Блог им. forx

Предсказание будущего

Навеяно постом Правильного трейдинга.

1. Достоверно предсказать будущее никто не может. Для этого необходимо создать очень точную модель мира, что требует невероятных интеллектуальных и вычислительных мощностей. И все равно 100% прогноз будет невозможен в силу квантовой неопределенности.
Точно так же никто не может достоверно предсказывать рынок. Такой человек заберет все деньги с рынка и рынок умрет.
Невозможно предсказывать цену даже на секунду вперед, если не жульничать.
Цена может пойти куда угодно.

Каждый спекулянт рано или поздно соглашается с этими тезисами.

2. Однако, иногда все-таки мы можем предсказывать будущее с очень высокой вероятностью.
Например, если бросить мячик в стену, то он очевидно от нее отскочит. Для такой ситуации даже ребенок даст верный прогноз.

Теперь сравните две ситуации:
1. Мячик находится в руке у человека, чьи намерения неизвестны.
2. Мячик брошен в стену.

Очевидно, что в п.1 прогноз о будущем перемещении мячика будет гаданием. Во 2-м случае можно сделать высоковероятный прогноз о будущей ближайшей траектории.

Перенесем это на рынок. Могут быть ситуации, когда рынок на какое-то время с какой-то точностью может быть предсказуем (мячик кинули в стену).
Ошибкой является пытаться предсказывать его полностью и всегда (мяч в руке).
★14
71 комментарий
0
… Или борьба нанайских мальчиков в одной медвежьей шкуре))
Будущее невидимо для вас, ребятушки. Прогнозы на сегодня стройте, либо на лет 50 вперёд. Без обид, но…
avatar
Дмитрий Ш
+2
Дмитрий Ш, конечно можно пытаться манипулировать рынком (ударить человека по руке, чтобы мяч выскочил куда нужно).
avatar
AnarchoTrader
AnarchoTrader, Тут бы вам ответить.
А как же мальчик с мячиком и квантовая неопределенность?

Вам понятен смысл квантовой механики?
Вы её изучали?

Опишите неопределенности на рынке в масштабе постоянной Планка.
avatar
sergik99
+2
не поспоришь, товарищ капитан
avatar
sortarray sortarray
+5
Вообще, мне нравится позиция Нагарджуны по этому вопросу. На определенном уровне, можно сказать, что причинно-следственных связей вообще нет, они иллюзорны. Он вполне четко доказывает это(в его трактовке это звучит как «нет происхождения»)
Если мы признаем причинно-следственную связь, из этого следует отсутствие свободы воли, если глобально рассуждать, и бытие теряет всякий смысл, ибо все предопределено, и всякое следствие уже заложено в причинах. Если все предопределено, то какой смысл разворачивания во времени?
С этой точки зрения, когда человек что-либо «решает», его решение предопределено заранее, поэтому нет никакого решения. Добро и зло не творится, ибо заранее заложено на уровне «физики процессов», детерминировано, и не может быть изменено. Да и вообще, никаких изменений, в таком случае вообще нет, ибо как может быть изменено то, что заранее предопределено.
avatar
sortarray sortarray
+5
sortarray sortarray, здесь можно сказать так, что причиной является вся вселенная.
У человека и нет свободы воли. Люди — это биологические роботы. Смысл — придуманное людьми понятие, не имеющее никакой важности, кроме как для людей.
Вообще свобода может быть и есть, но не у людей.
avatar
AnarchoTrader
+1
AnarchoTrader, это как раз то, что им оспаривается и опровергается. Только вместо причины-вселенной, он говорил о причине-боге-творце Вишну, что по сути — то же самое
К слову, Шопенгауэр говорил о сходных вещах.
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, мне нравится концепция адвайты. Там легко доказывается, что выбора нет.


Также это доказано нейрофизиологами. В эксперименте, грубо говоря, людей просили делать выбор. При этом считывалась активность головного мозга. С помощью датчиков определяли какой выбор совершит человек еще до того, как тот осознает этот свой выбор.
avatar
AnarchoTrader
+1
AnarchoTrader, по поводу эксперимента — это больше похоже на сказку. Какие нахрен датчики мозга. Нейрофизиология вообще находится в зачаточном состоянии, никто не понимает как работает мозг. Почитайте что писал Марвин Мински по данному вопросу
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, вот статья.
https://habrahabr.ru/post/208836/
то, что мы ощущаем как сознательное волевое решение является лишь следствием работы нашего мозга. А тот в свою очередь принимает решение о действии примерно за полсекунды до того, как разум осознает этот выбор. Причем каждый раз человек искренне и уверенно считает, что всё, что происходит в опыте, он делает по собственному сознательному желанию.
avatar
AnarchoTrader
+1
AnarchoTrader, А то что выбора нет, если исходить из детерминизма, доказывается как 2 пальца об асфальт, я это как раз, нестрого, практически доказал выше. Вопрос только в том, насколько правилен сам догмат, само представление о причинно-следственных связях.
И, это, помимо прочего, очень не нравится современной науке, которая вся, кроме квантовой механики, стоит на этом допущении
avatar
sortarray sortarray
+2
sortarray sortarray, всякое представление — всего лишь субъективное представление чего-то, т.е. лишь отражение чего-то. По этому не вижу особого смысла его разбирать. Если мячик отскакивает от стены — одна из веских причин тому — стена. Это умозаключение дает возможность предсказывать отскакивание физических объектов от стен. Профит. )
avatar
AnarchoTrader
AnarchoTrader, мороженное хош-не-хош-как-хош))))
avatar
witwayer
sortarray sortarray, Вот где масса квантовых неопределенностей так это в  ядерной физике.
И ничего, ядерные реакторы работают. Дают нам тепло и электроэнергию.
И все там детерминировано. Если дураков рядом нет.
avatar
sergik99
sortarray sortarray, ну если бытие предопределено, детерминировано, то может просто сесть и ждать?) Все равно мы ведь не решаем ничего… Риторический вопрос..
Жизнь — это активность и мы не должны быть пассивными ее участниками. Ставьте цели, идите к ним и график все же пойдет в нужном направлении!)
avatar
Филин Антон
Филин Антон, А я не говорил, что я адепт детерминизма
avatar
sortarray sortarray
+2
На бытовом уровне естественно, но по-большому счету, может быть и нет. Вот часть опровержения, которая более или менее легкая для восприятия и достаточно краткая. Суть тут в том, что невозможно определить/детерминировать/представить/выяснить момент происхождения
 Так называемые двенадцать причинных условий и в действительности, и исходно не производят. Если есть происхождение, имеет ли место оно за один момент, или за многие? Если за один момент, то причина и следствие случались бы вместе в одно и то же время. Но это невозможно. Почему? Потому что причина первична по отношению к следствию. Если за много моментов, то двенадцать причинных условий были бы отделены друг от друга. Каждое из более ранних условий возникало бы в данный момент и исчезало с этим моментом. Что бы тогда было причинным условием более поздних условий? Так как исчезнувшее в данный момент не существует, как оно может повлиять на остальное? Если есть двенадцать причинных условий, они должны существовать либо в один момент, либо во много моментов. Но ни то, ни другое невозможно. 
      Поэтому все условия пусты. Так как условия пусты, произведенные условиями вещи также пусты. Итак, нужно признать, что все сотворенные вещи пусты

lib.ru/URIKOVA/SANTEM/nag.txt_with-big-pictures.html
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, а профит в чем? )
Читал похожие рассуждения о том, что времени как такового нет. События просто происходят цепочкой. Из ниоткуда.
avatar
AnarchoTrader
+2
AnarchoTrader, не знаю, профит, видимо, в истинном понимании природы вещей, в избавлении от заблуждений.
Если бы я знал в чем тут профит, я был бы просветленным:)
Тем не менее, мне нравятся эти рассуждения хотя бы тем, что а) они не выдают желаемое за действительное, b) не отрицают волю(что было бы печально и бессмысленно)
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, начал читать по ссылке. Крутой текст. Оставляю закладку, ознакомлюсь обязательно.
Поверхностно знаком с буддизмом по книге Мингьюра Ринпоче «Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к лучшему».
Ну и еще с детства решил, что религия постулирующая стремление человека к счастью — самая правильная. )
avatar
AnarchoTrader
+1
AnarchoTrader, ну, на самом деле, буддизм не постулирует этого. Наоборот, стремление к чему-либо, согласно буддизму(во всяком случае, в большинстве направлений) — причина страданий

А я, собственно, не исповедую, и не проповедую буддизм. Мне эти тексты показались интересными именно с логико-философской точки зрения.
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, нет, это оно и есть, стремление в сторону отсутствия стремлений. Полное и непрерывное счастье — нирвана. Грубо говоря. )
avatar
AnarchoTrader
+3
AnarchoTrader, да, но стремление к нирване, с точки зрения буддизма, само по себе порождает сансару(противоположность нирваны, круговорот заблуждений, порождающий страдания)
С точки зрения дзена, ЕМНИП, человек ищущий нирвану подобен тому, кто отправляется искать осла, сидя на осле. Нирвана это не то, что можно обрести, поэтому стремление к ней порочно

Но в целом, конечно, по разному это все трактовалось, видимо
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, мне кажется, что по этому более правильно не стремление к чему-то, а от. Например, избавление от страданий. Страдания — хороший мотиватор. Копаешь в этом направлении, отбрасываешь все, что их вызывает и когда-нибудь доиграешься до нирваны… )
avatar
AnarchoTrader
+1
AnarchoTrader, Думаю что нет, любое стремление мотивированно. То есть, является следствием желания. А именно желания, с точки зрения буддизма, порождают сансару.
Впрочем, не буду ничего утверждать, не знаю.
Я говорил лишь о причинности. Рассуждения об отсутствии причинности мне нравятся, в остальных изысканиях не силен. Не думаю, что там все просто
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, но если мы уж в сансаре, то надо признать наличие желаний и плясать от этого. По началу приходится как-то существовать с ними, и м.б. использовать себе на пользу. Например осознав, что все желания крутят колесо сансары, можно создать желание избавиться от всех желаний. Избавившись от всех желаний, можно будет легко прикончить и одно последнее. Хотя думаю, что методы работы и слова их обозначающие могут принципиально меняться в зависимости от уровня практикующего. Действительно, все не просто.
avatar
AnarchoTrader
+1
AnarchoTrader, На самом деле, в конечном итоге, нет никакой сансары, так как нет возникновения. Следовательно, никакой нирваны(как противоположности сансары) тоже не существует. И сансара и нирвана являются иллюзиями, категориями ума, а не истинной реальности, которая «пуста»(не случайно там постоянно упоминается шуньята — пустота, пустотность, которую не следует путать с пустотой в бытовом смысле, естественно). Обретение нирваны заключается именно в осознании этого.

То есть, стремление к нирване — наихудший из путей, который никогда не ведет к ней

Как то так я себе это представляю:)
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, для меня это не очевидно. Стремление к утолению жажды регулярно приводит меня к воде, чаю или еще какой-то жидкости. Т.е. оно работает. )

Стремление к утолению жажды исполнения желаний должно привести к пропаданию желаний, т.к. рано или поздно будет осознано, что желания возникают бесконечно.
avatar
AnarchoTrader
+2
AnarchoTrader, Возможно, возникновение желаний и стремление к их удовлетворению естественно и неизбежно, думаю, буддизм с этим не спорит.
То что желания всегда работают — это неверно. Часто наоборот возникает устойчивая обратная связь, когда именно желание порождает недостижимость его исполнения. Например, у заик обычно работает такой механизм, когда он пытается произнести фразу, он начинает напрягаться, так как чувствует, что ему трудно будет ее произнести. Как только он забывает об этом, он перестает заикаться. То есть, желание четко произнести фразу ведет к недостижимости исполнения этого желания

Короче, все там сложно и просто одновременно, мир состоит из парадоксов:)
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, в заике борются два желания говорить и молчать. Их конфликт вызывает заикание.
Здесь я согласен с опять же адвайтой. Каждый делает то и только то, что желает. Не смотря на то, что может думать, что это не так. )
avatar
AnarchoTrader
+1
AnarchoTrader, 
Не смотря на то, что может думать, что это не так

Думаю, что тут заключено прямое противоречие. Если человек желает чего-либо, он этого действительно желает, иначе он этого не желает. И думать об этом никто кроме него самого не может.

К примеру, если вы хотите выпить пива, а кто-то говорит, что Вы на самом деле не хотите, и ему лучше знать, то это ложь. Кроме Вас никто не знает, чего вы желаете, а чего нет.
Бывают, на первый взгляд, конфликтующие желания, когда человек хочет бросить пить [спиртное] с одной стороны, а с другой, хочет выпить. Однако тут нет противоречия, на самом деле, это всего лишь ловушка языка, он действительно хочет и того и другого, как можно одновременно хотеть спать, и досмотреть фильм например. Это просто два взаимоисключающих желания.
Если бы мы захотели, одновременно идти и стоять на месте, это было бы тоже невыполнимо, но хотеть никто не запрещает:) 
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, не важно кто, что говорит и думает о своих или чужих желаниях. Каждый делает то и только то, что желает. Другой возможности просто нет. Это просто следует из того, чем являются желания. Иначе колесо сансары бы остановилось.

Представьте ослика, перед которым висит морковка на удочке. Ослик идет вперед исполнять свое желание покушать морковку и таким образом крутит колеса своей «сансары», в которую он впряжен. Если он перестанет идти к желаемому — это конец всему. Он выйдет из матрицы. )))
avatar
AnarchoTrader
+1

AnarchoTrader, 
Я понял Вашу мысль. Когда кто-то вынужден что-либо делать, вопреки своему желанию, например, желая быть богатым и жрать деликатесы, вынужден жрать черствый хлеб, то он все равно выполняет свое желание, так как иные альтернативы(например умереть с голоду) ему представляются менее привлекательными. Но это не значит, что он действительно желает быть именно на том месте где находится. Его желания от этого никуда не деваются, и он может продолжать стремление к ним. Осознание того, что он всегда, якобы, делает то что желает, даже тогда когда он желает абсолютно другого, ничего не дает, это очередная ловушка языка, мы тут вкладываем в слова не этот смысл.
Желание по определению недостижимо, в том смысле, что не может одновременно существовать желание и его исполнение, если человек исполнил желание, то ему не нужно этого желать, таким образом, достигнутое желание, это, по-сути оксюморон.

avatar
sortarray sortarray
+2
Правильно. На этом принципе и основаны ПРОБОЙНЫЕ системы.
avatar
Правильный трейдинг
+3
Но у меня есть один нюанс. Мы не знаем когда человек бросит мячик. Поэтому  время выбора момента прогноза в принципе любое. То есть любой момент на графике всегда ПРОБОЙ. Мячик всегда двигается.
avatar
Правильный трейдинг
Правильный трейдинг, думаю все зависит от модели которую ловим. Универсальных систем, которые подойдут всем и на любой рынок в любой момент — нет, это будет попыткой предсказать весь рынок.
avatar
AnarchoTrader
+2

AnarchoTrader,
«то, что мы ощущаем как сознательное волевое решение является лишь следствием работы нашего мозга. А тот в свою очередь принимает решение о действии примерно за полсекунды до того, как разум осознает этот выбор. „


— возможно мозг (какая то часть головы-не исключено что известная железа)) ) является просто приемником информации из эфира-пространства. Причем развитие души влияет на качество и суть принимаемой информации. Затем мозг её обрабатывает и человек полагает, что мысль пришедшая в голову его собственная.

avatar
Sergii Onyshchenko
+1
Sergii Onyshchenko (osa), все может быть. Но мне кажутся практичными рекомендации меньше фантазировать, а отталкиваться от того, что имеешь, что видишь, ощущаешь, воспринимаешь. Ты точно есть? Точно. От этого уже можно оттолкнуться. )
avatar
AnarchoTrader
+2
AnarchoTrader, а никакую модель не надо ловить. Достаточно того что мы увидели движение мяча. Где стоит стена мы не знаем. И по поведению остальных игроков которые тоже не знают (то то есть по стандартным индикаторам), мы тоже не можем определить где стена. Стеной может быть только физически неоспоримый фактор. Например у покупателей тупо закончились деньги) Тут много интересных выводом можно сделать. И система тут одна — поставил прогноз на движение мяча и не загадывай где стена, мож ее вообще нет)
avatar
Правильный трейдинг
Правильный трейдинг, главный вопрос в том, ставишь на прогноз или на гадание. )
avatar
AnarchoTrader
+2
AnarchoTrader, ну я слово прогноз употребил зря. мы ставим на ясно видимое движение. Просто кому как удобно. Хфтшик ставит по первому тику, а ктото ждет часа движения или по дням. Это вопрос непринципиальный, хотя нюансы есть.
avatar
Правильный трейдинг
+2
AnarchoTrader, если бросить мячик в стену, то он очевидно от нее отскочит. Для такой ситуации даже ребенок даст верный прогноз.
Кажется я нашел, как графически с большой вероятностью определять местонахождение стены
avatar
Sergii Onyshchenko
+3
Sergii Onyshchenko (osa), ну колись.
avatar
Правильный трейдинг
+1
Правильный трейдинг,  smart-lab.ru/blog/355444.php
smart-lab.ru/blog/tradesignals/356089.php
avatar
Sergii Onyshchenko
+2
Sergii Onyshchenko (osa), стена дает 100%-ное матожидание. думай дальше)
avatar
Правильный трейдинг
Правильный трейдинг, на каждую стену найдется экскаватор. )
avatar
AnarchoTrader
+1
Sergii Onyshchenko (osa), так что сейчас по евро думаешь? Я думаю вниз без вариантов. Пока тренд не сломали.



avatar
AnarchoTrader
+2
AnarchoTrader, постараюсь сделать пост, когда увижу, что тренд вниз закончен. Глобальная цель внизу 0.98. В мт4 искажение углов, построенных далеко на истории. Сделаю скрины из мт5. И точно озвучу цель
avatar
Sergii Onyshchenko
*100% мат ожидание, стена* да, но надо 100% знать, что это стена, тогда все правильно, но можем ли мы это знать, вот в чем вопрос.
avatar
(Сalming)
+2
(Сalming), первое что приходит на ум -это махровый такой инсайд. Или арбитражный какой-то вывод.
avatar
Правильный трейдинг
Правильный трейдинг, 
первое что приходит на ум

вот интересно, откуда такое устойчивое выражение? Если что-то приходит на ум. То оно приходит откуда-то. И каким-то образом. В общем, возникает несколько вопросов. От кого приходит? Почему вам? И каким образом приходит? Может это приходит всем, но принять и интерпретировать может не каждый?  )))
avatar
Sergii Onyshchenko
+1
Sergii Onyshchenko (osa), ну я не намерен в этом месте копать яму поэтому отношусь просто — как пришло так и ушло)
avatar
Правильный трейдинг
Вцелом все верно.
avatar
Cristopher Robin
Cristopher Robin, В целом…
avatar
sergik99
Конкретно ситуацию можно привести о выборе(любой актив )? Интересно стало.
avatar
AntoN
Антон, возьмите актив мороженое. Хотите, нет? Был ли выбор хотеть или нет?
avatar
AnarchoTrader
С будущем цивилизация давно научилась работать — это и дельфийский оракул и откровение все это является спонтанным управлением. и по примеру — мячик который брошен в стену  может просто до стены не долететь. Так же он может долететь но не отскочить прилипнуть. Да фиг знает что он может пока статистических данных нет что в 99 случаев он отскакивает. Пример понравился курса CS50 Гарварда  как программировать открытие банки.  
avatar
Jkrsss
Jkrsss, 
Пример понравился курса CS50 Гарварда  как программировать открытие банки.  

можно поподробней? о чем там?
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, посмотри с 10 минуты. лекция 2
www.youtube.com/watch?v=64E3t7l3iKw
Проблема конечно больше — причина, следствие довольно неустойчивая конструкция. Объект — субъект. или Субъект — объект. Все равно палка о двух концах.  
avatar
Jkrsss
+1
Теперь сравните две ситуации:
1. Мячик находится в руке у человека, чьи намерения неизвестны.
2. Мячик брошен в стену. 

давно в какой-то момент развития проводил эксперимент со второй частью с точки зрения вопроса :
что влияет на улучшение результата.
получилось — большее положительное влияние дает увеличение расстояния до стены (потенциал тейк-профита)
чем частота правильного определения факта броска (количество положительных  сделок)
то есть вы можете получить ошибку идентификации броска
примерно в соотношении верно 55\45 не верно на большом промежутке времени.
в самом идеальном случае даже если известно куда цена пойдёт через 2-3 секунды ошибка будет сводится к факту самого броска
— бросили в стену, или мяч оставили в руке, и ничего не полетело в стену.

но если увеличить это время например до 5 секунд, когда видно что рука стала пустая
то есть дать возможность избирать однозначно среди бросков  только броски в дальние стены с теми же самыми соотношениями 55\45 где ошибкой будет долетит\не долетит
то кривая эквити выглядит совершенно иначе.

рекомендую провести эти эксперименты
потому что пока не прочувствуешь — часто занимаешься совершенно не тем чем бы следовало заняться.
особенно это касается шарлатанов-роботостроителей.
avatar
Long Term


avatar
Kriis
Верный подход. +! 
avatar
witwayer
Ога. Теперь давайте рассматривать новую задачу: в_руке ли мяч в данный момент или брошен_в_стену.
Лыко да мочало, начинай сначала.
avatar
MS
MS, если к человеку с мячом приставить букмекера и толпу игроманов, ситуация сильно усложнится. Кто-то будет в сговоре с ним, кто-то будет бить по рукам, кто-то двигать стену, кто-то создавать шум, кидать свои мячи и т.д.
avatar
AnarchoTrader
AnarchoTrader, а описанное никак не меняет для нас ситуацию 1.
А определить момент начала ситуации 2, ради чего статья, классифицирование по ситуациям само по себе не помогает.
avatar
MS
MS, пост. На статью это не тянет. )
Пост сделал ради того, чтобы проиллюстрировать противоречие: «будущее непредсказуемо» и «как же заработать на рынке, если он тоже непредсказуем?».
avatar
AnarchoTrader
Нужны простые народные приметы типа- если свеча белый солдат беременна объемом и сверху и снизу ее поддерживает папа и мама -то она родит 3ю волну из 3х свечей солдат. Я про паттерн -  3 солдата.
avatar
ezomm

полезные записи за 24 часа

★9 3 📆 График работы Московской биржи в праздники в 2025 году
★8 9 Где дивиденды, Полюс? История, доходность, дивидендная политика и перспективы Полюса
★7 26 Почему Турецкий сценарий нам не светит и почему нам ближе Иранский.
★7 3 10 облигаций с купоном 22% и выше
★6 3 Бизнес - год перемен
★6 5 🏦 Совкомбанк – портфель, который растёт быстрее, чем доверие. Оправдана ли недооценка?
★5 32 Почему люди не хотят зарабатывать ? Психология исполнителя (а не предпринимателя) и страх принимать решения, думаю, основные тормоза
★5 1 ПАО МЗИК может вернуть к выплате дивидендов уже в 2025 году!
★5 8 Золотой убыток Селигдара
★4 101 Ситуация на текущий момент
+211 101 Ситуация на текущий момент
+134 31 До завершения ралли осталось 3 дня🔥Акции и инвестиции
+133 80 Азия. Среда.
+127 69 Причина роста рынка: мною распроданы акции
+123 61 Устал жить в африканской экономике
+120 54 План по покупке квартиры.
+110 36 Кефир не врет!)
+98 29 Что говорит технический анализ: дно или не дно?
+72 27 Газпром - я не выдержал!
+71 184 Метод Геллы. Эмоции. (трейдинг)

самые обсуждаемые сегодня

13к Завтра растём или падаем по индексу ММВБ?
13к Цены на икру
3к Бизнес - год перемен
3к Почему дорожает стройка
2к Хотел написать Тимофею Батьковичу в личку
2к Теперь у ПИКа свой стандарт отделки, более слабый, т.е. менее качественный.
1к Банк России отменяет ограничение ПСК по потребительским кредитам с 1 января по 31 марта 2025 года.
1к Страны с самой большой и самой малой продолжительностью рабочей недели

теги блога AnarchoTrader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн