Блог им. finic2000

Суть экономической программы Глазьева

Вчера Россия-24 разжевала суть  экономической программы Глазьева (Столыпинский клуб):

Содействие экономическому росту путем денежной эмиссии в объеме до 20 трлн. руб. и  кредитования по низким ставкам (до 5%)

Чтобы не разогнать инфляцию надо:
1. Ужесточить валютный режим, не давая необеспеченной рублевой денежной массе вылиться на валютный рынок. 
2. Регулировать цены на отдельные группы товаров, не давая возможность повышать цены производителями.

Мне кажется, что это попытка изобрести «вечный двигатель» в экономике при помощи элементов планово-регулируемой экономической модели, но совершенно очевидно, что мы это уже проходили в 80-х.

Интересно было узнать, что  в т.н. «Столыпинский клуб» также входят  Владислав Жуковский и Владимир Левченко.
★3
242 комментария
ах вот почему левченко баксы все покупает.
avatar
Сколько дерьма в одном месте!
Столыпин порол крестьян, ввел военно-полевые суды, виселицу, лизал зад царю… в общем, достойный учитель для перечисленных Вами конъюнктурщиков.
avatar
SergeyJu, Столыпинские реформы совершенно реально спасли от голодной смерти массу людей в поволжье, хотя некоторые из них и были полумерами.
Но современный «столыпинский клуб» — это конечно редкое сборище бредовых идей.
avatar
Михаил Ка, если Вы о переселении крестьян в Сибирь за счет внешних займов, то гораздо дешевле было зерно раздавать в голодный год.
avatar
SergeyJu, А ещё дешевле было бы ничего не раздавать — лишние крестьяне сами бы передохли. Так что?

avatar
Михаил Ка, так раздавали. И Столыпин тут был вовсе не причем. Уж не знаю, откуда Вы взяли, что именно его реформы побороли голод. 
afanarizm.livejournal.com/174568.html

avatar
да я уже давно разбирал этот бред в антикризисе
Тимофей Мартынов, не то, чтобы это бред… для развитых стран это абсолютно рабочий рецепт, и там не надо никакого валютного контроля и никакого регулирования цен на товары. 
avatar
на скорую руку, пару цитат из Сети о «невидимой руке Рынка»:
1. «например, в законодательстве Италии установлено 150 признаков, свидетельствующих о возможной принадлежности банковской операции к разряду криминальных акций. Информация о таких операциях банками передается в специальное Валютное бюро для проверки и, в случае подтверждения подозрения в попытке осуществления преступной финансовой акции, направляется далее в следственный департамент по борьбе с мафией»

2. «Серж пЕтрович, Рынок управляем всегда».
Borrris, Чтобы не разогнать инфляцию надо:1. Ужесточить валютный режим, не давая необеспеченной рублевой денежной массе вылиться на валютный рынок. 2. Регулировать цены на отдельные группы товаров, не давая возможность повышать цены производителями.
Да здравствуйте Венесуэлла! Ограничения на вывод валюты, ограничения на цены с последующим дефицитом
kbrobot.ru, об этом и пишу… в нынешних условиях (высокой инфляции) никаких масштабных монетарных стимуляций. Точечно можно, но очень аккуратно. Масштабно — ни в коем случае. 
avatar
Borrris, зачем? Можно проще — контролировать госкорпорации.
Посмотрите бюджеты их — больше бюджета страны.
Деньги есть, зачем нелепость выдумывать???
Японский городовой, Привести инфляцию к уровням развитых стран, поднять уровень жизни граждан и разогнать рост ВВП страны — это нелепость??? За счет бюджетов госкорпораций эти задачи не решить, кроме того госкорпорациям деньги нужны на развитие и это тоже своего резерв (как показывает попытка продажи госпакета Роснефти). Тут нужен не разовый маневр типа «отнять и поделить», а системный подход.
avatar
Borrris, забудьте о каких то движениях в сторону прогресса в России пока путила со своим окружением у власти… это не его конек и уж точно ему это не нужно все бла бла бла в рамках удержания электрата в иллюзиях… я знаю это точно) иначе не смог бы он жить как саудовский принц… и договориться  с ним не получится как и системой ельцинского окружения которую он улучшил для меня это стало ясно после его интервью орт после первых 100 дней его первого избрания в президенты) где он откровенно прямо кинул всех кто за него проголосовал)) и что потом стало нормой для касты чиновников и нормой в управлении государством… ложь. обман и кидок… правда красивый))
Олег Цебренко, Ну тут Вы не по адресу… Я не являюсь частью фокус-группы телеканада Дождь и эхамасквы, считаю действующий госменеджмент РФ одним из лучших в мире, так что… сами понимаете :)
avatar
Японский городовой, какие гокорпораци и что вы называете госкорпорациями?)) огород путилы?))  или корова которую он только и хочет доить потому что она его?))  где видано чтобы руоководитель госкорпорации назначал себе доход в размере более 40000000 а то и больше целковых?)) умора))госкорпорации и обзудание их)) мечтатели)
kbrobot.ru, Вы господин хороший видимо экономист из ряда вон выходящий)  понаблюдайте за продуктовой корзиной) вам хорошо мозги промыли господа либерасто путиловские… для  россии только такие меры и нужны которые Глазьев рекомендует… это авторитет… а что касается Вашего поста то  начиная с 12 года когда Россия вошла в реальную гиперинфляцию а сейчас она уже в расцвете и дальше будет геометрическая прогрессия роста… она в принципе уже идет… люде в Венесуэлле думают о государстве и о людях чтобы обуздать процессы которые ведут к обнищанию людей за исключением малого количества либерастов и причем агрессивных… так что не в тему Вы…
Borrris, в развитых странах ограничений на обмен валюты нет.
Гражданин США вполне может купить  евро (например, через покупку поставочного фьючерса на CME)  и на них что-нибудь купить в Германии, например облигации в евро.
Да, будет некоторый геморрой с декларированием иностранных активов, но запрета нет.
avatar
Фадеев Виталий, Да ладно!!! Херасе! А зачем Вы это написали, позвольте полюбопытствовать?
avatar
Borrris, чтобы было понимание, что путь Венесуэлы — это не путь цивилизованного государства… И основной закон экономики       mv=pq 
административным путем не устранить...
Если всерьез будут предпринимать шаги по запрету конвертации рубля (например, первым шагом закроют СЭЛТ для физиков) — то из этой сраны нужно эмигрировать, пока совсем в Венесуэлу не обратилась...
Почитайте на форуме Винского (там пишут те, кто сами ездили туда, есть такие отчаянные) про Венесуэлу...
Узнаете очень много интересного про жизнь там... 
avatar
Фадеев Виталий, Так я же написал, что нельзя осуществлять меры, которые приведут к созданию параллельной черной экономике, дефициту и черному рынку. Меня в этом убеждать не надо.
avatar
Тимофей Мартынов, ФРС то как-то умудряется печатать и не пускать деньги в сектор потребительской экономики, Япония это 20 лет делает. А Глазьев считаете не справится, с чего вдруг?
avatar
iaa9001, пока инфляция высокая все плюсы такого стимулирования уйдут в песок, валютные контроли, регулирование цен это все создание параллельной черной экономики и черного рынка. Зачем изобретать велосипед? Душим инфляцию и потом стимулируем экономику монетарно. 
avatar
Borrris, мы это делаем уже 25 лет. эффект по сравнению с Китаем минимальный.
К стати моё мнение что все эти годы не инфляция вынуждает поднимать ставку, а ставки  подталкивают инфляцию. И если бы хотели получить инфляцию 2% сделали бы это давно.
avatar
iaa9001, не согласен с Вами... 
1) монетарное стимулирование потребителя при правлении Путина и экономику разогнало и уровень жизни населения подняло (объективные факты), и если инфляция ниже роста уровня благоссотяия, то это никого не напрягает особо… ни бизнес, ни потребителя.
2) Одновременно решать проблемы борьбы с инфляцией и роста экономики нельзя. Сейчас по объективным причинам сложились условия для успешной борьбы с инфляцией и приведением ее к уровню развитых стран. Это надо сделать. И тут уже откроется опция монетарного соц-стимулирования населения, без инфляционных последствий. Надеюсь власти понимают все это.
avatar
Borrris, население конечно стимулировать надо, но это всё  без стимулирования развития производства вызывает перекредитованность. Глазьев и предлагает своей монетизацией прокредитовать именно производителя, и выводить эти деньги из экономики по мере выплаты этих минимальных кредитов.
avatar
iaa9001, Если население стимулировано, инфляция низкая, то бизнес быстро нарастит производство без всяких дополнительных стимулов. Рост спроса — это главный стимул для производства. Если есть при этом низкая инфляция, то просто не трогайте бизнес и всем будет хорошо. Но если это делать при высокой инфляции, то это съедает весь позитивный эффект стимулирования спроса.
avatar
Borrris, стимулирование населения позволит нарастит какое производство? товаров народного потребления? так выиграть конкурентную ценовую борьбу с Китаем в этой нише почти нереально!!! поэтому и уходят деньги в доллар и за рубеж на покупку более дешёвого или качественного.
в этом и заключается ошибка!!!
а вот если напрямую стимулировать производство которое может поставлять и на внешние рынки тоже, вот здесь будет эффект.
Именно эти деньги и предлагает печатать Глазьев.
Как отделить одни деньги от других — при нынешних механизмах функционирования экономики и есть самая большая проблема. Её и предлагают решить через валютные ограничения.
avatar
iaa9001, Всем нашим производителям придется бороться и с Китаем и с другими производителями не только на своем, но и на внешнем рынке. Большая часть производителей у нас работает и на внутреннем и на внешних рынках. Поддержка на своем рынке может произойти в рамках озвученного мной варианта монетарного соц-стимулирования, поддержка экспорта это разумеется отдельная задача. 
Насчет нереально бороться с Китем… Так все реально. Наш экспорт в Китай в последнее время прилично вырос, рабсила у нас уже не дороже, чем у него, ресурсы есть, производства есть… Чего это нам у него на своем рынке не выиграть?
В любом случае сначала инфляция, потом разгон экономики. Эти две задачи вступают в противоречие друг с другом при одновременном их решении. Валютный контроль и регулирование цен это черный рынок. С производителями и ретейлом надо работать, чтобы они нагло цены вверх не гнали (и кстати с ними уже поработали и работают, сейчас вроде опять расслабились, они наглеть начали), но в ручном режиме. На глобальном рынке регулировать цены не получится без создания черного рынка.
avatar
Borrris, мы с Вами можем теоретизировать  до бесконечности, а решение принимают другие. у них свои расклады.
я бы вам вместо ответа плюсанул бы, да пока не имею возможности. удачи.
avatar
iaa9001, Спасибо за интересную и содержательную беседу. Решения принимают другие, но это не мешает нам разобраться в сути вопроса. Надеюсь мы с Вами еще пообщаемся… Пойду плюсану Вам в карму :)
avatar

Borrris, я не экономист, по образованию когда-то был технарь, но думать логически надеюсь научили. Разобраться в сути вопроса нас ещё заставляет и желание на этом заработать.
Тоже надеюсь на обстоятельный диалог.

За плюсики отдельное СПАСИБО!

avatar
Borrris, да, да, да,  выпросил плюсиков ))))
avatar
Borrris, уровень жизни поднялся и… рухнул… думаю по ППС мы сейчас по уровню жизни где-нибудь в 1985 году… перед началом перестройки
avatar
alex3585, Уровень рухнул не из-за плохого госменеджмента, а из-за окружающего нас сатанизма. И мы держим удар хорошо.  
avatar
Borrris, сатанисты это госдеп?
avatar
alex3585, если бы только он… это вся западная элита. Американская элита (не только госдеп) это ядро сатанизма. 
avatar
Borrris, у меня цепочка складывается… у хохлов виновата россия, у россии америка, у америки игил и клинтонша(видимо агент игил), а у игил виновата украина — вспомните ведь их героиня савченко воевала в ираке, а свержение садама дало толчок к образованию и игил… круг замкнулся
avatar
alex3585, не стоит усложнять сложное… в мире есть источник Деструктива. Тимофей Мартынов с этим вопросом вроде разобрался согласно его последним анти-кризисам. ИГИЛ и США-Запад 2 составляющие Мирового Деструктива, причем США-Запад это источник. 
avatar
iaa9001, в Японии тоже можно спокойно продать йены за доллары…
avatar
Фадеев Виталий, не спокойно. да и необходимости у них нет переводить свою валюту в $. по крайней мере в разы не сравнимо с нами, когда у нас 60% товара импортного а у них, не знаю точно, но значительно меньше.
avatar
iaa9001, инфляцию посмотрите у штатов и японцев.
Они могут и даже должны печатать.

К РФ этот рецепт не применим.
iaa9001, потому что целью и ФРС и Японии являются увеличение инфляции )))
Мы же себе такую цель позволить не можем )
avatar
Ресторатор, 

У ФРС цель не повысить инфляцию. Сама инфляция является индикатором и следствием. У них цель заставить деньги мягко перетечь с финансовых рынков в производство. Но банкирам это не выгодно. Они не хотят играть роль обслуживающего персонала у промышленников. И они всячески сопротивляются этому. А т.к. ФРС это и есть банкиры, то они как бы пытаются сами себя заставить. Получается весёлая картинка )))

avatar
iaa9001, ничто не заставляет деньги работать лучше, чем инфляция и вкладывать их в производство либо потребление.

Если инфляции нет, то выгоднее отложить и покупки и инвестиции на попозже.
avatar
Ресторатор, ну вот у нас сейчас инфляция, и что, кто-то захотел вкладывать деньги в реальную экономику?
Зачем инвестору головняк — придумывать схему, согласовывать десятки компаний между собой, заставлять выполнять обязательства и соблюдать сроки, заплатить потом налоги, а на выходе получить 15% прибыли (в лучшем случае). Когда можно купить ОФЗ и не парясь поиметь 9-10%.
повторюсь: монетарные стимулы действуют в уже развитых экономиках.
avatar
iaa9001, потому что у нашего государства другая задача )) Достать где-нибудь деньги, которых нет и они предлагают под них хорошие ставки.

Если ты читал бюджет, то видел, что с каждым годом расходы на обслуживание госдолга растут.

У нас инфляция и именно поэтому ты не найдешь людей, которые копили бы деньги в рублях, ибо это не выгодно. Но культура нашего народа такова, что они вкладывают в потребление, а не в инвестиции.
avatar
Ресторатор, ну не соглашусь что это культура народа, просто нет лишних денег. были бы — инвестировали.
и инвестируют. раньше реальную отдачу приносила недвижимость. сейчас поняли что окупаемость 20-25 лет переключаются на акции.
и обслуживание долга падает с каждым годом. откуда у вас противоположные данные?
avatar
iaa9001, посмотрите план бюджета на будущие года. С каждым годом на обслуживание долга выделяется все больше средств.
avatar
iaa9001, А вот борьке-алкашу вдруг потребовалось три нуля у денег отбрасывать после этого таких реформ, не знаете, с чего это вдруг?  
avatar
Михаил Ка, не понял вопрос. ну убрали 000 и что? так удобнее.

зачем такую кратную инфляцию запускать тоже понятно — чтобы вернуть кредиты под залоговые аукционы с одной зарплаты за месяц.
avatar
iaa9001, Действительно, фигня какая — просто так удобнее. Очень мило получилось. Напечатали дохрена денег. Потом отбросили нули. Просто так удобнее. Правда вся экономика в жопе, и населения 10 миллионов куда-то сдохло делось, но то фигня, они просто в «не вписались рынок».

Давайте ещё разок такое провернем, только в исполнении Глазьева и «столыпинского клуба», ага.      
avatar
Михаил Ка, не вижу связи.
если один хирург плохо сделал вам операцию, или даже намеренно навредил, вы что будете всех врачей избегать?
ну вы сравнили… приравнять к вредителям времён Ельцина… ну уж и не знаю что сказать…
avatar
iaa9001, я и без неудачных операций планирую прожить свою жизнь без встреч с хирургами. Лучше, знаете ли, быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. 

И почему бы не приравнять — они одного поля ягоды — некомпетентны, безграмотны, пафосны, и прикрывают свою ложь «заботой об экономике» и «необходимостью срочно провести реформы, иначе стране конец». 
avatar
Михаил Ка, но в поддержку вашей версии есть вот такая вот фотография

avatar
Тимофей Мартынов, в каком выпуске, можешь ссылочку написать пожалуйста? интересно было бы послушать…
avatar
Тимофей Мартынов, ты не прав по массе пунктов ;)
avatar
Тимофей Мартынов, бред не бред… а одного противника столыпинского клуба уже прокатили на выборах в одной далёкой заморской стране
avatar
Сначала побороть инфляцию, только потом монетарное соц-стимулирование потребителя, бизнесу не нужны будут никакие стимулирующие меры — будет спрос и низкая инфляция и соответственно низкие ставки, бизнес сам увеличит производство до возросшего спроса. Сейчас никакие серьезные эмиссионные маневры проводить нельзя.
avatar
для этого просто надо развить торговлю за рубли, с теми кто согласен, чтобы спрос на рублевую ликвидность был, как у «развитых»
avatar
pochvennik, мудрый совет совсем не то же самое, что совет исполнимый. 
avatar
SergeyJu, да я слушал тоже глазьева много раз, он как-то пересказывал свой разговор с набиулиной, что мол та ему объясняет что такое возможно в развитых странах, на что глазьев говорит — ну может быть нам тоже надо начать считать себя развитой… вот прям хочется ему ответить ну сделай так сперва чтобы твоя валюта стала резервной\расчетной, потом проводи такую политику 
avatar
pochvennik, Как только наша экономика станет подобной экономикам развитых стран, можем начать считать себя развитой страной. И дело не в столько в расчетной валюте, как в валюте фондирования и ценообразования. Именно валюта фондирования и ценообразования и будет резервной и расчетной.
avatar
Andrew_Kl, так курица или яйцо? Если бы Россия продвигала рубль активнее даже для существующих статей экспорта и экспортных направлений, разве бы это не сделало предложения Глазьева более реальными? То есть позволило бы эмитировать больше рублей и снизить ставки, без риска инфляции и черных рынков. А дальше бы и экономика.
avatar
pochvennik, Экономика первична )). Либо экономика может «переварить» вливание денег, либо нет. В нашем случае — нет.
avatar
pochvennik, что продавать будешь?
Капитан Сильвер, всё — от нефтегаза до вертолетов и атомных реакторов
avatar
pochvennik, думаешь если продавать в рублях то все срочно покупать начнут?
Капитан Сильвер, расчеты в рублях повысили бы спрос на рублевую ликвидность, снизили бы ставки. Постепенный переход происходит. Китай в этом деле более чем преуспел.
avatar
pochvennik, =))

1 Все как обычно в России, телега впереди лошади-от того что кто то будет что то продавать за рубли ничего не изменится, ну от перемены мест слагаемых значение суммы не меняется.

2 В чем Китай преуспел? Он полпути к жесткой посадке. Его рост был вызван дешевой раб силой и заниженным курсом юаня.
Приходили иностранные компании, открывали производства в Китае, меняли баксы на юани для постройки заводов.

3 Попробуй купи что ни будь за юани на али экспрес. Получится?
Капитан Сильвер,

1. вы не дооцениваете значимость валюты расчетов\фондирования\резервирования на макроэкономику. низкие ставки, рост денежной базы — все то о чем говорит Глазьев — в развитых экономиках происходит благодаря тому что их валюты являются таковыми. 

2-3. Китай преуспел в переходе в своих внешних расчетах к юани




avatar
pochvennik, если верить на слово различным говносайтам типа око планеты, а картинка именно оттуда то далеко не уедете. 

Сравните цифры вашей картинки с цифрами которые дает гугл, в частности по Японии товарооборотв два раза меньше и он явно не в юанях=))

Даже на вашей картинке значек доллара. Те пропагандисты которые ее рисовали были весьма тупы.  


Капитан Сильвер, я проверил гуглом товарооборот Китай-Япония в 2013 году как на картинке — 312млрд.$ Все верно

www.jetro.go.jp/en/news/releases/2014/20140228009-news.html

он не только в юанях, он в йенах и юанях, но не в долларах

вот блумберг еще

www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-02/yuan-s-share-of-world-currency-trading-doubles-bis-survey-shows
The yuan’s average daily turnover rose to $202 billion in April from $120 billion in the same month of 2013, boosting its ratio of global foreign-exchange trading to 4 percent from the previous 2 percent, the survey results show

202 миллиарда $ в день оборот в юанях, вырос в 2 раза за 3 года
avatar
pochvennik, не понял 202 ярда в день? А это оборот форекса. Понятно. Только причем тут форекс?

Кроме того юаня два. офшорный и не офшорный. И по этому огромный геморрой. http://moex.com/a3162

Зайдите на сайт Московской биржи и посмотрите .
Юань не свободно конвертируемая валюта. По этому массовые расчеты бизнеса в юанях не имеют ни какой перспективы. 

Или вы в впраду считаете что оборот между япами и китайцами чисто в юанях и йенах?
Капитан Сильвер, гуглим «trade between japan and china in yen-yuan»

www.bbc.com/news/business-18245909
avatar
Капитан Сильвер, про 202 — да, это форекс. Он тут не причем, действительно.

Про торговлю вот, например,

The Chinese yuan surpassed the euro in October to become the world's second-most-used currency in international trade and finance, the Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication (SWIFT) said in a statement on Tuesday.


www.ibtimes.com/yuan-overtakes-euro-second-most-used-currency-international-trade-settlement-swift-1492476

Вообще о чем спор? Вы отрицаете успехи Китайцев в том как они делают юань глобальной валютой с учетом того что 20 лет назад были вообще никем?
  
avatar
pochvennik, да не делают они юань глобальной валютой. Им это не надо.
Пока курс юаня определяется решением Компартии, юань не будет ни какой глобальной валютой.

Какой Юань в SWIFT кстати, CNH или CNY?

Китай как был никто, так и сейчас особо не выделяется, ни по доходу на душу населения, ни по уровню медицины, ни по продолжительности жизни.
Капитан Сильвер, мне кажется, вы отрицаете очевидное, если даже по данным SWIFT юань вторая валюта после доллара в мировой торговле. Они целеноправленно делают шаги в этом направлении, а вы говорите им этого не надо.

www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-29/the-chinese-yuan-s-march-to-global-reserve-status-a-timeline

Все относительно, до вступления в ВТО в 2001 и сейчас — за 15 лет колоссальный путь. Если не сравнивать с Европой и США, которые прошли долгий путь. А сравнить с Индией или Бангладешем — тоже дешевая рабочая сила, а как были помойкой так и остаются.
avatar
pochvennik, пока помойка, прийдут иностранные деньги, перестанут быть помойкой.

Вывод то какой? Можете сделать, ну чтоб не запрягать лощадь впереди телеги?
Капитан Сильвер, с чего я начал — глазьев постоянно указывает на то что в развитых экономиках — растет монетарная база значительно интесивнее, чем в России и что нам нужно делать также. Я же указываю на то, что в развитых странах это возможно за счет того, что их валюты являются валютами расчетов\торговли\фондирования\резервирования — мировая торговля растет, под нее эмитируются доллары\евро\юани. Поэтому нам путь предложенный Глазьевым не подходит, потому что рубль не является глобальной валютой. И в текущей ситуации, путь предложенный Глазьевым приведет к инфляции и черному рынку как валюты так и товаров.
avatar
pochvennik, все так.

Ну а решение… иностранные кредиты-->покупка технологий и оборудования на эти кредиты--> выпуск продукции на территории РФ. 
Капитан Сильвер, хотелось бы все же повыше по цепочке. Да вот станкостроение и производство средств производства это важно. Чтобы мы производили здесь оборудование и технологии, индустриализровали условный бангладеш под рублевые кредиты. Они бы там на нашем оборудовании производили и нам готовую продукцию поставляли, а мы бы здесь только рублевые облигации печатали и им бы их отдавали под постоянно растущую российско-бангладешскую торговлю. Они бы к нам учиться и туристами бы приезжали.
avatar
pochvennik, для этого требуется сначала создать технологии и станки.
Капитан Сильвер, хотя да, большая доля транзакций через SWIFT в юанях — это гонконг
avatar
Большая денежная масса это зло для экономики, даже если нет инфляции. Скорость обращения денег упадёт, так что эффекта для роста экономики не будет, а вот цены на активы станут завышены, что сократит будущую норму прибыли для инвесторов и девальвирует все остальные факторы производства. Там, конечно, не хотят понимать, что проблемы экономики совершенно не в этом.
avatar
Zmey, скорее зло — это когда как сейчас ЦБ высосал всю ликвидность из экономики и просто нечему обращаться.
в Китае не потому ли такой бурный рост экономики что денежная масса пропорционально их ВВП в 7 раз выше чем было у нас даже 2 года назад, и уже наверно в 10-11 раз выше чем сейчас?
avatar
iaa9001, стоны либерально мыслящей интеллигенции по поводу «возможного введения частичного валютного регулирования» до боли напоминают истерику «прогрессивной америки» на «фактор Трампа»
iaa9001, не потому. В 1998-ом году российская экономика выскочила наверх как пробка из под шампанского, хотя монетизация ВВП (особенно с учётом ППС) была ниже плинтуса. И одного примера достаточно, чтобы доказать, как минимум, отсутствие зависимости роста экономики и её монетизации.
avatar
Zmey, разве?! Вы считаете рост в обесценившихся в 4 раза рублях или всё таки в базовой валюте? в 1998 рост был догоняющим до равновесного соотношения стоимости реальных активов (недвижимости, товаров народного потребления, акций и др.) к завышенному курсу доллара. Да при этом побочным явлением стало открытие новых и реанимированное десятка старых производств.
так и сейчас «импортозамещение» выгодно из-за искусственно завышенного курса доллара. Успеют построить ещё десяток реальных производств.
Но ведь есть же другой способ стимулирования экономики. Не через обнищание населения за счёт курса. А через наводнение дешёвыми деньгами. Это и предлагает Глазьев.
avatar
iaa9001, птенцы гнезда Кудрина не слышат.я ещё два года назад глазьевскую картинку тут размещал.



avatar
дядя Вова, система не то чтобы Глазьевская, по ней Китай уже 25 лет развивается. Да в СССР в 1930 — 1940 именно эта система показала свою эффективность.
avatar
дядя Вова, Спасибо за +
avatar
iaa9001, я считаю рост по паритету покупательной способности, в долларах — это самый наглядный показатель.
Что касается курса рубля, то он сейчас отнюдь не заниженный. Просто пришёл к мало-мальски нормальному соотношению, также как и доллар ко всем остальным валютам.
http://zmey.club/research/40-pro-paritet-pokupatelnoy-sposobnosti.html
avatar
Zmey, 

Ну вот Вы же сами пишете в своей статье о заниженном курсе рубля по отношению к доллару. Особенно в 1998-99 году. И рост был связан именно с возвратом к равновесному состоянию стоимости активов и курса доллара.

Но ведь есть способ лучше. Китай последних лет тому пример. Да и СССР 1930-1940 годов тоже.

По поводу расчётов в Вашей статье. Возможно вы упускаете такой немаловажный элемент как теневой сектор, который в развитых странах составляет 5-7% от ВВП а в РФ он с 1999 – до 2016 падал примерно с 60% до 30% ВВП.

avatar
iaa9001, очень сомневаюсь, что теневой сектор сейчас всего 30%. Статистика как всегда врет.
avatar
Тиш,  плюс минус километр,  конечно))
avatar
iaa9001, при наводнении деньгами будет рост курса. И обнищание населения.=))
Капитан Сильвер, смотрим на Китай и убеждаемся в обратном.
конечно если стимулировать только население, то да 
но Глазьев предлагает своей монетизацией прокредитовать именно производителя.
Хотя и сейчас действует подобный пример, убогий конечно, но похожий: дотация 6% для  с/х производителей, и поэтому они и попёрли развиваться.
 можно конечно просто  расширить перечень предприятий и отраслей, но на мой взгляд это менее эффективный способ
avatar
iaa9001, в чем убеждаться то на примере Китая? В низком курсе юаня? Или в западных кредитах для китайских предпринимателей?
Капитан Сильвер, в методах и подходах к организации экономики.
Есть страны с более заниженным курсом чем у Китая, но туда не идут кредиты и они не становятся новым Китаем.
avatar
iaa9001, дак они в Китай сейчас и не идут. А идут во Вьетнам, Бангладеш, Индию, Африканские страны. У Китая проблемы. 
Китай как был, так и остался страной с небогатым населением. 
Капитан Сильвер, население Китая сейчас даже побогаче чем РФ (((
avatar
iaa9001, Китай вырос на западных кредитах западным же компаниям, которые открывали там заводы и фактически тянули Китай (а те учились в это время).

Западные компании прекрасно знали что и зачем они делают. Западные финансисты им деньги давали ибо также понимали что они делают. 

Предложения Глазьева в Китае выглядели бы так: никаких западных кредитов, никаких западных компаний, растем сами (хрен пойми с чего)!

Китай прошел совсем другой путь.
avatar
iaa9001, Вы переставляете местами телегу и лошадь. Когда в стране экономический бум, банки выдают много кредитов, банковский мультипликатор растет и денежная масса увеличивается. В условиях падения или стагнации становится НЕКОМУ выдавать кредиты, банковский мультипликатор падает. 
Свидетели М2 думают, что все наоборот, надо заставить банки кредитовать потенциальных банкротов задешево и будет всем счастье. АГА!
Поскольку Глазьев, хоть и злонамерен, но не туп, он оговаривает дурацкую эмиссию антирыночными ограничениями экономической деятельности. 
avatar
SergeyJu, Вы не допускаете, что он, напротив, всё понимает, но специально хочет запустить гипер, чтобы очистить систему. Правда, я не уверен, что безо всех остальных шагов это поможет.
avatar
Zmey, я полагаю, что его реальная цель — быть ровно тем, кто РАЗДАЕТ свеженапечатанные деньги, за долю малую в деньгах и большую долю во власти. А на жителей России ему глубоко насрать. Если подумать, вся его программа —  чуть чуть приведенная к рынку сталинская индустриализация.
avatar
SergeyJu, сейчас в экономике реально не хватает оборотного капитала, это особенно заметно по строительному сектору.

И конечно же я с Вами бы поспорил о причинно-следственной связи ставки рефинансирования (ключевой) и уровнем инфляции, кто кого вынуждает расти, но Вы это снова назовёте телегой впереди лошади(((
avatar
iaa9001, я работал когда-то в девелопменте, занимался жилищным строительством. Главная проблема всегда одна — сбыт по приемлемой цене. Если дуракам дать дешевый кредит на строительство не во время, они все равно разорятся сами и банку принесут ущерб. 
Процентные ставки по ипотеке медленно падают, это неизбежно приведет к росту спроса и оживлению в отрасли. Но тогда и производственные кредиты станут дешевле. 
avatar
SergeyJu, здесь весь спор не про последующие механизмы движения которые вы сейчас описали, они будут одинаковы в обоях случаях.
здесь, как я понял, выбор между китайским вариантом, много дешёвых денег, без возможности их выхода за границу, и тем вариантом котором мы уже движемся 25 лет, когда развитие происходит на короткий промежуток времени в момент искусственного завышения курса доллара, который применяют во всех развитых странах.
Но это именно способ для РАЗВИТЫХ экономик. Для нашей отсталой нужен способ который зарекомендовал себя как в 1930-1940 годах в СССР, так и последние 25 лет в Китае. И это тот способ который и пытается предложить Глазьев.
avatar
iaa9001, китайский вариант возможен, если у тебя есть миллиардный резерв незанятой рабочей силы. В России он невозможен, имхо, после «освобождения» крестьян Хрущевым.
avatar
iaa9001, смотрите рост ВВП с 2010 по 14 год по годам — 4.5%, 4.3, 3.4, 1.4, 0.6 (санкций нет заметим, нефть больше 100), за тоже время рост М2 в трлн среднегодовой — 16.6, 20.5, 24.4, 28, 30.5.
Что математика скажет о характере такой зависимости? Наэмитировали в 2 раза — упали в росте ВВП до 0. Нужно еще в 5 раз наэмитировать? Или может все же структурные реформы надо проводить наконец?
avatar
Brassiere, 

Да вы правы М2 с 2010 до 2014 вырос почти в 2 раза с 16 трл до 32 трлн, сейчас 36 трлн

Но в долларах это те же 16 как в 2010 году — Вот вам и математическая закономерность

Но я говорил про отношение размера денежной массы к ВВП в РФ и Китае

avatar
iaa9001, девальвация рубля — это самый конец 2014. И это как раз следствие накачки рублями. Практически единственное. Не в коня корм получился. Наверное потому, что экономики РФ и Китая довольно сильно отличаются, и что китайцу хорошо, то русскому смерть девальвация
avatar
Brassiere, причём тут китаец и русский, когда важен механизм настройки экономики. То что предлагает Глазьев это тот же китайский вариант наводнения дешёвыми деньгами без возможности их перетока в валюту и вывода за рубеж. И этот способ на примере Китая оказался более эффективным чем регулярное каждые 10 лет обесценение рубля в разы и мелкие шажки в развитии за счёт обнищания населения.
avatar
iaa9001, китайский рост — не монетарный. Это вообще страна победившей (пока, но трудности у нее еще впереди) плановой экономики. Создавали сборочные производства для всего мира на основе дешевой раб.силы. Близко к портам. Хотите повторить в России? перемещайте население, упрощайте логистику, даешь новую индустриализацию. Но и — дружите с теми, кто будет товары покупать (а здесь проблема). Деньги здесь вообще вторичны. Впрочем — я не верю, что победивший китайский социализм так просто перейдет в коммунизм (рис только гарнир, каждой семье по 2 машины и проч.). Тормознут они скоро с ростом и новые проблемы вскроются, перекосы аукнутся
avatar
Brassiere, конечно тормознут. не может экономика прибавлять ежегодно по ввп целой Франции, но у них есть в запасе ещё десяток лет при переключении на внутренний спрос, а это 1,6 млрд, это более чем США и Евросоюз вместе взятые, а есть ещё Индия и Пакистан.
Ведь основную прибыль от поставки китайских товаров в богатые страны получает не Китай, а импортёры в самих США и Европе. Поэтому Китаю почти всё равно куда продавать в Бангладеш или в Канаду, норма прибыли сопоставимы.
 
avatar
все экономические программы, которые сводятся к регулированию и ужесточению режима — это утопия, пройденная тема многими странами
avatar
совершенно очевидно, что мы это уже проходили в 80-х

а вот академику Глазьеву неочевидно.кто же из вас прав?
avatar
дядя Вова, за академию стыдно.
avatar
дядя Вова, я в замешательстве, что Глазьев, очевидно, не глупый человек, академик, с  большим объемом научных работ. Но его программы, насколько мне известно, не были испытаны на практике, так что это эксперимент. 
avatar
Григорий, вся наша современная жизнь-большой эксперимент.опыт Бена Бернанке вон успешно перенимают в Японии.))суть проста-«умри ты сегодня, а я умру завтра».не выкарабкаться нам из ямы без Глазьева.или без Йелоустоуна.или без войны.
avatar
А как вам такая ситуация.
2 дочки крупной фирмы — 2 производственных завода. 
Открытие заводов попало на 2008, прямо перед кризисом.
Вместо помощи, коммерческие банки увеличили и без того немаленькие ставки по инвестиционным и операционным кредитам.
В результате, выплатив за эти годы примерно 2 кредита (от первоначальных) остались должны банкам.
Потеряли на гашениях основного долга и процентах почти всю оборотку и накрылись медным тазом.
Достались финансирующим банкам.
Один завод пытаются распродать по кускам. Банк не смог наладить его деятельность.
Второй завод работает под контролем нанятых банком специалистов. Выпуск продукции значительно меньше.
Выхлопа нет.
Банк ищет кому бы его сбагрить.

Обращения были о снижении кредитного бремени.
Никто не пошел навстречу.
Реально хорошие заводы накрылись медным тазом.

Только банки в выигрыше. Получили и кредиты и проценты и имущество.
Господин Кудрин в эти годы покупал американские облигации под 1% доходности.

А в прошлом году он, когда задавал вопросы ВВП, мол потеряны годы 2000-ые, производства то не развиваются. Хотя сам к этому руку приложил, м… к.

Банки в шоколаде, производств нет.
Хотя формально все «правильно». Для банков.

P.S. один завод с 0-ля. второй, выкуплен, полностью отремонтирован и были установлены новые импортные линии.
avatar
Ger76, банк трезво оценивает риски по кредитованию стартапа, всего лишь. 
Маркиз Лафайет, это НЕ стартапы совершенно.
К тому же материнская компания уже имела в наличии пару других заводов. Эта пара заводов завершала создание цепочки производственной полной.
avatar
Ger76, хороший бизнес-план это одна история, а хороший бизнес — это другая история. Ну не шмогла!
avatar
Ger76, сказки все это для лохов. Если банкиры не могут наладить работу принадлежащего им завода, значит, или нет сбыта по приемлемой цене, или еще какая другая хрень с самими заводами. Построили или не то, или не там. 
avatar
SergeyJu, все есть. Все то и все там.
Просто проявились как «эффективные» собственники.
Для примера. При старом собственнике.
На одном заводе сломалась очень важная вещь с производственной линии. Она очень дорогая и в условиях дефицита оборотки не было на нее запаса.
Но при ее поломке, ее вечером демонтировали, утром погрузили в самолет, отремонтировали и вернули обратно.
Линия стояла 2 суток.
То же самое случилось при «эффективном» собственнике банке.
«Протелились» и вся линия простояла 28 дней.
Вот и все.
Старый директор как колесо то на восток, то на севера, то на запад, то в Казахстан, для налаживания связей и сбыта.
А директор от банка НИКУДА ни разу не выезжал.
А конкуренты то не дремлют.
avatar
Ger76, с назначением руководства неудачи есть у всех собственников, не только у банкиров. Это реальная проблема. Более того, по настоящему хорошего руководителя найти очень трудно, если Вы думаете, что у конкурентов нет бардака или воровства, то Вы ошибаетесь.
Если бы у заводов был реальный потенциал в прибыли и росте сбыта, такого рода неприятности ему бы не слишком мешали. 
avatar
Ger76, банки что благотворительные организации? им свои балансы надо спасать.
avatar
Григорий, я помню приезд одного банкира октябре 2008.
«Так, мы хотим гашения всего кредита и всех процентов, сейчас, крайний срок в течение месяца».
Им говорят — на каком основании, кредит и проценты гасятся в срок.
Банкир — МЫ ТАК ХОТИМ.
avatar
Ger76, когда у банка проблемы с ликвидностью, а в 2008 году они были у всех банков, банкиры пытаются выжать бабки отовсюду, откуда можно. Такова жизнь. И с этим все производственники столкнулись в 2008 -2009 году. Кризис, он для всех почти кризис. Только слабаков кризис убивает, а сильные выживают и захватывают освободившиеся ниши.
avatar
SergeyJu, По поводу слабаков… ни одно ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ предприятие НЕ ВЫДЕРЖИТ процентную ставку на длительном периоде от 20% и выше. НИ ОДНО! только торговые с большим оборотом, да и то не все.
так что не надо тут сказок про «слабаков» и «эффективных менеджеров» и «эффективных собственников».
тут большую роль играет политика государства.
а она душит производственников.
а кто у руля по финансам и экономике, да те же кто и в 90-ые, набиуллина, греф и иже с ними, улюкаев вот только выпал.
avatar
Ger76, в 1999-2000 году вообще никто практически не брал кредитов, а экономика росла. Плохим танцорам яйца мешают. А также процентные ставки, Набиуллина, и эффективные менеджеры. Бизнес — суровое дело, а не теплица для тропических растений.
avatar
SergeyJu, я уже понял, что вы за «за рынок все рассудит», эту мантру наших либералистов в правительстве, которая якобы соблюдается на Западе.
только вот там что-то она НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
жестко протекционируют своим и давят чужих.
а за пределами своих территорий, рассказывают сказки про «рынок все рассудит», «эффективных собственников» и т.д.
avatar
Ger76, протекционизм на границах страны еще имеет какой-то смысл. А Вы же хотите реальной помощи данному конкретному предприятию, несмотря на его бизнес-неудачу. Это совсем другая история. 
Прикиньте, если те же самые льготы пропорционально дать всем конкурентам, жизнь станет легче? Ничего подобного, просто ценовая война станет жестче. В стране должны быть более — менее равные условия для бизнеса, а не тепличные для отдельных предприятий.
avatar
SergeyJu, 1999 — 2000 рынок рос с нуля
avatar
SergeyJu, 

когда у банка проблемы с ликвидностью
вот здесь государство и должно было помочь с ликвидностью, а не обескровливать экономику, загоняя бабло в трежаки.

>Только слабаков кризис убивает
Вы так интересно рассуждаете: ну да, кризис, ну да голод, ну детки помёрли — так ведь слабаки, куле!
а жратву мы им не дадим, мы лучше одолжим её заграничным хозяевам, под процент малый. Ведь так безопаснее, ага.
avatar
О.К., государство в 2008-2009 году помогло с ликвидностью банкам. Если Вы этого не знаете, не пишите. 
Нормальные предприятия, которым пришлось выплачивать кредиты досрочно (особенно свирепствовала Альфа), перекредитовывались кто где мог. Чаще всего — в Сбере. Если эти ребята не смогли в Сбере перекредитоваться, а тупо взяли на себя непосильную ставку, значит, они ошиблись. Плата за ошибки в бизнесе бывает суровой, что тут поделаешь.
avatar
SergeyJu, то вы пишите, что у банков были проблемы с ликвидностью (и от того они свирепствовали без разбору в отношении заемщиков), а теперь пишите что не было особых проблем (ведь государство помогло, вроде как)… В итоге у вас ни государство, ни банки не виноваты.

А детишки померли от голода — потому что сами виноваты, ибо нефиг было на свет нарождаться. Госмужи правильно делают что жратву в закромах заграничных сберегают, подальше от голодных ртов.
avatar
О.К., и проблемы и были, и господдержка банков была, и слабаки умерли. Это жизнь, детка, а не игра в благотворительность.
avatar
SergeyJu, какая-то поддержка имелась, но к сожалению катастрофически недостаточная… И регулирование было безответственным. Иначе не было бы хищнических маржинколов, а также проблем с перекредитованием.

Следует признать, что либеральная экономическая команда абсолютно профнепригодна. Они чуть не убили страну в 98-м (хвала Примакову, что вовремя встал у руля), они обделались в 2008 году (но к счастью, глобальный кризис выветрился относительно быстро), и они же теперь пытаются рулить в нынешнем кризисе.
avatar
SergeyJu, если вспомнить те события, то банки поддержали.
но они большую часть средств куда дели? на валютный рынок.
помню даже, что поднимали этот вопрос, чтобы деньги господдержки шли в реальный рынок, но потом это замяли.
да и помогали в основном кому, крупняку, который эти средства не особо в производство вкладывал.
как дерипаска, спасал свои инвестиции в норникель.
avatar
Ger76, Вы все по верхам берете. 
Сбер РЕАЛЬНО перекредитовывал предприятия, в том числе небольшие, а это практически половина всей банковской системы. 
Что до валютки… ну, было 2-3 месяца, когда некоторые банки хорошо подняли бабла на валютке. Это был краткосрочный разовый хапок, а не причина не выдавать кредиты. Кредиты тогда встали потому, что банки боялись массовых невозвратов, а риск на рынке есть фактор неизбежный. В процентной ставке всегда присутствует рисковая компонента, в кризис она максимальна, это объективная реальность везде, кроме командной экономики.
avatar
SergeyJu, я тоже самое могу сказать — это «вы по верхам берете».
сбер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перекредитовывал предприятия.
но какой процент? не очень и большой.
головную организацию он перекредитовал. но она была крупная.
на валюте тогда игрались больше чем 2-3 месяца, значительно больше.
avatar
Григорий, действительно, банки не благотворительные организации.
Но в условиях кризиса 2008-2010, можно было помочь производственным предприятиям, которые только вошли в производственную фазу, состыковав производственников — банки — Минфин/ЦБ.
Все Китаем восхищаются. А он производственным предприятием и льготы по налогам и льготы по ставкам предоставлял.
А тут деньги в США перегнали на тережериск, на своих производственников наплевали. Они сдохли.

А теперь удивляются — почему доходы бюджета падают.
Да потому что б… ть предприятие встали, налогов не платят, народ разбежался по мелким фирмочкам, и зп черную получает.

И все себя по коленкам хлопают и удивляются — а чего производство то не растет.
avatar
Ger76, льгота по налогу на прибыль спасла бы Ваши заводы? Да не в жисть! Они же убыточные, и кроме самого бизнеса никто в этом не виноват. Обсчитались на уровне бизнес-плана, что поделаешь, и Трамп разорялся.
avatar
SergeyJu, по налогу бы нет. а вот кредитная в 10% думаю бы спасла. кредит бы гораздо быстрее выплатили бы.
avatar
Ger76, кредит дешевле инфляции, да еще в кризис? Это же неконкурентное индивидуальное преимущество. Можно сразу просить денег из бюджета!
Для одного отдельно взятого завода такая штука может оказаться спасением, Вы правы. Но в масштабах всей экономики поддержка слабых и убогих бизнесов приводит только к глобальному уничтожению стоимости. Потому что все начнут закладывать в свои бизнеспланы дотации как фактор прибыльности. В итоге нанут создаваться «планово-убыточные» бизнесы. Проходили все это в СССР. Повторять не хочется.
avatar
SergeyJu, кредит дешевле инфляции?
а вы уверены что это для всех отраслей действует?
я НЕТ.
специально зашел на сайт завода, который еще работает.
Цена не сильно изменилась, с тех пор, 2000-ых годов.
Примерно те же пределы, в нашем регионе.

Про дотации для всех — я такого не говорил.
Я вообще про дотации не говорил, не придумывайте.
1. Было про льготное кредитование (это не дотация) в период кризиса.
2. Говорил про льготное кредитование — не в период кризиса — но для производственных предприятий, если у государства есть цель развить производственную часть экономики.

До сих пор перед глазами картинка встречи Кудрина с Путиным в 2000-ых. Не помню только перед кризисом 2008 или после.
Путин тогда его спросил, что может не стоит столько трежерей покупать. А тот понес пургу про инфляцию и т.д.
И когда в прошлом году в мае (кажется была ежегодная линия с Путиными) Кудрин задал вопрос Путина что мол производства не развиваются.
Так хотелось ему врезать.
avatar
SergeyJu, ни фига не обсчитались. все показатели были выполнены.
оборудование работало на полную мощность.
в 2008-2010 были серьезные сложности с ценами, так как покупатели пользовались ситуацией и давили.
но потом с ценами ситуация нормализовалась.
не выдержали выплаты по процентам, в том числе и в тяжелые 2008-2010.
avatar
Ger76, не учли кризис, а ведь знали, что экономические циклы есть, еще до Маркса это экономисты обсосали. 
Если я, спекулянт, начну работать с таким плечом, что возможный дроудаун обнулит счет, это будет моя ошибка, а не следствие брексита, ипотечного кризиса в США или циклического кризиса. Риски надо учитывать, а не плюсики суммировать, как это принято у создателей бизнес-планов на скорую руку.
avatar
SergeyJu, риски учитывали. Силу кризиса не учли, это да.
Вообще не знаю, можно ли было учесть такие риски.
Потому что вначале сильно сократился спрос, который позже восстановился. Но покупатели открытым текстом говорили — мы хотим вот такую цену (значительно ниже себестоимости), да и вообще значительно ниже даже докризисного уровня.
И что банки просто задрали процентную ставку. Было, точные данные уже не помню, скажем 14-16%, а стало, в районе 25-27%.
avatar
Ger76, если продукция конкурентоспособная, все рано или поздно придет в норму, банкиры или продадут завод более успешному конкуренту, или найдут хорошего управляющего. Дела, к сожалению, делаются не быстро, и это не чисто российская проблема. Блэк Рок в США много лет делал бизнес на покупке плохо управлявшихся компаний и наведении в них порядка. И в России что-то подобное вырастет, со временем. 
avatar
Выделить Глазьеву плацдарм для экспериментов, например Крым. Пущай экспериментирует, а на результаты мы посмотрим
Маркиз Лафайет, лучше Галицию, её не так жалко.
avatar
Все эти глазьевы-грефы-двоечники.Бабла в т.ч.баксов в стране немерено на депозитах у народа.Так сделайте безотзывные депозиты в валюте сроком на 2-3 года под хороший процент-5-7% например.Но только, конечно, под гос гарантии.И не надо никаких ОФЗ и кредитов от буржуев.Говорят, безотзывные вклады противоречат Гражданскому кодексу.Так скорректируйте его, в чём вопрос?! Всё равно Госдура всё примет на ура, если Гарант велит!
Игорь Колесников, Лукашеко сделал проще — ввел налоги на доход от депозитов, которые пролежали меньше года.
Маркиз Лафайет, тоже мне, нашли пример для подражания! Да этого белорусского чванливого колхозника не только до экономики, до пастухов нельзя допускать!
Игорь Колесников, во многих странах мира доходы по депозитам облагаются подоходным налогом на общих основаниях. 
avatar
SergeyJu, давайте так: Сначала сравняемся с ними в размере минимальной оплаты часа-от 5 до 10 бакинских, и, уж тогда, с гордостью будем говорить: Во многих странах мира доходы по депозитам облагаются подоходным налогом.
Игорь Колесников, давайте так, Вы не будете писать глупости, а я не буду в ответ писать гадости.
avatar
SergeyJu, когда у человека заканчиваются аргументы, он кричит: Сам дурак!
Игорь Колесников, налообложение депозитов никакого отношения к минимальной зарплате не имеет.  Хотелка — не аргумент.
avatar
SergeyJu, конечно, не имеет! Но открою вам секрет, что бОльшая часть обнищавшего российского народа, у которого унизительная почасовая ставка труда, до недавнего времени жила за счёт пусть и небольших, но процентов с депозитов.И, когда, умник вы наш, сделаете такой же достойной оплату их труда, как и там, вот, тогда и сравнивайте Россию с Западом.И тогда и россиянам будет до фени, обложат их депозиты налогом или не обложат.
Игорь Колесников,  «Унизительная почасовая оплата труда» в Бангладеж, на Украине. В России она вполне себе средняя по мировым масштабам. 
А светлая жизнь  нищих на доходы от депозитов... да Вы просто сказочник.
avatar
SergeyJu, не знаю, не знаю… До 2014-года у меня на депозиты падало в месяц в сумме около 2 лямов деревянных.Жить было можно.Сегодня же уже лишний раз на Бали на выходные не слетать.Разве это достойная жизнь?..
Григорий, а в какой передаче или в какое время рассказывали об этой экономической программе?
avatar
согласен с автором вот в дополнение - 
teopa.livejournal.com/175005.html

если так сделают в россии, может экономику это и подстегнет, но рублю будет швах… прикуплю ка я валюты…
Экономическая система Глазьева успешно была реализована в Венесуэле и Беларусии.  И в Венесуэле привела к тому, что даже туалетной бумаги не было в магазинах, а в Белорусии до деноминации дешевле было вытирать зад купюрами, чем на эту мукулатуру покупать т. бумагу.
Всё это бред конечно. 
Меры которые необходимы уже приняты, просто ничего не работает. Вот вам пример — сельское хозяйство. Почему мы так зависим от импорта? Что мы не можем помидоры вырастить или коров ?
Пример который произошел  в одном из районов Краснодарского края: Фермер (занимается молочным производством), обратился в сельхозуправление за дотацией. За 3 млн. с него потребовали то ли 1 млн., то 1,5 млн. отката. Поторговаться у него не получилось. Обратился в соответсвующие органы, начальника сельхозуправления взяли с поличным. Вскрылись массовые случаи такого рода. После этого система начала работать по таким направлениям:
1. Сгладить общественный резонанс.
2. Сократить последствия.
Взяточника даже не посадили.
Главу администрации поменяли на другого человека из его же команды в качестве ио.
На следующих выборах кандидатами были ио и пара пенсионеров.
Такое происходит массово и повсеместно. Противостоять этому могут только крупные агрохолдинги, которые либо аффилируют чиновников в свою среду, либо еще как-то поступают. Но им то пофиг все — они пшеницу посадили на всей площади, продали за границу и все.
Или вот еще пример. Министр с/х А.Н.Ткачев — хвалится как он избавил народ России от зависимости импорта свинины. При этом несколько лет назад, когда он был губернатором Краснодарского — вся отрасль по разведению свиней была уничтожена под предлогом борьбы с африканской чумой. 
Приспособиться к африканской чуме смогло лишь одно хозяйство - АО фирма «Агрокомплекс» им Н.И.Ткачева. 
Так же уничтожались и другие отрасли.
Пчеловоды на Кубани шутят — хорошо, что пчелами Лужков, занимается а не братья Ткачевы, то бы и пчел уже не осталось.

А пока либералы придумывают как еще обворовать и бюджет и народ, обратимся к википедии.
Беру города, в которых лично бывал. Население по версии викив 1992 и 2016 гг.:
Вышний Волочек (Тверская обл.) 1992 г. —  64000    2016 г. — 48177
Старая Русса (Новгородская обл) 1992 г. — 41600  2016 г. — 29489
Невель (Псковская обл.) 1992 г. — 22200     2016 г. — 15520 
Крупные областные центры депопулируют не так быстро, но в них резко растет кол-во людей пенсионного возраста, что говорит о том, что процесс будет ускоряться.

Так я вот о чем, если ничего не делать, то чиновникам скоро обворовывать будет некого.
А выход один. Ввести смертную казнь для коррупционеров. Один средней руки коррупционер наносит значительно больший ущерб, чем все террористы вместе взятые.
Я тут несогласен с Тимофеем, который считает, что чиновник присосался к бюджетной трубе и изымает из неё блага. Он изымает блага из всех, а не только из бюджета. Он разрушает будущее.

А так всякую фигню можно бесконечно выдумывать, все равно ничего работать не будет.
avatar
Тиш, если государственные раздачи бабла приводят к коррупции, то надо вводить смертную казнь и раздавать еще больше бабла. И 37 год покажется легкой прогулкой. 
avatar
SergeyJu, 1932 — 1952 гг. и есть легкая прогулка по сравнению с 1992 — 2012. Посмотри по динамике промышленного производства и динамике роста населения.
avatar
Тиш, желаю Вам пожить как в 32-52 годах.  
avatar
SergeyJu, Спасибо
avatar
SergeyJu, путиле уже уши прожужали об этом) но воз и ныне там)) говгорит много  воздух сотрясает патриот со знаком минус… потому что знает собака чье мясо съела… такой закон это бомба под него самого  потому что первого е го сажать надо навечно… подальше от народа и  от власти. много скоро крови прольет он ой очень много… попомните мое слово((
Олег Цебренко, а научиться писать по русски Вам тоже Путин мешает?
avatar
SergeyJu, почему Вы решили что я не знаю как писать слово путин?
Олег Цебренко, у Вас ошибок гораздо больше, чем строк, и все это усугубляется бессвязностью текста и очевидным неуважением к читателю.

avatar
Тиш, и что, думаешь когда коррупция исчезнет, все проблемы решаться? Коррупцию не победить, так как это часть человеческой натуры, а вот угоробить страну и себя лично ведя непримиримый бой с ветряными мельницами довольно легко. Так что нечего маструбировать на одну из проблем, нужно расслабится и получать с рынка профит, все остальные взрослые люди, сами о себе позаботятся.
avatar
Тиш, целиком и полностью согласен с автором… очень точное видение окружающих процессов, которые обязательно коснуться всех без исключения… избежать их частично смогут только те ктол вывез из страны народное достояние и дети которых и емьи уже ассимилировались на западе вне границ России… вывод один и это было известно давно что в политике внутренней врага народа путилы есть только одно безраздельно властвовать бездонно обогащаться ради власти и неважно что для этого нужно. даже ценой народа который дал ему все… тварь- одно слово высшей пробы…
резон есть… если 
пустить деньги на строительство социального жилья… чтоб потом его сдавать в аренду нуждающимся под 0% выгоды… либо сдавать его семьям с 3мя детьм… а по достижению 18лет младшему ребенку жилье освобождается...
тогда имхо эфект будет и население пойдет поднимать демографию — экономику

avatar
ves2010, теоретически мысль правильная. А на практике будет коррупция, как всегда. Даже с жилищными сертификатами химичат, а тут — то вообще раздолье будет.
avatar
ves2010, такое начинание было хорошим, если бы система работала на народ.
Вот мой личный пример. вышеупомянутый Ткачев, будучи губернатором Краснодарского края — ввел такую вещь. 
На третьего и последующего ребенка государство предоставляет земельный участок под строительство жилья для этого самого ребенка.
Вот у меня в 2013 г. родился 3-й ребенок. Да государство даёт участок, но в более менее приемлимом месте — этих участков выделяется мало. Как в районной администрации мне объяснили, что можно к кому пройти и он объяснит как этот участок получить — ну тут понятно о чем речь.
Если нет, то пожалуйста — бери в другом месте участок. Туда даже нет дороги, не то что инфраструктуры.
Причем строительство надо произвести в определенные сроки.
Мне например дешевле купить участок в городе и построить там жилье, чем подготовить губернаторский участок к началу строительства.
avatar
Тиш, в советское время мне дали 4-х комнатную квартиру в силу наличия 3 детей. Ну, то, что я стоял в льготной очереди несколько лет и что мне повезло, что предприятие имело фонды на строительство  - опустим. Важно другое, сейчас, будь я в том возрасте,  я бы жил гораздо лучше, чем тогда. Ни об участке, ни о строительстве дома я и мечтать не мог. 
Коррупция была низкой, а уровень жизни — совсем низкий. Коррупция, конечно, зло, но не не в ней корень зла.
avatar
SergeyJu, Отчасти с Вами соглашусь. 
Возможно Ваш личный уровень жизни поднялся именно благодаря Вашим личным качествам.
Я тут ни в коем случае не хвалю советскую систему в ущерб настоящей.
Просто хочу заметить, что эффективность любого начинания при такой ситуации как сейчас, снизится как минимум в 10 раз. 
А такое начинание как у г-на Глазьева обречено.
Конечно, сколько людей столько и мнений.
avatar
Тиш, не только личный, средний уровень жизни значительно вырос. И в смысле доходов, и в смысле доступности реальных благ. 
avatar
SergeyJu, В смысле доходов как Вы сравниваете? Поделитесь пожалуйста методой сравнения. 
avatar
Тиш, жил я все эти годы. И смотрел, как живут другие, какие пенсии были и какие сейчас. Что ели тогда и что ели сейчас. 
В первый раз в США я побывал в 1994 году. Как в сказку попал. В последний раз был там в 2014. Люди живут богаче, чем у нас, конечно, но в общем-то, все то же самое. 
Мы жили в разных мирах, а сейчас — в одном. 
avatar
SergeyJu, Ну и я жил эти годы. По крайней мере 80-е были уже для меня сознательными.
Жили — да в разных мирах. Ну и цели были разные. 
1994 г. — да (я был в 1996 г.) да разница не описуема.
Ели в 80-х мы качественные продукты. Да в магазинах ничего не было, кроме конфет Каракум и маргарина. Но в холодильниках все было с рынка. Сейчас едим фуфло.В гонке за прибылью все сильно испортили в этом плане.
Одеваемся лучше, поехать можем — куда хотим.
Я конечно не знаю что у вас там за пенсии (наверно зависит от географии) у нас пенсии 11 -13 тыс. (Коммуналка 6). Это если стаж хороший. Тогда коммуналка занимала малозаметную часть расходов.
Купить участок и построить за год дом тогда было реально, сейчас реально, но с напрягом. В 90-х об этом не думали. 
Чем в 80-х мы занимались, тем занимаемся и сейчас. Тогда только это называлось стяжательством, а сейчас бизнесом.
Вы сравниваете не сравнимое. Если жизнь человека заключается в том, чтобы вкусно есть, красиво одеваться и везде ездить — то Вы правы — сейчас есть возможность для этого, правда не для всех — очень много людей живут за зарплату в 10к и выживают. Всё зависит от человека, от того к чему он стремиться и от его морали. Сейчас у вас одни ценности, в 60-х — 70-х были другие ценности. В рамках ваших сегодняшних ценностей СССР — Империя зла. Вот и всё
avatar
Тиш, мы с Вами жили, как в разных мирах. Зарплата у меня была 155 рублей, квартплата с коммуналкой — 25. Мелочи, правда? Килограмм мяса на базаре 6 рублей. Я мог жить с рынка, имея троих детей? Да ни коим образом. 
Участок для строительства дома я не мог получить, хоть усрись. А уж дом построить… официальная себестоимость строительства составлял 220 рублей за метр общей площади. На какие шиши, спрашивается?
Горбатился я на оборонку, ценности были, конечно, охеренные, 100 000 танков и 60 ядерных подводных лодок, и не сметь болтать. 
avatar
SergeyJu, Ну да — вы как будто в другом мире жили.
По всей видимости и сейчас не совсем в одном живем. 
Ну да ладно.
avatar
Тиш, то есть, Вы зарабатывали в конце 70-х начале 80-х намного больше, за жилье платили намного меньше, и цен, конечно, не помните.
avatar
SergeyJu, Ну как вам сказать — сомневаюсь, что вы поймете. Я в малом городе живу, это для вас другой мир. 
Цены я помню. Платили 4 коп. за кВт.час. В месяц выходило 4 р. Все остальное оплачивали не мы. Мясо было 3 р. Большую часть продуктов питания было своим. Единственное что постоянно покупали это хлеб 16к — серый, 24 к. — белый.
Зарплаты были 60 -120 р. Предприятия все связаны  были с с/х переработкой — они всем работников обеспечивали.
Самое выгодное дело (не зависимо от образования)  работать сторожем где-нибудь, чтоб как можно меньше на работе не быть.
Люди делились на 2 части, кто был в общем потоке (работал на работе, получал кроме зарплаты какие-то товары, путевки и т.п. и как правило на работе больше проводили время чем работали)
И вторая часть — тот кто пытался что-то сделать. В нашем городе специфика такая, что занимались теплицами, либо птицей.
Продажа шла через барыг с рынков.
Так как это считалось излишками подсобного хозяйства то власти сильно это не преследовали (только во время Андропова — поломали теплицы — боролись с не трудовыми доходами).  
Когда Мальчиш-Плохиш Гайдар кинул лозунг — что надо так все поломать так чтоб не было возврата и колхозы с предприятиями стали уничтожать (а их именно уничтожили — они не обанкротились от неэффективности) люди первого типа не смогли сразу перестроится, да большинство и до сих пор не перестроилось.
Много людей свободных появилось — кто спился, кто в большие города подался, кто специфичный бизнес стал развивать. 
Появилась конкуренция, выросли объемы в десятки — сотни раз, потом когда им традиционными способами не смогли дальше расти, стали расти за счет химии. 
Причем замечу — что все выросло без кредитов Глазьева.
Так если просто ответить на ваши вопросы:
1. За жилье вообще ни фига не платили.
2. Цены были более приемлемыми чем сейчас  (кроме того — если я платил за мясо, я получал мясо, а не суррогат и премиксов и еще хрен знает чего как сейчас)
3. Зарабатывали в 80-х меньше чем сейчас (если считать просто в рублях), но тогда, всё что мы хотели мы могли себе позволить. Тогда хотелки соответствовали возможностям. Сейчас хотелки безграничны, никаких возможностей не хватит.

Это я вам описываю начало 80-х когда разлад в головах уже шел. 50-х и 60-х не помню конечно, но знаю, по рассказам родителей люди с песней на работу ходили.

Вот я вам попытался донести, голос из другого мира, но разница очень велика.
 
avatar
Тиш, кажется, я Вас понял. В СССР уровень жизни определялся не только зарплатой, но и  местом в производительной цепочке. Скажем, грузин-лаврушник на базаре объективно мог иметь уровень жизни выше директора крупного предприятия. Средний уровень жизни там, где существовало кустарное производство для рынка, например, В Грузии, Армении, части Украины, был выше, чем в основных регионах России. Нечерноземье откровенно бедствовало, от Смоленска до Вологды. 
Сейчас все перевернулось, кустарям стало плохо, Грузия бедствует. Украина так и не может выйти на среднероссийский уровень потребления, откуда экономическая подоплека майданов.  Причина не в Путине, не в Ельцине, а в конкуренции мирового рынка и крупного капитала, в более-менее свободном внутрироссийском рынке. В сущности, тогдашнее условное благоденствие, которое Вы описывали, базировалось на возможности получать услуги по госценам, а продавать результаты своего труда по ценам более высоким.
Мне сегодняшняя ситуация представляется более справедливой и более перспективной. Но я понимаю, почему Вы можете со мной не соглашаться.
avatar
SergeyJu, Абсолютно верно — сегодняшняя цепочка более справедливая, в ней есть только одно лишнее звено либерально-чиновничий класс (который является паразитом). 
Сейчас для экономического скачка (именно скачка, а не роста) все создано — остается приструнить паразита.
Это я и пытаюсь Вам донести начиная с первого поста. 
Насчет Армении и Грузии — согласен. Насчет Украины — нет. У нас было бы также не сложись условий в 2000 — 2005 г. Отчасти повезло, отчасти благодаря Путину. Но все могло бы быть и значительно лучше.
avatar
Тиш, на Украине основным паразитом оказался олигархат. И я вот честно не знаю, что хуже, самодостаточная бюрократия, или бюрократия, подчиненная олигархату. Потому что второй вариант не только на Украине, но и в США. 
Да, и я не понимаю и не принимаю термин «либеральный» по отношению к российскому чиновничеству. 
avatar
SergeyJu, «Сейчас все перевернулось, кустарям стало плохо, Грузия бедствует. » — Кустарям, паразитуриющим на остальных стало плохо. Например клубника в советское время пока доезжала до Москвы дорожала в 5-6 раз. Сейчас они не могут так поднять цену.
Тот, кто зарабатывал своим трудом, тому стало лучше. Если бы на спине не сидело еще куча нахлебников, которые должны по сути контролировать качество, а на самом деле кормятся и ничего не делают — было бы вообще отлично.
avatar
Тиш, как-то в поезде пересекся с мужчиной с Волыни (зап. Украина). Он говорил, что в 80-е на клубнике за сезон семья поднимала больше, чем жигули, при том, что поле было колхозное и сдавали её в колхоз по твердым расценкам. А за свою землю вообще бились смертным боем. Тема наследования, передела земли после конца войны была там и тогда суперактуальна. Мне казалось это дико, словно из другого мира. Я вырос на севере, где земли, которая не используется — без счета. Но там клубника, увы, тепличная, золотая.
avatar
SergeyJu, Так и было. 
Насчет колхозного — не знаю как на Волыни, у нас колхозы создавались так: Крестьянин принудительно-добровольно писал заявление о вступлении в колхоз. И он вместе со своей землей вступал в колхоз. В колхозе он имел пай — часть земли. С этого пая колхоз ежегодно выделял ему масло, пшеницу, сахар, мясо и т.д.
У нас колхозы клубнику не выращивали — почвы более соответствуют зерновым.  Все что продавали — со своей земли. Поднять можно было 1к с сотки советскими за сезон, если руки из правильного места росли. Сейчас с сотки можно 40-50к поднять.
Спец учреждения — Заготконторы тоже принимали товар — но цены низкие, очень много не заслуженно выбраковывали. Вот работники  этих контор — тоже с нуля целые состояния ни чего не делая поднимали. Мы им старались не сдавать. Сдавали кавказцам, которые на Москву возили.
Сейчас агрохолдинги скупая за шапку сухарей колхоз, забирают и паи за копейки с дольщиков.
avatar
SergeyJu, Вот кстати насчет колхозов. Когда их создавали — приходит толпа красноармейцев в дом и забирает ВСЁ — включая уздечки для лошадей, семена оставленные на посев. В полях проверяли не зарыли ли чего. Потом человек пишет заявление. Если нет — кулак, давай в Сибирь. Интересно, что скот согнали в поле — а помещений для него не было — он так весь и подох.
Мой дед на элеваторе работал, он знал, что заранее когда это будет (да почти все знали). Из всей пшеницы что была пекли хлеб, крошили его в бочки с водой и когда красноармейцы пришли — там была уже вонючая брага.
Они это не стали забирать. Потом хлебные крошки сушили и ими питались всю зиму.
А голод был страшный — целые семьи вымирали.
А 1938 г. приехали ребята из Москвы и всех этих коллективизаторов к стенке поставили. Потому и отношение к 38-39 г. не однозначное. Это годы возмездия для многих.
avatar
Тиш, я в курсе. У меня деда по разнарядке послали председателем колхоза. Был такой ужас — движение 25 тысячников. Он там два года отпахал и понял, что больше не может. Как он говорил, пришла пора определяться и стало ясно, или колхозники убьют или чекисты. Собрал семью и бежал за тысячу верст. И только в конце тридцатых вернулся в родной город, а до этого все время боялся, что за побег из деревни донесут и посадят. 
avatar
По-моему Глазьев патриот своей страны и он хочет сделать хорошо. Мы сейчас пытаемся придумать альтернативы, но что мы будем делать если Трампу вздумается субсидировать американскую нефтянку и стоимость нефти в мире реально надолго опустится на уровень $20/баррель? Глазьев предлагает модель, которая поможет развиваться независимо от ситуации в мире. Разве СССР на этом пути не добился успеха? Не обязательно все смешивать в кучу и твердить, что это привело к развалю Союза. К развалу привела безответственность и отсутствие конкуренции в политической среде, что не позволило своевременно реагировать на внешние вызовы и тенденции. Разворот на Восток — это не альтернатива. Там своих голодных ртов хватает.
Тимур Акперов, К сожалению СССР не добился успеха, т.к. только рынки открыли все ломанулись за колбасой и джинсами.
Разворот на Восток это еще более опасная альтернатива, чем разворот на запад из-за климатических условий. Построить завод и содержать в Индии или в Китае в разы дешевле чем в России. Тех-же коров вырастить в Бразилии в разы дешевле чем в России. Получается что рынки на которых надо развивать производство надо искусственно защищать. Плюс ограничить надзорные органы, чтоб мелкие предприятия не занимались ублажением чиновников, но и товар производили надлежащего качества.
Тогда через несколько лет все заработает и без вливания пустой денежной массы.
ИМХО
avatar
Тиш, Мы говорим о системообразующих инвестициях. Например не о строительстве фермы, а о строительстве своей репродуктивной культуры. У нас сейчас в очень многих сферах того же сельского хозяйства, которое неплохо развивается, нет своего семенного фонда. 
Это огромные и долгосрочные инвестиции. Это наука и конкурентоспособность. Вряд ли малому бизнесу тут есть место.
По-моему мы просто имеем шанс безнадежно отстать от глобальной конкуренции. Рассматривать любую сферу развития в отрыве от конкуренции в принципе неверно. Товар хорошего качества, инновационный, даже если он дорогой найдет своего покупателя.
Тимур Акперов, Хотел бы с вами согласится, но Вы описываете скорее как должно быть — к сожалению происходит не так. 
Пример Роснано — не вижу отдачи.
Что касается семенной фонд, крупный бизнес. Агрохолдинги тупо выкачивают все, точно также как нефтянники. В лучшем случае все держится на наработках СССР.
Малый бизнесс конечно гибриды соответсвующие мировым стандартам не может создать.
Низы не могут верхи не хотят.
avatar
Тиш, Понятное дело, что одних желаний и денег тут мало, работать надо. Глазьев же не говорит, что накачаем экономику деньгами и заживем лучше всех. Работать надо по-другому, ставить стратегические задачи. 
На сколько мне известно Агрохолдинги тоже не все могут, может и хотят, может и делают, но это не быстро, не системно.
По-моему верхи у нас тоже не могут. Бестолковые.
Тимур Акперов, Глазьев предлагает модель, при которой народ будет в заднице и в оковах строить светлое будущее, а тов. Глазьев будет направляющей и определяющей силой. Наелись за 70 лет советской власти досыта, хватит! 
avatar
SergeyJu, Это болтовня, не подкрепленная научно. Система в СССР не была во всем правильная, но там есть эффективные вещи. Предложите рецепт если мы будем ОДНИ в окружении врагов, сдерживающих наше экономическое развитие и несите потом за это ответственность. Если ничего не делать, то при падении нефти на уровень $20/баррель то самое место о котором вы сказали, может показаться вполне себе комфортным жителям большой страны. Я уверен, что модель Глазьева при некотором регулировании рынка имеет право на жизнь. 
Тимур Акперов, Вы хотите быть одним  в окружении врагов, а я — нет. У меня для Вас нет рецептов. 
avatar
SergeyJu, Живете в иллюзиях. Ни от Вас, ни от меня ничего не зависит. Если считаете, что такое будущее невозможно, то и для Вас у меня рецептов нет… Но все же если это будущее постучится в дом, то рецепты найдут другие.
Тимур Акперов, я достаточно поездил по миру, поработал и поизучал разных наук, чтобы иллюзий не было. Ни врагов нет, ни друзей. Но вот преступники во власти бывают. Во всех странах.
avatar
SergeyJu, Я думаю, что дело не только в действиях наших властей. То что было с момента развала Союза иначе как «поддавками» не назовешь. Эта «рука дружбы» была основана на сдаче суверенитета  и разрушении какой-никакой экономики за всякие «бусы». Вот тогда точно были преступники во власти, так как действовали исключительно в личных корыстных интересах и ставили перед собой целью обрести личное богатство в ущерб интересам народа. Не все считают эти 70 лет самым худшим периодом в истории. Не думаю, что решение по Крыму и многие другие действия за которые власти критикуются на Западе были основаны на личных интересах, а потому не могут считаться преступлениями против своего народа. 
Тимур Акперов, каждый борется за свое. Это нормально, вопрос только в допустимых методах борьбы. По Крыму мне все ясно, референдум есть мнение народа, остальные мнения могут идти в жопу.
avatar
Самый прикольный посыл в его программе — это ограничить движение валюты, т.е. капитала. И какой дурак нерезидент принесет нам технологии, деньги, если выйти ему не дадут?

Из-за печатания в таком объеме доверие к рублю подорвано будет. Кто будет держать накопления в рублях? Весь народ ломанется выводить из рубля деньги и бизнес тоже. И получится, что все деньги, которые «двоечник» Глазьев якобы заведет в экономику, начнут уходить и уйдут в валюту, как на обычном рынке, так и на «сером» рынке а-ля 80-ые. У метро менять валюту будем или вводить уголовку за обмен?

И еще: если уж пишете о примере развитии производственных мощностей в Китае, то для начала бы изучили, как они заводили западный капитал.

Я думаю, что вред от выступлений Глазьева несоизмеримо выше, чем от коррупционера Улюкаева.
Сменил бы Глазьев страну или профессию(хотя я сомневаюсь, что она у него есть), многие бы очень обрадовались.
Сколько уже этих гайдаров тут наэкспериментировали.

Про пенсионную систему можно сразу забыть надолго и старшему поколению готовиться к 90-ым.
avatar
Столько камментов охренеешь читать.
 Самое смешное то что это сейчас и происходит, тарифы ограничены, проектное кредитование под 5% есть.
Азат Туктаров, где? кто так кредитует? ссылку.
avatar
Ger76, государство, зачем Вам ссылка?  это не  для нытиков и истеричек и не для хитропопых  типа: " я хер с бугра и хочу бабла".
Азат Туктаров, очень интересно, что за банк финансирует и под какие проекты.
даже до кризиса такой ставки не было.
а если и была то для очень крупных инфраструктурных проектов, которые не являются показателем. типа инфраструктурные проекты в десятки миллиардов. 
смысл тогда про них здесь говорить? несерьезно.
мы говорим про обычный бизнес, не сверхкрупный.
самая низкая ставка для проектного финансирования, про которую я знаю — финансирование гк внешэкономбанк олимпийского ТУРИСТИЧЕСКОГО объекта (одного из десятков).
в 2012 году. ставка 12%. под залог всего, земли+будущих зданий и сооружений + доли всего предприятия + поручительства олимпстроя + даже требовали полностью долю компании инициатора проекта, годовой объем работ которой, превышал кредит в 25 раз.
avatar
Ger76, Фонд развития промышленности предоставляет заинтересованным производственным компаниям льготные займы по ставке 5% годовых на срок до 5 лет. Сумма займа может составлять от 5 до 250 млн. руб. при минимальном общем бюджете проекта 20 млн. руб. За счет средств займа можно профинансировать от 10% до 50% от первоначального взноса (аванса) по лизинговому договору, который может составлять не менее 10% и не более 50% от стоимости приобретаемого промышленного оборудования. Через отобранные по конкурсу лизинговые компании, в основном на проекты по импортозамещению, средний бизнес.
Азат Туктаров, нашел их сайт. действительно, реальные условия. упоминается про импортозамещение, видимо недавняя программа.
пригодится знакомым для их проекта. спасибо.
avatar
Ger76, пожалуйста, удачи!
я несколько лет назад интересовался программой Глазьева.
тогда у него было, что денежная эмиссия в экономику была на уровне, соответствующим развитию экономики и производства или превышающем этот уровень на какой-то процент.
так что я сомневаюсь, что он предлагает вот так вот разом влить триллионы рублей, как здесь говорят или как вливают западные центробанки огромными объемами, которые уже не сильно связаны с реальной экономикой.
второе. ограничение движение валюты — это не то же самое, что запретить движение валюты. думаю, в случае нерезидентов все решаемо.
третье. с 90-ых годов одни и те же РЫЛА, отвечающие за финансы и экономику. фактически одни и те же. политика та же.
что изменилось? в производстве не стало намного лучше.
все тучные годы проели.
на все замечания, ответ от рыл слышим один и тот же — не давать ускориться инфляции, эмиссии в соответствии с ЗВР и тому подобную х… ту.

какие себе цели ставят эти рыла?
а вот свежее, от минэкономразвития улюкаева от 20 октября 2016 года.
www.gazeta.ru/business/2016/10/19/10259831.shtml#page2
и что там, рост не более 1-2%, диверсификации не ожидается.
а теперь представим китайскую ситуацию. планировали 2%, а по итогам стало получаться 5-8-10% в год роста. и они такие — ой, случайно так вышло.

вообще то вменяемые люди ставят себе цели. под цели пишут программу и планируют действия, чтобы этих целей достичь. потом начинают работать.
а эти рыла ставят себе цель 1-2% в год. ну то есть в реальности у них и планов то особо нет. 1% и случайно может получиться, просто за счет внешних благоприятных условий.

так что 20 лет занимаются одним и тем же, поют нам мантры либеральные. и все без толку.
avatar
Ger76, у многих бизнесменов есть оффшоры. Нерезиденты то есть. А вообще Вы считаете нормальным неравные права для граждан России и иностранных бизнесменов?
Что касается РЫЛ, то по-моему, никого не осталось, кто чем-то рулил на уровне страны в 90-е.
По поводу проели. Благодаря высокому курсу рубля удалось принести в Россию иностранные технологии. Сейчас просто нет успешных компаний, работающих на оборудовании 80-х или раньше годов. Все компании, где я работал провели глубокое перевооружение и теперь конкурентоспособны. Не случайно, экономика при нефти в минус 50-60% продолжает функционировать, а спад несущественный.
avatar
 Столыпинский клуб — это как свихнувшийся дипломированный врач, который совершенно правильно ставит диагноз, но все болезни рекомендует лечить мочой.
avatar
«второе. ограничение движение валюты — это не то же самое, что запретить движение валюты. думаю, в случае нерезидентов все решаемо.»

Это как? Разрешить только нерезам работать с валютой?
А российские инвесторы будут унтерменьшами? Тогда ловите вывоз капитала всеми резидентами.

Опять же, как «великий джедай экономики» Глазьев собирается контролировать валютные ограничения? К примеру, импортные лекарства. Он упарится со своим валютным контролем дырочки закрывать. Поэтому неизбежно срывается в настоящую советскую систему изымания валютной выручки, в конфискацию или в замораживание валютных вкладов населения.
Далее встает проблема раздачи якобы структурных целевых кредитов. Кто это будет определять? Сам Глазьев или условный Улюкаев? Так уже есть Роснано с Чубайсом. И как, помогло?
avatar
examinator, сложные вопросы.
на них у меня нет ответов, да и ни у кого думаю нет. множество хороших идей похоронено плохим исполнением. и цена ошибки высока.
но, с другой стороны. 20 лет бьемся лбом об стену и никуда не двигаемся.
может попробовать программу, которую предложил глазьев?
только не сразу с наскока, а проработавши проблемные моменты?
не так, как раньше реализовывали программы, с полным карт-бланшем инициатору/руководителю, а небольшими шагами, под серьезным контролем и запасными ходами назад?
остальное то уже все перепробовали.
avatar
Ger76, за прошедшие 20 лет мы стали жить гораздо лучше и оказались в совсем другой стране. Если Вы не согласны, посмотрите на Украину. Они как раз вернулись в середину 90-х. 
avatar
SergeyJu, лучше, но не гораздо.
Гораздо в Москве, за счет остальной страны.
Но Москва не вся страна.
Нефтегазовые доходы от «тучных лет» мы проели, создав не так много, как могли бы. Явный пример Китай.

с украиной сравнивать нас не надо, столько идиотов, слава богу у нас нет.
avatar
Ger76, если кто-то пробует уринотерапию на себе, мне лично наплевать. Но я не хочу, чтобы Глазьев пробовал свои шаманские методы на мне и на моей стране.
avatar
SergeyJu, я так понимаю текущая ситуация вас полностью устраивает. меня — нет. в моем регионе, множество компаний передохло. народ уезжает в открытую. все что могла москва/питер впитала в себя, ничего не дав взамен. НИЧЕГО.
avatar
Ger76, меня текущая ситуация во многом не устраивает, но это не значит, что надо ломать то, что как-то работает и у нас и в цивилизованных странах, и снова устраивать эксперименты а-ля СССР. 
avatar
Дьявол всегда в деталях.
Напечатать сейчас деньги — это убийство всей политики ЦБ, которую проводили последние 5 лет. Таргет в 4% инфляции и политика ее снижения — это ясный и понятный для всех инвесторов ориентир и то, что за ним следует, как внутри, так и снаружи.
Поэтому и ОФЗ так раскупаемы нерезами.
Если печатаем, то надо быть готовым к массовому сбросу ОФЗ, т.е. увеличению стоимости обслуживания долга, умиранию в принципе гособлигаций.
Я бы отмел сейчас вообще печатание денег как способ разгона экономики. В России, к сожалению, очень мало качественных инвестиционных проектов и конкуренция сейчас высока.
Очень показателен пример с Роснано. Дали денег, уже 5 лет, а проектов с плюсом практически нет и затраты не соответствуют прибыли. Так что, дело не в количестве денег.
И вот это, к моему сожалению, Глазьев не понимает. Сознательно не понимает или реально, трудно сказать.
avatar
examinator, 
эта мантра НИКОГДА не закончится, все 2000-ые это слышим в различных вариациях. одно и то же. «политика цб, таргет инфляции, ориентир для инвесторов».
avatar
Ger76, все правильно ЦБ говорит.
Как вы будете кредитовать под проценты ниже инфляции? Это ни к чему хорошему не приведет.

Сначала низкая инфляция, потом кредиты.
Капитан Сильвер, ну тогда значит все, аут. потому как низкой инфляции они добиться не могут. и значит все останется как и было. ничего особо изменятся не будет. что в принципе и отражено в прогнозе улюкаевского минэкономразвития до 2030-ых годов от 20 октября 2016 года.

мне единственно интересно, а у китая при его росте, официально какая инфляция?
а то мой хороший знакомый, китаец каждый год ездит домой, и жалуется, что цены в пекине, шанхае, и где-то на туристическом побережье стали просто бешеные. за последние годы стало ОЧЕНЬ дорого путешествовать. правда у него эти путешествия растягиваются в среднем на месяц, так что может не совсем показательно.
так что возможно там инфляция тоже не маленькая, но китаю, это как то не мешает.
avatar
Ger76, посмотрите на график инфляции с 2000 года и Вы увидите, что, несмотря на нефтяные шоки и связанные с этим падения рубля, инфляция замедляется. Если Вам хочется всего и сразу, то получите Вы дырку от бублика.
avatar
Ger76, это не мантра, а нормальная экономическая логика. Никакой другой логики, кроме того, что есть в Венесуэле или в С.Корее просто нет. Или мы медленно, с кризисами, станем цивилизованной страной, или опять эксперименты жуликов и идиотов.
avatar
Путин никогда не решится на радикальные реформы, хоть Газьевские хоть Кудринские, поэтому бессмысленно обсуждать.
Просто человек не созидатель, это уже показало  больше 10лет  нахождение у власти
avatar
stervets, радикальные реформы к такой стране, как Россия, неприменимы.
avatar

теги блога Григорий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн