Блог им. Neftyanik

Простейший вопрос о трейдинге.

Из-за чего частный трейдер не считается официально работающим?
Долгие годы я искал на него ответ. :) Не то, чтобы искал, но вертелся он у меня иногда. 
Сегодня, похоже, что нашёл.
Кстати, спросил у Павла Жуковского в его последнем блоге «Любовь к трейдингу».
Он молчит пока.
Как говорится, нет ничего нового под солнцем...
Интересно, а кто-нибудь знает на него ответ? Надеюсь, что кто-то что-нибудь и ответит.
Возможно, что будет и мой ответ, а возможно, что и одного моего «друга». 
Попытался сделать свой ответ и если никто не ответит, то ссылку дам на свой ответ.
Кем тогда является частный трейдер, и на кого он работает, если не является ни частным предпринимателем,
ни индивидуальным, а налог государству платит за него брокер? :)

57 комментариев
свободно занятый тунеядец
avatar

ты хочешь дополнительные налоги платить ?

открой ИП, должность трейдер, торгуй 

avatar
Igr, не знаю. Я смотрел разницу между ИП и ЧП. Там тоже «мутновато» всё. Такое возможно? Сомневаюсь.
Сюда должен придти мой «Друг» «Мясо» с МФД.РУ. Он всё объяснит. :))
Своего ответа пока не вижу ни у кого. 
потому что трейдер ничего не производит, ни оказывает услугу. Он просто собирает излишки денег, которые просыпаются мимо сита. 
Дмитрий Никулин, почему же не оказывает услугу? Он дает второй стороне набрать позицию
avatar
Andrej07, это не услуга, это потребление!
Дмитрий Никулин, так трейдер берет чужой риск на себя, мне все же кажется это
avatar
Andrej07, это уже управляющий, другое дело, платят тебе процент от прибыли, можешь и на работу устроиться!
Трейдер платит лишь часть налогов — а именно НДФЛ.
Социальные налоги он не платит. Те. в поликлинику ходит бесплатно, пенсионные тоже не платит и т.д. 
Гусев Владимир Павлович, есть разница между частным трейдером и трейдером, работающим в какой-нибудь инвесткомпании. Вы, ведь, это понимаете? Понял так, что вы говорите сейчас, именно, о частном? Верно?
graviton, при работе в компании, работадатель платит за вас все социальные налоги. Частный трейдер — социальные налоги не платит. Частный трейдер также платит обязательные налоги, которых не избежать — налог на имущество — машину, квартиру и т.д., также и НДФЛ на полученные доходы на бирже. 
Гусев Владимир Павлович, НДФЛ на полученные доходы на бирже за частного трейдера платит сам брокер. Разве не так? Понятно, что платит трейдер, но, всё-таки, платит сам брокер. Не знаю, как другие брокеры, но за меня платит Брокер. Сам я не хожу в налоговую.
Что выходит? Что Брокер мой работодатель? :) Или чего-то не понимаю и не хожу в налоговую, и зря не хожу?
graviton, НДФЛ от брокера, налог на имущество, на машину — это обязательные платежи, избежать которых вы не можете. К понятию «работодатель», «работа» и т.д. это не имеет отношения. 
К понятию " работник" — прежде всего уплата социальных налогов в той или иной форме. Как, в виде отчисления от размеров зарплаты, так и в виде фиксированной платы за патент, в ИЧП и т.д.  Иностранцы (таджики, узбеки и тд) платят  фиксированную плату за патент, что дает им право трудится. Сколько они зарабатывают уже неважно, социальный налог они заплатили.
Гусев Владимир Павлович, спасибо за ваш ответ. С огромным уважением к вам отношусь. Пока не понимаю смысла вашего ответа — подумаю. Раньше тоже не понимал смысла ваших блогов про ТА. 
Из-за того, что в законе нет такого понятия.

Сейчас они ввели «самозанятые лица», может там есть, не знаю.
avatar
Geist, интересно. Так, что, выходит — трейдер вне Закона? :)
graviton, «вне закона» обычно говорят про нелегальную деятельность, коллега. Деятельность является легальной, просто такой род деятельности по текущему закону не позволяет причислять частного трейдера к «официально работающим». 

Вот если в перечне «самозанятых» появится трейдинг, тогда будут причислять.
avatar
трейдер — это человек пытающийся обмануть обманщика, мужик который кормит одного генерала вместо двух, крестьянин ушедший на оброк или подавшийся в казаки, беглый раб, отсутствующий на строительстве беломора.
Это человек — Че Гевара духом.
avatar
Из-за чего частный трейдер не считается официально работающим?

Потому что это ближе к игре, а не к работе. Игрока на ипподроме, или в казино ведь тоже трудно назвать работником. То есть, он пытается не ЗАРАБОТАТЬ деньги, оказав какую-то услугу, произведя продукт и т.п., а ВЫИГРАТЬ.
трейдер с рынка пытается забрать деньги — это то же самое, если, приходя на работу, вы платили бы деньги своему работодателю, а он вам определённый процент обратно в виде социальных выплат.
Т. е. с рынка вы забираете и отдаёте обратно определённый процент — вы в выигрыше, проигравшая сторона (допусим, государство) в минусе. Так оно ещё и должно признать вас общественно полезным?
avatar
Олег, это другое. Свои нюансы. 
Олег, про это и ответил Гусеву В.П.
Мне бы хотелось услышать ответ на конкретный вопрос блога. 
Считаю, что он есть. Возможно, что он и спорный. Дам ответ в виде ссылки. Ни у кого пока не вижу ничего подобного. Ответ простой. Считаю его логичным.
чего тут обсуждать,  налог на  организованых фин. рынках ( биржах, наших и иностранных) должен  быть равен нулю, для любого участника торгов хоть физик  хоть юрик,  хоть иностранец!  Налоги должны  платить только проф участники!!!  те биржа и   брокеры  со своей  проф  деятельности.
Алексей Никитин, да уж, тоже интересно и, как бы, и логично. :)))
а по хорошему  еще и  брокеров  нужно сделать не  обязательными, чтобы счет можно было открыть напрямую на  бирже, без всякого брокера! Ничего не  мешает сделать на  бирже небольшой  отдел, и открывать счета.
Вы придумали термин «официально работающий» и спрашиваете почему физическое лицо («частный трейдер») в эту категорию не попадает. Не знаю, у вас, как придумавшего этот термин, надо спросить почему вы так думаете. :) Для интереса еще можете расшифровать нам, что будут значить термины «неофициально работающий», «официально неработающий» и «неофициально неработающий» и каков правовой статус этих лиц.

Есть понятия «занятые граждане» и «безработные».

ст. 2 
Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации»

Занятыми считаются граждане:
являющиеся учредителями (участниками) организаций, за исключением учредителей (участников) некоммерческих организаций, организационно-правовая форма которых не предполагает права учредителей (участников) на получение дохода от деятельности этих организаций, включая членов товариществ собственников жилья, а также членов жилищных, жилищно-строительных, дачных, гаражных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, создаваемых в целях удовлетворения потребностей граждан, которые не получают доход от их деятельности;

Так что например трейдер, который владеет акциями будет считаться занятым.

Ваш вопрос вообще о чем?
avatar
Вася Пупкин, у вас тоже интересная логика, типа, я придумал термин «официально работающий». Вы тоже сначала поразмышляйте над вопросом из-за чего трейдеры налог платят, а потом, может и поймёте из-за чего они придумывают термин. 
graviton, если речь про НДФЛ, то его платят в соответствии с НК РФ.
avatar
 Для государства есть только инвестор!
Неважно как часто ты торгуешь, сколько тратишь времени.
avatar
alext, интересное мнение для меня и понятное, и логичное. :) Так, вроде, так и ответил сам себе — в профиле на МФД. Считаю, что тут ничего и не сказать более, т.к. железобетонно. :)
Хотя, можно и спорить, но с Государством — как поспоришь?
Олег, конечно, знаю, что всегда можно спорить до хрипоты. :)
Спасибо, всем, кто что-то ответил. Кому не ответил, надеюсь, что поймут. Всегда стараюсь смотреть и читать блоги тех, с кем общаюсь или тех, кто что-то пишет. Всегда узнаю, что-то интересное. Иногда времени просто нет на это. Блог свой не закрываю. В игнор никого не ставлю, комменты стараюсь не удалять, но это не в пример кому-то пишу. Само собой, что каждый решает всё сам для себя. Удачи всем.

А ответ здесь и можно по времени глянуть, когда он был сделан и кто ждал и молчал, а кто отвечал. Тем-более, что по данному вопросу общался не только в своём блоге. Можно было подождать и ещё. Наверняка, что кто-то думает так-же. Нет ничего нового под солнцем.
Или есть, для некоторых? :) 

Ответ здесь:
сегодня в 13:17 в профиле, в сообщении самому себе;
forum.mfd.ru/forum/poster/?id=61469

«Трейдинг — не работа, т.к. на работу нужно ходить регулярно и соблюдать трудовую дисциплину, а трейдингом можно заниматься регулярно или забросить его в долгий ящик и превратиться в инвестора.»

Я знаю ответ
И мой совет не поднимать сильно эту тему иначе всем тут придется очень туго
Вот просто — молчите и все тут
Торгуйте молча пока дают
avatar
Korrektoz, этот вопрос уже и так попытались поднять, но пока «замяли». Типа, того, что нужно экзамены сдавать и тесты какие-то. И хорошо, что пока так вышло. Если поднимут снова и решат как кому-то удобней, то поздно будет что-то говорить.
 Хотя, даже и сейчас какие-нибудь брокеры — профучастники могут воодушевиться и под этот шум, всё-таки, ввести новшества какие-нибудь, чтобы «любители» раскошелились.Так-что, молчать тут особо не нужно.
graviton, 
какие нах экзамены
я же говорю просто, уймите тему от греха
отсюда же волнами всякая «инициатива» прет, не задумываясь
… и в результате дождутся ответа… ассиметричного
avatar
Не видел вопроса, ну ладно. Я вообще не специалист по таким понятиям, но. работа/труд есть создание конвертируемых ценностей. 

все, что налогооблагается — признается))
avatar
Павел Жуковский, само собой — признаётся.
Тоже не специалист по таким вопросам, но надеюсь, что такие вопросы интересны и поразмышлять о них можно.
Почему покупателей лотерейных билетов нельзя отнести к работающим
Ну почему????
avatar

теги блога Космонавт с МКС

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн