salik, фигню говорите… брокер, реальный, перекладывает подобные риски на клиента… в любом договоре нормальном написано что убытки могут размер депозита превысить
а вот кухни обычно не зверствуют и подобное прощают…
Не плати, это коммерческий риск брокера (предпринимателя).
Даже если брокер выиграет суд. В этом случае подашь иск на собственное банкротство.
Если это кухня, то вообще никаких убытков нет, они не выводят сделки на рынок.
Брокер может требовать все что угодно… это не имеет значение, значение имеет лишь законы. Изучайте.
Подскажу… первым шагом брокеру необходимо доказать, что вы причинили ему убыток на 37кусков, т.е., доказать что он вывел сделку на рынок. Потому что в противном случае это вы можете с него требовать возврат всех ваших средств + моральную компенсацию.
Знать что за контора для начала, а если там просто соглашение, которое ровным счетом ничего не стоит, т.к. нет никаких подписей (например, как в Альпари)
Good Amigo, Вы не в курсе ка привлекают клиентов форекс кухни? Я лично покупал квартиры у таких баффетов, консультировал оперов в рамках уголовных дел и могу сказать точно, если не закрывать эти конторки надо, дк ввести жесткое регулирование как минимум.
Metis, оружие убивает — давайте закроем оружейное производство, машины убивают — давайте запретим ездить на машинах, воздух убивает — давайте запретим людям дышать.
Вы случаем не в госдуме работает, больно подчерк знаком?
Metis, наше российское регулирование — это отдельный анекдот. ЦБ отказывает в лицензии вполне нормально работающему Альпари, зато вручает ее явным мошенникам.
Не надо путать мошенничество с форексом. Мошенник может прикрываться чем угодно. Просто форекс — один из излюбленных ими вариантов. Есть форекс-фирмы, у которых с законностью и легитимностью лучше, чем у ММВБ. И есть на фондовой бирже откровенные кухни.
Просто своей головой иногда думать надо. Пример МММ показателен — Мавроди неоднократно кидал кучу народа, и все равно находятся идиоты, которые несут ему деньги.
Metis, бл%^, когда закроют это ММВБ, а то видишь ли, шпильки рисуют тут, как в 2014 году например, после присоединения Крыма, когда тоже некоторые клиенты попали на бабки в минус, когда же закроют валютную секцию ММВБ, а то казанские трейдеры квартиры проигрывают и в минус 9,5 лямов,http://www.rosbalt.ru/russia/2016/02/04/1486798.html, когда я вас спрашиваю прекратится эта херня ??????
1. Интересуешься у «брокера», хорошо ли он знаком с русской разговорной речью.
2. Независимо от ответа, повторяешь дословно следующую фразу: «В таком случае, будьте так любезны, проследуйте, пожалуйста, в направлении, наиболее часто упоминаемом в русской разговорной речи».
ПС: Что за контора действительно может быть важным.
1. Лицензии у сего «брокера» наверняка нет, юридически можно послать.
2. То что «брокер» вовремя не закрыл принудительно сильно убыточную позицию наводит на мысли…
Если это форекс-брокер мне кажется можно смело слать лесом, пусть подают в кипрские суды и рассказывают им сказки про выводы совокупных заявок на межбанковские биржи.
Вообще требую имя брокера в студию. Ибо прикарманить весь депозит это одно дело, здесь обе стороны понимали риски и согласились с ними. Но шантажировать на мифические убытки это уже совсем другое дело. Брокер обнаглел и захотел еще легких денег, пусть получает в ответ ухудшение репутации и отток клиентов.
Лёва Соловейчик, на нормальной бирже — да, но внутрикухонный баланс не страдает от ухода графика не в ту сторону для клиента. У них же нет необходимости выкупать обратно контракт у биржи.
Поэтому и просится название конторы, чтобы лучше понять ситуацию.
Лёва Соловейчик, это ФОРЕКС брокер
Оне НЕ ВЫВОДИТ сделки на межбанковский рынок, ВСЕ ДЕНЬГИ клиентов вращаются внутри кухни.
Короче говоря и сделки то не было, просто циферки какие-то показывает программа, в нашей юрисдикции не сможет в суд подать.
Skifan, если это всё «циферки какие-то в программе» — тогда чего вы там вообще делаете? Короче, не ипёт. Проиграл и задолжал — значит, должен платить. Если что — «крыша» форекс-брокера заставит и правильно сделает, если действительно сам и по всем правилам проиграл.
Лёва Соловейчик, чушь не надо пороть
Все транзакции на ММВБ фиксируются, у форкс брокера нет
Настоящая позиция на межбанке по паре евро/доллар стоит в районе 100 000 $, все сделки в наших форекс кухнях по факту незаконны.
По каким правилам проиграл, по правилам лохотрона, ну я посмотрю как они заставят, это статья вымогательство и еще ОПГ можно приписать, в общем лет на 5-7 потянет.
Объём одной сделки с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составляет около 5 млн долларов США или их эквивалентов. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, придётся нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на Форексе не проводят прямых конвертаций небольших сумм. Для этого дешевле обратиться к финансовым посредникам (банку или валютному брокеру), которые проведут конвертацию за определённый процент от суммы сделки.
Skifan, прежде, чем давать ссылки на википедию, почитайте нормальные источники. Для сильно сомневающихся уже давно написана статья со ссылками на первоисточник:
Skifan, зачем смотреть тарифы Саксо, если есть тарифы Каренекс, он-то и есть сам рынок. Вы же написали 100000. Это раз. И второе — Вы взяли из статьи самое очевидное, но пропустили всё остальное.
Мирошниченко Михаил, не, ну погодте, по вашей статье
"" заявки «варятся» в одном котле без выхода на реальный спот Форекс "" — ну вот и все
т.к. у нас нет законодательства, регулирующего рынок Форекс, брокера с его предъявой по долгам можно посылать нахрен
что он там у себя в системе насчитал, какой пул придумал и вывел в Currenex — является его личной проблемой.
100000 — по старой памяти взял, т.к. давно не интересуюсь этим рынком, может и понизили начальную сумму
Опять же нормальный брокер вас по Маржинколу закрывать должен, если у него что-то не сработало, терминал на неделю завис, электричество в серверной рубануло,
Были же такие прецеденты на nyse - деньги возвращали, сделки назад откатывали
по вашей статье "" заявки «варятся» в одном котле без выхода на реальный спот Форекс ""
Вы очень невнимательно читали и взяли из статьи удобную для Вас фразу. Я как раз доказал обратное — даже с небольшими суммами можно выходить на форекс в составе пула заявок. С суммами, гораздо меньшими 40000 — выходить на реальный рынок.
Мирошниченко Михаил, но пул заявок не является вашей сделкой на межбанке, это сделка вашего брокера, а не ваша
в крайнем случае по законам РФ, точнее их отсутствия
В этом смысл моего посыла, по закону ничего у человека потребовать не могут.
Skifan, изначально я оспаривал всего лишь Ваше заявление насчёт «Настоящая позиция на межбанке по паре евро/доллар стоит в районе 100 000 $», всё остальное меня не интересовало.
да это немного… мне 55 тыс долеров насчитали… блин -сижу жду суда от ВТБ … денег то нету … и работы нету… а что делать… хрен знает … на все воля господня…
GSM, хм… эт когда было, по франку вроде в начале прошлого года была движуха че-то там Центробанк Швейцарии выдал… На этом погорел? Стоп не успел сработать?
GSM, вопли стоявшие в то время в инете уже затихли… а тех кого не зацепило, так и не имеют понятия вообще, какие «катки» рядом на полном ходу проносятся…
На Х… послать. Это же «форекс-дилинг» без лицензий проф.участника, как я понимаю? Если так, то это было пари на цену, пари судебной защите не подлежат. У них нет законных механизмов истребовать с вас деньги.
Merval, как это? а если выигрыш то себе? а это красиво и справедливо? после такого за что порядочных людей тогда кидают? ни хрена себе — игра в 1 ворота?
А в целом конторка которая зарегистрирована на виргинских островах и находищаяся вне досягаемости российских контрольных (в данном случае ЦБ) и фискальных органов, уже не есть «порядочная». Она знает свои риски (обязана знать) и сама по ним отвечает, логично что судебную защиту ей здесь не предоставляют.
Merval, что значит не предоставляют? если в РФ от нее не примут заявление то они могут подать в европейский суд. Может только дорого или еще что то… но суть не меняется — клиент отвечает за это… а так ведь и они отдавать прибыль клиенту не будут тогда… ищи их на виргинских… Кто ж порядочный тогда тут, а кто пострадавший… а если сделки на рынок вывели то что? дураки? Не думаю — это мировая практика — запись через интернет, и будьте добры — отвечайте по договору.
GSM, так и не отдают регулярно никакую «прибыль» «клиентам» таких конторок, которые «сделки» и на рынок то реальный не выводят. Т.е. ровно на этом же основании «кидается» и вторая сторона — «клиент». Поэтому такое раздолье кухням у нас.
По поводу европейского суда, помнится БНП (не последний банк Европы) в 1999 году пытался оспорить эту норму в нашем ГК, когда его сделки с ГКО, признали сделками пари.
И ничего у них не вышло.
Так что ответ этим мошенникам — «будьте добры идите ...»
Merval, что то я сильно сомневаюсь что бы форекс регилирующийся европейским законодательством не отдавал деньги… Может Отсрова или Белиз но европа… Там права человека на 1 месте . Вам отдадут но и вы будьте добры отвечайте по догвору
Merval, не может так быть чтобы хамство клиента проходило. Это значит Саксо банк подаст в суд и все получится а Виргинские острова подадут — им отказ? Это международное право и на островах тоже об этом думали. Не думаю что в таких условиях они бы стали вообще работать. Что европейский суд не примет такой договор? там же налицо хулиганство клиента…
GSM, слушайте зачем вам эти дебри?
У нормального брокера должны быть нормальные лицензии, на соответствующие виды деятельности, он должен выводить сделки на реальный рынок (если нет то это уже не сделки, а букмекерская контора с пари на цены). И такая деятельность проф.участников регулируется как положено в рамках закона (к проф.участникам есть соотв.требования — по капиталу, квалификации штата сотрудников и т.д.).
Если у конторы этого нет, то это не брокер и он вообще не имеет права оказывать финансовые услуги, т.е. такая организация изначально вне закона и норм регулирования соответствующих сфер. А на виргинских островах регистрируется оффшор, он может по учред. документам заниматься чем угодно, только не фин.услугами, т.е. простым языком говоря и там защиты по этим операциям контора не получит.
Чтобы не было такого «хулиганства клиентов», должен быть нормальный риск-менеджмент, который в обязательном порядке предусмотрен нормами для лицензированных проф.участников.
Merval, Это будет даже с лицензированными брокерами — вспомните FXCM и Алььпари Англия. Не придумано еще защиты от этого у риск менеджмента. Кипр — это европейское законодательство — ему то можно доверять?.
Почему принудительное закрытие (margin call) произошло так поздно? Требуйте доказательство того, что сделка произошла на реальном рынке, а не у них в компе!!! Походу просто хотят нажиться…
Fry (Антон), откуда такая уверенность? Что и не выводят деньги? Что к примеру Дукас не выведет ни разу. А острова...- это ведь Альпари — так им тут многие довольны.
Все такие крутые, мол пусть идут лесом, у них ничего нет… А если бы заработал, то как тогда?! Тоже бы из брокера делали пустое место и говорили бы «забей»?!!!
скажи, что ты сделку не открывал. это обрезанный кот лапами случайно нажал. ты в это время был в соседней комнате. помогал откачивать дядю от астмы, которая случилась в результате его увольнения с работы
$OFF, так и они будут также отвечать — а деньги ваши не дошли — тут Вася пробегал — что то забрал их со стола и убежал куда то в горы… А дело ли? порядочно придумывать ахинею в оправдание?
$OFF, Это — да надо смотреть отзывы в инете и аккуратно подходить к выбору брокера. Рядом магазин где обманывают — так я туда и не хожу теперь навсегда. Порядочно работать выгодно, но порядочность и у клиентов должна бы быть… по соблюдению договра
GSM, святая простота… отзывы… Посмотри кухню EQMarkets-отзывы просто завидно. А потом банеры яндексдирект висели месяц с рекламой, как удалить плохие отзывы… И да, это тоже «порядочная» кухня.
GSM, да нормальные кухни вообще исключают такую возможность — уйти в минус с долгом. Это вообще какой-то маразм, когда котировки рисуют и ещё долги вешают.
Fry (Антон), я не уверен… в Англии АДС… убыток возможен более вложенного… В Дукасе убытки были… там рисуют тоже? или прощают? эф икс ц м — аж докапитализировать пришлось — крупнейшая компания… США — ушла в минус 22 миллион вроде долларов…
GSM, да. Дукас — рисовальная кухня, само собой =) И остальные — аналогично. И форекс ком и вообще весь ритейл форекс для частных клиентов — это всё кухни на 100%.
Мне кажется нет вообще ни одного брокера в мире (юр.лицо чтобы было тоже самое), у которого метатрейдер 4 =)
Автор… ну, сочувствую… а так — везде же предупреждают в серьезных конторахх, что потери от финансовых операций с плечом могут превышать размеры депозита...
тут в начале 15-го года вой стоял по всему инету от товарищей, огребших от Швейцарскогно ЦБ… но эти голоса постепенно увядают…
Трейдер винит «Альфа-банк» в том, что за день потерял 5,6 млн рублей и оброс долгом в 9,5 млн рублей www.rosbalt.ru/russia/2016/02/04/1486798.html
---------------------------------------
Интересно, чем эта история закончилась?
И на смарте была тема на эту тему? :)
Так на ЕСН счетах, где есть реальные контрагенты (поставщики ликвидности банки). Не об кого закрыться было при аномальном движении). При открытии таких счетов предупреждают о рисках.
Если «брокер» (ДЦ) не предоставит доказательства того, что данная сделка выводилась на межбанк (на ихнего ЛП) — то можно смело слать их подальше… Да даже если и предоставит — отмазаться всегда можно...
Lexuz77, ну в альпари заводил года два назад по 100-1000 рублей,
счет сразу в минус уходил. минус висел день а потом в ноль превращался, после чего можно по-новой заводить и отразится на счете именно заведенные деньги без вычетов долга.
undefined, в финам вроде риск-менеджент закрывает позицию, если присадка более 50%. У меня так. Как в минус то??? Все знакомые кухни депо сливают до нуля. Эти звери какие-то. Что за контора??
мдя, — 37000))) вы случаем не тот кто с 1000 плечом под новый год курс рубля двигал, 6 мио полученными по наследству?))) утка 100%. да, кстати принт выложите с требованиями возместить)))
Потребовать от брокера вернуть все потерянные деньги +компенсацию за моральный вред душевному здоровью, обосновав это тем что движение было непредсказуемое и неожиданное и Вы не успели среагировать. К тому же на обучающих курсах к такому событию не готовили.
Я не понимаю ты вообще умеешь торговать или нет
1)Зачем полез в эту дурь;2) Почему не закрыл раньше? Уровень пробит-закрыл.Ты спекулянт, а не инвестор.3)Почему не выставил стоп?
Ничего не возмещайте, это рисованные цифры. А начнут пальцы гнуть — в суд на них. Они должны были закрыть по маржин-колу задолго до возникновения такого большого минуса, все отговорки о том, что на рынке не было ликвидности и поэтому закрыть вашу позу они не смогли — это всего-лишь отговорки, реально эти лохотронщики даже не выводили ваши сделки никуда, поэтому все эти циферки и минусы это просто сюр и прихоть брокера. Если брокер будет настаивать на обратном — требуйте от брокера подтверждения того, что ваши ордера выводились на контрагента — полный лог заявок, ордеров, подтверждение от контрагента.
Если у вас в договоре прописаны условия принудительного сокращения позиции по маржинколлу, которые не были выполнены брокером — подавайте на него в суд!
а вот кухни обычно не зверствуют и подобное прощают…
А здесь 37к да жопа
Даже если брокер выиграет суд. В этом случае подашь иск на собственное банкротство.
Если это кухня, то вообще никаких убытков нет, они не выводят сделки на рынок.
Подскажу… первым шагом брокеру необходимо доказать, что вы причинили ему убыток на 37кусков, т.е., доказать что он вывел сделку на рынок. Потому что в противном случае это вы можете с него требовать возврат всех ваших средств + моральную компенсацию.
Вы случаем не в госдуме работает, больно подчерк знаком?
Не надо путать мошенничество с форексом. Мошенник может прикрываться чем угодно. Просто форекс — один из излюбленных ими вариантов. Есть форекс-фирмы, у которых с законностью и легитимностью лучше, чем у ММВБ. И есть на фондовой бирже откровенные кухни.
Просто своей головой иногда думать надо. Пример МММ показателен — Мавроди неоднократно кидал кучу народа, и все равно находятся идиоты, которые несут ему деньги.
2. Независимо от ответа, повторяешь дословно следующую фразу: «В таком случае, будьте так любезны, проследуйте, пожалуйста, в направлении, наиболее часто упоминаемом в русской разговорной речи».
ПС: Что за контора действительно может быть важным.
2. То что «брокер» вовремя не закрыл принудительно сильно убыточную позицию наводит на мысли…
закладывай хату и отыгрывайся!!!
Самый адекватный ответ… ИМХО…
Поэтому и просится название конторы, чтобы лучше понять ситуацию.
Оне НЕ ВЫВОДИТ сделки на межбанковский рынок, ВСЕ ДЕНЬГИ клиентов вращаются внутри кухни.
Короче говоря и сделки то не было, просто циферки какие-то показывает программа, в нашей юрисдикции не сможет в суд подать.
Все транзакции на ММВБ фиксируются, у форкс брокера нет
Настоящая позиция на межбанке по паре евро/доллар стоит в районе 100 000 $, все сделки в наших форекс кухнях по факту незаконны.
По каким правилам проиграл, по правилам лохотрона, ну я посмотрю как они заставят, это статья вымогательство и еще ОПГ можно приписать, в общем лет на 5-7 потянет.
Мирошниченко Михаил,
Объём одной сделки с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составляет около 5 млн долларов США или их эквивалентов. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, придётся нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на Форексе не проводят прямых конвертаций небольших сумм. Для этого дешевле обратиться к финансовым посредникам (банку или валютному брокеру), которые проведут конвертацию за определённый процент от суммы сделки.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81#.D0.95.D0.B6.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.82
www.saxobank.com/?int_cmpid=gl:forex__1
Территория заблуждений. Кухонный форекс
На Смарт-лабе эта статья тоже где-то есть.
ну и : На форекс через брокера реально торговать, начиная с 40000 е.б.в.
а теперь смотрим тарифы Саксо-Банка
Мирошниченко Михаил, не, ну погодте, по вашей статье
"" заявки «варятся» в одном котле без выхода на реальный спот Форекс "" — ну вот и все
т.к. у нас нет законодательства, регулирующего рынок Форекс, брокера с его предъявой по долгам можно посылать нахрен
что он там у себя в системе насчитал, какой пул придумал и вывел в Currenex — является его личной проблемой.
100000 — по старой памяти взял, т.к. давно не интересуюсь этим рынком, может и понизили начальную сумму
Опять же нормальный брокер вас по Маржинколу закрывать должен, если у него что-то не сработало, терминал на неделю завис, электричество в серверной рубануло,
Были же такие прецеденты на nyse - деньги возвращали, сделки назад откатывали
в крайнем случае по законам РФ, точнее их отсутствия
В этом смысл моего посыла, по закону ничего у человека потребовать не могут.
Мирошниченко Михаил, а, у нас об этом спор,
тут да мог ошибаться,
столько писанины развели ))))
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/36d3930c534722fa677999b1a11e57b0639d8d20/
А в целом конторка которая зарегистрирована на виргинских островах и находищаяся вне досягаемости российских контрольных (в данном случае ЦБ) и фискальных органов, уже не есть «порядочная». Она знает свои риски (обязана знать) и сама по ним отвечает, логично что судебную защиту ей здесь не предоставляют.
По поводу европейского суда, помнится БНП (не последний банк Европы) в 1999 году пытался оспорить эту норму в нашем ГК, когда его сделки с ГКО, признали сделками пари.
И ничего у них не вышло.
Так что ответ этим мошенникам — «будьте добры идите ...»
У нормального брокера должны быть нормальные лицензии, на соответствующие виды деятельности, он должен выводить сделки на реальный рынок (если нет то это уже не сделки, а букмекерская контора с пари на цены). И такая деятельность проф.участников регулируется как положено в рамках закона (к проф.участникам есть соотв.требования — по капиталу, квалификации штата сотрудников и т.д.).
Если у конторы этого нет, то это не брокер и он вообще не имеет права оказывать финансовые услуги, т.е. такая организация изначально вне закона и норм регулирования соответствующих сфер. А на виргинских островах регистрируется оффшор, он может по учред. документам заниматься чем угодно, только не фин.услугами, т.е. простым языком говоря и там защиты по этим операциям контора не получит.
Чтобы не было такого «хулиганства клиентов», должен быть нормальный риск-менеджмент, который в обязательном порядке предусмотрен нормами для лицензированных проф.участников.
Послать их на
Мне кажется нет вообще ни одного брокера в мире (юр.лицо чтобы было тоже самое), у которого метатрейдер 4 =)
Могёшь!
Подозрительно. Казачок засланный.
это казачок засланный
тут в начале 15-го года вой стоял по всему инету от товарищей, огребших от Швейцарскогно ЦБ… но эти голоса постепенно увядают…
А может и хуже...
потерял 5,6 млн рублей и оброс долгом в 9,5 млн рублей
www.rosbalt.ru/russia/2016/02/04/1486798.html
---------------------------------------
Интересно, чем эта история закончилась?
И на смарте была тема на эту тему? :)
они убыток прощают.
счет сразу в минус уходил. минус висел день а потом в ноль превращался, после чего можно по-новой заводить и отразится на счете именно заведенные деньги без вычетов долга.
1)Зачем полез в эту дурь;2) Почему не закрыл раньше? Уровень пробит-закрыл.Ты спекулянт, а не инвестор.3)Почему не выставил стоп?
Ничего не возмещайте, это рисованные цифры. А начнут пальцы гнуть — в суд на них. Они должны были закрыть по маржин-колу задолго до возникновения такого большого минуса, все отговорки о том, что на рынке не было ликвидности и поэтому закрыть вашу позу они не смогли — это всего-лишь отговорки, реально эти лохотронщики даже не выводили ваши сделки никуда, поэтому все эти циферки и минусы это просто сюр и прихоть брокера. Если брокер будет настаивать на обратном — требуйте от брокера подтверждения того, что ваши ордера выводились на контрагента — полный лог заявок, ордеров, подтверждение от контрагента.
Если у вас в договоре прописаны условия принудительного сокращения позиции по маржинколлу, которые не были выполнены брокером — подавайте на него в суд!