Блог им. TTrade

Меморандум относительно усреднения

    • 22 декабря 2016, 12:43
    • |
    • TT
  • Еще
Меморандум относительно усреднения

Усреднение бессмысленно. Гипотеза. При использовании тактики усреднения, т.е. добавления к убыточной позиции, получается так, что в случае неверного выбора направления сделки вы всегда увеличиваете свой убыток, а в случае правильного выбора направления не всегда получаете полный профит (цена уходит в нужном направлении до усреднения). Другими словами, из-за того, что вам необходимо резервировать средства для открытия дополнительной усредняющей позиции, в тех случаях, когда вы полностью правы, вы иногда берете движение только половиной возможного сайза, а когда вас выносит по стопу, то вы всегда берете убыток полным сайзом.

Доказательство.

Представим систему у которой:

1. Размер профита в три раза больше стопа, т.е.
размер стопа а;
размер профита 3*а.

2. Усреднение происходит при движении против позиции на половину стопа, т.е
при убытке 0.5*а.

3. Позиция всегда закрывается по профиту или стопу, причем количество профитов равняется количеству стопов, т.е. 
вероятность профита 0.5;
вероятность убытка 0.5.

4. Количество профитов с усреднением равно количеству профитов без усреднения, т.е 
вероятность усреднения 0.5.

Рассчитаем ожидаемую полезность тактики с усреднением.

Возможные исходы:
Профит с усреднением, вероятность 0.5*0.5 = 0.25
Профит без усреднения, вероятность 0.5*0.5 = 0.25
Стоп с усреднением, вероятность 0.5*1 = 0.5

Размер профита с усреднением (сумма профитов двух позиций) 3*а + 0.5*а +3*а = 6.5а
Размер профита без усреднения 3а
Размер убытка с усредением (сумма убытков двух позиций) а + 0.5*а = 1.5а

Ожидаемая полезность — это сумма вероятностей профитов, помноженных на размер профитов, за вычетом вероятности убытка помноженной на размер убытка.

Посчитаем все столбиком: 0.25*6.5а + 0.25*3а — 0.5*1.5а = 1.625а

Рассчитаем ожидаемую полезность тактики без усреднения.

Возможные исходы:
Профит, вероятность 0.5
Стоп, вероятность 0.5

Размер профита (открываем сразу две позиции) 3*а + 3*а = 6а
Размер убытка (аналогично) а + а = 2а

Ожидаемая полезность: 0.5*6а — 0.5*2а =

2а > 1.625а

Что и требовалось доказать, усреднение, при прочих равных, существенно ухудшает ожидаемую полезность тактики.

Посмотрим, как меняет ситуацию изменение отношения профита к стопу, при неизменных вероятности профита 0.5 и вероятности усреднения 0.5:
Меморандум относительно усреднения
Видно, что тактика с усреднением выгоднее только при небольших или отрицательных значениях ожидаемой полезности.

Далее, зависимость ожидаемой полезности от вероятности профита, при неизменных вероятности усредения 0.5 и отношении профита к стопу 3:1:
Меморандум относительно усреднения
Аналогично, тактика с усреднением становится выгодна при отрицательных значениях ожидаемой полезности. Усреднение полезно только тем, кто сливает.

Посмотрим, как выглядит ситуация для разных значений вероятности усреднения, при постоянных вероятности профита 0.5 и отношении профита к стопу 3:1:
Меморандум относительно усреднения
Очевидно, что усредняться становится полезно, если более 7-ми профитов из 10-ти случаются после усреднения. Но в такой ситуации гораздо выгоднее сместить свою точку входа на уровень усреднения, что снова сделает усреднение полностью бесполезным.

Вывод. Усреднение — удел неудачников.
★13
36 комментариев
это смотря с какой стороны посмотреть
avatar


avatar
ты доказал не вред усреднения, а вредность торговать с соотношением  тейка к лоссу как 3 к 1.

лосс будет срабатывать чаще, и вся конструкция при этом наливается убытком. а если брать второй вход с самостоятельным «3 к 1» —  уже не так все плохо, а если использовать «1 к 1» — то вообще все замечательно становится.

без усреднения невозможно торговать вообще.
Vanuta, Неверно. На первом графике показана вредность усреднения для разных отношений тейка к лоссу. При количестве тейков равном количеству лоссов, усреднение становится бесполезным начиная с соотношения 1.5 к 1.

При 7 профитах из 10, усреднение бесполезно начиная с отношения профита к лоссу 1:1.
avatar
TT, вы не можете торговать без усреднения, ну неужели непонятно? пирамидинг усреднение, вход в лонг газпрома, а потом  в сбербанк если рынок упал — это тоже усреднение. возьмите сделки как два самостоятельных входа каждый со своей целью — и все. усреднение станет благом.
Vanuta, 
вы не можете торговать без усреднения, ну неужели непонятно?
Ааа, ну теперь понятно… Аргумент! :)))))
avatar
TT, это аргумент — ты физически не может торговать без усреднения, странно, что это не очевидно

ну скажи  вот ты продал сбер 170, а он 175. почему нельзя взять еще один вход на 175? почему я должен зашортить другую бумагу (что тоже будет усреднением по рынку в целом))), если ожидаю снижения, если вход по 175 лучше входа по 170?

математически я намного быстрее возьму прибыль на вторую часть — как это у тебя отражено в твоих формулах?))
Vanuta, Это ты физически не можешь торговать без усреднения. А я физически не могу торговать с бесконечным усреднением и бесконечным ожиданием прибыли на первую часть. Как только ты сделаешь конечным число усреднений, четкий уровень стопа и профита, то тут же придешь к моим цифрам.
avatar
TT, ты входишь сразу на весь доступный объем? и ставишь стоп и катапультируешься из позиции? ну так это казино а не торговля.
Vanuta, :))) Мой пост как раз доказывает, что выгоднее входить на весь выделенный для данного инструмента объем, ставить стоп и «катапультироваться» из позиции. И именно это называется трейдинг. А вот бесконечное пересиживание убыточных позиций — это даже хуже, чем казино, это инвестиции.
avatar
TT, ты не доказал это. ты придумал что рынок будет давать 3 к 1 как часы. а если не так? если 5 раз сработает стоп раньше? да еще в начале бэктеста?)) все эти математические изыскания смешны и не имеют отношения к реальной торговле. а главное нет ПОНИМАНИЯ торговли, на чем делаются деньги. вс пытаетесь  придумать исскуственный разум
Позиция всегда закрывается по профиту или стопу, причем количество профитов равняется количеству стопов, т.е. вероятность профита 0.5; вероятность убытка 0.5.

при этом  размер профита в три раза больше стопа

ты просто  подтасовал карты. с соотношением 3:1 не будет 50 на 50% срабатывать тэйки и лоссы.
Vanuta, 
ты просто  подтасовал карты. с соотношением 3:1 не будет 50 на 50% срабатывать тэйки и лоссы.

Если ты с арифметикой совсем не дружишь и не можешь понять графики в посте, я помогу. Скажи, какова реальная вероятность профита, по твоему мнению, для соотношения 3:1? Я сделаю расчет.
avatar

если ликвидные акции и без плеч то норм усреднение, но это наверное уже нельзя назвать усреднением, скорей просто докупка 

 

с плечами конечно нафиг это усреднение 

avatar
Усреднение в лонге голубых фишек- единственная стратегия, гарантирующая прибыльность инвестиций.
Усреднением двигаем точку прибыльности ближе к цене. Но нужно уметь правильно выбирать ситуации, когда стоит усреднять, а когда нет. 

Какая полезность тейк профита? какой смысл обрезать прибыль?
avatar
Чёрный кот, Но при этом расходуем капитал, который выгоднее использовать для открытия изначальной позиции большего размера.

Насчет умения правильно выбирать ситуации для усреднения — см. третий график. Если мы получаем более 70% профитов после усреднения, да оно становится выгодным. Но в таком случае еще выгоднее входить позже, на уровне усреднения.

На самом деле математика-то проста. Мы от приближения точки прибыльности получаем меньше, чем теряем при достижении профита половиной сайза. Чисто арифметически.
avatar
TT, возьмите две сделки и не считайте относительно из их среднезвешенной. а считайте относительно каждого входа отдельно прибыль и убыток. и все — вся ваша «математика» будет ненужной.
TT, так никогда не знаешь, стоит ли покупать сейчас, или еще чуть упадет. Усреднение же не у 100% позиций. У меня бывает, что в боковике на протяжении пары недель добавляю и скидываю лишнюю часть позиции, чуть ли не каждый день. Точнее робот сам делает. При этом цена позиции значительно сползает вниз.
avatar
TT, ты еще не учитываешь, что усреднение в лонг и в шорт по разному работает.  Я торгую только в лонг. Чисто теоретическая ситуация — падение на 50%. Тогда удвоение по деньгам утраивает позицию в пересчете на акции.
avatar
А все расчеты сделаны зря, ибо при соотношении стоп лосса к тейку как 1 к 3 вероятность не будет 50 на 50 априори.
avatar
Nepall, Это Ваш комментарий написан зря. :) Вы просто пост не осилили, расчеты сделаны для различных отношений и различных вероятностей. Во всех случаях с мало-мальски положительной ожидаемой полезностью усреднение бессмысленно.
avatar
Mr Orange, Это гипотетическая модель тактики, сферический конь в вакууме, на примере которой я показываю методику расчета ожидаемой полезности. Вся суть в трех графиках далее, до которых Вы не дошли, там показаны варианты расчетов для различных комбинаций отношений профита к лоссу, вероятностей профита и вероятностей профита с усреднением. Все они показывают, что для любых маломальски существенных ожидаемых полезностей усреднение бессмысленно.
avatar
Я за усреднение.
Хотя тест часто выдавал это:

avatar
Виктор Петров, реал тоже будет выдавать, не сомневайся. Будешь тешить себя 99+ и 1 100% минусом в итоге. сизифов труд.
Усреднение может быть полезно только если пытаться поймать хвосты движений, а не для улучшения цены позиции. т.е. знать что направленных движений не предвидится пока, что само по себе трудно прогнозируемо) И то это не усреднение вовсе)
avatar
все подобные расчеты жидкие, потому что вероятности различных исходов взяты с потолка, прогоните конкретную систему с такими сценариями, сделайте 1000 сделок и проанализируйте реальные данные. невозможно знать вероятности отдельных сделок но это не значит что они равные
avatar
Дар Ветер, Понятно, что исходы взяты с потолка. Но проблема в том, что расчет показывает, что при любом исходе усреднение проигрывает.

А начал я свой ресерч как раз с конкретной системы, со своих последних двухсот сделок. Усреднение лажает по крупному. Профит фактор прыгает с 1.35 до 1.51 при отказе от усреднения.
avatar
 это все равно, что сказать, что уровни не работают). Надо прикрутить опросик: усредняетесь ли Вы, когда не угадали: иногда, всегда, никогда.
Смотрите, что вы делаете: С усреднением у вас позиция иногда 1(контракт или чего там), иногда 2(контракта). В среднем — между 1 и 2. Без усреднения — всегда 2(контракта). И у вас суммарная прибыль без усреднения получилась больше. Так она и должна быть больше — вы без усреднения проторговали большее количество контрактов, верно ведь? А если считать не чистую прибыль, а прибыль на контракт? Там вроде влияния есть усреднение/нет усреднения быть не должно. А если есть, то скорее всего вы очередные грабли нашли.
avatar
Юрий Ч., Все верно, без усреднения проторговано больше контрактов. Но ведь в этом и суть усреднения, что вы не входите сразу на всю «котлету» (лимит выделенный на инструмент), поэтому естественно получается, что иногда цена уходит в профит с меньшим числом контрактов. Именно в этом и загвоздка, все, в том числе и я, смотрят на то, что усредняясь они сокращают свой убыток по стопу (улучшают среднюю), но никто не смотрит на то, что потеря от неполной загрузки позиции, которая ушла в профит без усреднения, больше, чем экономия на стопе.
avatar

теги блога TT

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн