напрмую не шлют деньги неясно…
avatar

Попробуйте торговать через Эксанту?

Они русский рынок тоже дают среди прочего.

Зато счет можно держать в любых валютах (можно даже в корзине валют).

avatar
ch5oh, да, они звонили мне, общались. Но это же прокладка суб брокер, соответственно все тарифы выше, чем у Цериха
avatar
LaoJet, Надежность Цериха не смущает?
Хотя из «дочек» они самые дешевые.
avatar
St.Vitaliy, дочек — это имеется ввиду кипрских дочек?
avatar
Фыва, Иностранных я бы сказал…
avatar
St.Vitaliy, понял. спасибо
avatar
St.Vitaliy, смущает, конечно. Особенно после хлопка их банка. Я просто не держу в подобных заведениях более 20 т.$, т.е.такую сумму, потерю которой я со скрипом, но переживу
avatar
LaoJet, В целом беда с брокерами вне РФ, которые дают прямой доступ к РФ. Больше на КИТов смотрю, но к РФ они дают доступ тоже с Кипра, а не Таллина.

Прайм субброкер из Мальты интересен технологиями, но за ним уж совсем молодые ребята стоят.
avatar
Ищу брокера для открытия счета. Написал в тех поддержку об данном посте, так как хочется все подводные камни понимать сразу. Ответили «происки конкурентов». Мин 12 макс 20 долл (для долл счета). И где правда?
avatar
Александр Пархомов, ну так я об этой минималке в 12 $ и написал, если Вы внимательно читали ;)  
avatar
Вы написали, что обошлось Вам в 50 долл. Тех поддержка Цериха сказала, что такого не может быть и дословно «происки конкурентов»

avatar
Александр Пархомов, в посте поэтапно указано кто сколько взял, из 50 долларов. 12 из них удержал непосредственно Церих за вывод денег с торгового счета, остальное другие банковские структуры. И предъявлять Цериху весь счет это глупость.
avatar
LaoJet, «Затем деньги поехали в банк-корреспондент Deutsche Bank Trust Company, NY, который уже не стеснялся и взял 37,5 $.» Я в этом ключе и писал в тех поддержку, мол комиссия брокера 12 + комиссия Deutsche Bank 37,5. Ответили, что кроме 12 долл. комиссии больше нет (Конкретно Deutsche Bank не берет дополнительно никакую комиссию)

avatar
egle, После получения средств я связался с Церихом, и начальник отдела транзакций мне написала следующее: «Может банк корреспондент снял. Уточните в своем банке». После этого я отправился в свой банк, где мне сделали отчет о данном переводе по swift с указанием всех пунктов и комиссий. И она оказалась права. Эту сумму взял банк-корреспондент. В техподдержке этого могут и не знать.
avatar
LaoJet, с каким брокером в итоге работаете или так в Церихе и остались?
avatar
egle, продолжаю работу с Церихом
avatar

теги блога LaoJet

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн