Блог им. Mr_Question

7% в USD фиксированно на гарантиях Сбербанка и ВТБ ….. А СТОИТ ЛИ?! (ЧАСТЬ 1)

    Решил написать данный пост в надежде на то, что смогу найти знающих людей на этом форуме, которые помогут правильно принять инвестиционное решение.
    В силу своей излишней консервативности для меня всегда был и остаётся единственным инструментом для сохранения свободных денежных средств обычный банковский вклад. При этом большую часть своих средств я храню в долларах и, как показала история, в общем-то делаю это не зря.  К сожалению, текущие ставки по банковским вкладам (а у меня средства размещены под 0.25%) не радуют, и сейчас невольно задумываешься об альтернативных вариантах инвестиций. Но терять такие преимущества банковского вклада как надежность, гарантированность ставки и отсутствие рыночных рисков я не готов.

   А здесь на днях мне раздается звонок. К слову сказать, предложения от различного рода финансовых компаний мне поступают на регулярной основе, и отношусь я к ним крайне скептически, но признаюсь, этот звонок мне заинтересовал. Девушка с милым голосом представилась сотрудником крупной брокерской компании (дабы не заниматься рекламой название опустим) и сказала, что они сейчас готовы дать 7% в долларах гарантированно и предложила встретиться. На мой жесткий ответ: «Девушка в эти игры я не играю…!» она не растерялась и продолжила: «Данное решение является прямой альтернативой банковскому вкладу, а гарантом по ставке выступают Сбербанк и ВТБ, Вы же не сомневаетесь в надежности этих организаций?!». На все дальнейшие попытки узнать, что из себя представляет этот инструмент и почему такая ставка, девушка уверяла меня, что все подробности она готова озвучить только при личной встрече. Недолго подумав я всё же дал согласие на встречу. К тому же предложение звучало действительно интересно.

   Найдя свободное время в своём плотном графике, я пришёл на встречу. В офисе компании меня встретила девушка приятной внешности, предложила мне чай-кофе и проводила меня в переговорку.

   Девушка была действительно очень красивой, что в любой другой ситуации могло усыпить мою бдительность (более того, я бы с радостью поимел  бы ее прямо в этой переговорке). Но только не сегодня, я был готов к встрече и подготовил уже ряд каверзных вопросов на которые, как я надеялся, получу развернутые ответы.

Ниже представлена стенограмма нашей беседы.

Девушка: Ставки по банковским вкладам в долларах сейчас очень упали, а мы готовы предложить 7 % в USD гарантированно.  Причём гарантом по данной ставке будут выступать крупнейшие системоообразующие компании России: ВТБ, ВЭБ, Норникель, Северсталь.

Я: А что представляет из себя этот инструмент. Очевидно это не банковский вклад, и АСВ на него распространяется???...

Девушка: Да действительно это не банковский вклад. Тем не менее по надежности данное решение не уступает банковскому депозиту. Cам инструмент представляет из себя структурную ноту на корзину  из еврооблигаций, который является самым надежным инструментом на фондовом рынке.  Фактически инвестор несёт лишь риск не погашения этих еврооблигаций, а это крайне маловероятное событие. Ведь все представленные компании являются системообразующими.

Я: Я знаком с еврооблигациями, но насколько я знаю сейчас на этом рынке не получить доходность больше 4%, как же Вам удается выйти на 7%.  Наверняка Вы используете заёмный капитал (предположил я), а как же риски маржинколла???...

Девушка: За счёт того, что мы закладываем риски не одного, а несколько эмитентов нам и удаётся выйти на доходность в 7%.  Что касается заёмного капитала, то мы его действительно используем. У нас есть свое казначейство, которое позволяет нам формировать до 3-го плеча на евробондах, но риски маржин колла Вас как инвестора абсолютно не касаются. Здесь уже работает наш внутренний риск менеджмент.

Я: Но, а если при необходимости мне понадобится забрать деньги. Смогу ли я это сделать и какие будут потери?

Девушка: Срок продукта до 2022 года (в основе зашиты еврооблигации 22 года погашения). Но при необходимости Вы всегда можете выйти из этого продукта, кроме того ещё и без потери процентов.

Это возможно благодаря тому, что нота реализована в виде ценной бумаги (имеет свой ISIN) и свободно торгуется на внебиржевом рынке. Здесь правда важно понимать, что стоимость ноты привязана к цене еврооблигаций, но текущая волатильность этого рынка  крайне мала и не превышает 1%. Поэтому Вы сможете выйти практически без потерь. Если же Вы сидите до  конца срока погашения, то мы гасим ноту по номиналу.

Я: На чём же зарабатывает Ваша компания?!

Девушка: Мы зарабатываем на том, что берём часть процентой доходности по этой структуре себе (это порядка 1.5-2%).

Я: Но, а риски брокера. Эмитентом данной ноты, я так понимаю, выступает ваша организация, и в случае банкротсва я наверняка теряю все деньги.

Девушка: Повторюсь, нота реализована в виде ценной бумаги, и информация о ней хранится в Euroclear (крупнейший международный депозитарий). Euroclear на ежедневной основе запрашивает информацию о владельце данной ценной бумаги. Администром выпуска явлется крупная международная компания, которая имеет представительство в России. В случае банкротства брокера именно она будет заниматься процессом распределения активов между клиентами.

Я: Но, а если все же произойдет дефолт по одной из бумаг, что тогда.

Девушка: Тогда по условиям данного продукта, Вам на всю инвестированную сумму поставляют бумаги дефолтного эмитента. Но и это не означает потерю денежных средств.

  Начнём с того, что вероятность дефолта по представленным бумагам все же кране маловероятна. Если же все-таки и допустить вероятность дефолта, то скорее всего этого будет просто технический дефолт, в рамках которого компания перенесет погашение своих обязательств на более дальний срок. Скажем так проведёт реструктуризацию своих обязателств. Да, в момент стоимость поставленных еврооблигаций упадёт, но снижение это будет нести временный характер и стоимость бумаг так или иначе восстановится.  Кроме того, владея этими бумагами Вы не перестанете получать процентные платежи.

Получив относительно развёрнутые ответы на свои вопросы я сказал, что мне нужно ещё подумать. На руках у меня осталась презентация о продукте и контактные данные  менеджера, с которой я общался.

Продукт кстати называется FTD-нота. В интернете  о данном инструменте нет никакой информации.

Звучит все конечно красиво, и в целом я уже готов принять положительное решение в пользу инвестирования в данный инструмент (причём минимальная сумма инвестирования составляет всего 25 тыс. USD). Но сейчас по прошествии определенного количества времени у меня все жё остаётся ряд невыясненных вопросов.  Ну, во-первых. мне не ясно, как компания себя страхует от риска маржинколла. Ведь 3 плечо это очень большой заёмный капитал. Во-вторых непонятно действительно ли покупаются еврооблигации или же это все-таки некая структурированная фикция, и компания вкладывает деньги в абсолютно другие активы. В связи с этим опять возникает вопрос, какие при этом я несу риски при банкротстве брокера. Было бы неплохо получить обратную связь от людей, которые уже используют данные инструмент.

P.S. Да ребят кстати, контакты этой девушки у меня сохранилась, кому нужно могу скинуть в личку.  Ей надо отдать должной она оказалась действительно грамотным специалистом, что является несомненным плюсом к её красоте.

Хотя может быть она просто очень хороший продажник?.. и не более того?!.....

★5
34 комментария
ну смотрите — помниться были евробонды промсвязьбанка, которые давали 12% годовых в долларах. Не знаю сколько стоит у них лот, но если у Вас 100 тыс долларов можете взять под 12% и не связываться с этими продажниками. Шило на мыло получится
avatar
- сейчас на этом рынке не получить доходность больше 4%, как же Вам удается выйти на 7%. 
-За счёт того, что мы закладываем риски не одного, а несколько эмитентов нам и удаётся выйти на доходность в 7%. ©
вполне рабачая схема.  берешь несколько эмитентов с доходностью 4% в корзину, и на выходе 7%. или я неправильно понял?
avatar
Андрей Р, берешь пять безрисковых  по 4 и два рисковых по 10, и получаешь 7, в случае дефолта рискового эмитента -тебе выделяют из портфеля эти облигации и ты ждешь чем дело закончиться… Я так понял.
avatar
я буду брать не портфель, а ноту(наверное) и мне пофигу что там гафнется — хоть все 7. мне ж втб и гмык ставку гарантируют. вроде.
avatar
Андрей Р, Вы оформите гарантийный договор со Сбером или ВТБ?
Иначе как они вам что то вообще гарантируют?
Если банкротится брокер, вы имеете ноту, а денег уже не имеете.

Это совсем не аналог депозита. Гораздо рисковее.
Соответствуют 7 % рискам? Считать сможете?
Если нет, то брокер переложит именно на вас большую часть рисков.
Зачем ему их на себя брать?
avatar
sergik99, да я только и делаю, что считаю. даже калькулятор всегда со мной. шучу просто немного мрачно. не стал по всем пунктам рекламного ролика выступать — да все и так все видят.
avatar
 и почему я должен ждать, если 2 из семи компонентов накроются — у эмитента риск профессионалы и они не допустят ) чтоб я 28.5 % потерял
avatar
Уже обращались, были проверены и посланы.
Зайдите на сайт регулятора Великобритании и прочитайте на «чисто английском», что это афера.
Дело было 1,5-2 месяца назад, так что ссылок не сохранилось. Гугл в помощь, ищущий да обрящет.

Если действительно есть потребность, желание и решимость увеличить доходность при приемлемом риске (не биржа), пишите в личку.

С уважением, V.
avatar
NeoVuka, это на афера, зачем вы людей в заблуждение вводите. Абсолютно рабочая и нормальная схема.
billikid, 
это на афера, зачем вы людей в заблуждение вводите. Абсолютно рабочая и нормальная схема.

Это абсолютно нормальная схема аферы.
Синтетический фининструмент (дериватив), только не понятно кто его регулирует.
Как тут правильно написали, нота она и в Африке нота. А тут еще и сложное, многоусловное обязательство эмитента по своему индикативному инструменту с дефолтным свопом от банка-фактического банкрота (ВТБ).
Банк гарантирует не возврат средств и доходность, а исполнение эмитентом обязательств по передаче ЦБ при наступлении дефолта эмитента.
В Великобритании подобный «мусор» регулятором не регулируется и не рекомендован для инвестиций. О чем сообщено на сайте регулятора.
Но если лоходебилы готовы «красиво» потерять свои деньги, то он не запрещает входить в договорные отношения.

С уважением, V.

avatar
NeoVuka, вы ссылку приведите, на регулятора то
billikid, 
Я же написал. Месяца два прошло как с ентой лабудой разбирался, ссылка утеряна. Гугл в помощь.

С уважением, V.
avatar
нене. спс. внебиржа это замечательно, но возраст уже не тот
avatar
Андрей Р, 
Не ВНЕбиржа, а НЕ биржа.
Да Вы еще и читать не умеете. Странно, что деньги девке не отдали.

С уважением, V.
avatar
NeoVuka, у меня узкая специализация на сегодняшний день.только биржа. гербалайф в любой форме не интересно.
avatar
Андрей Р, 
у меня узкая специализация на сегодняшний день.только биржа. гербалайф в любой форме не интересно.

Очень узкое мышление-либо биржа, либо гербалайф.
«Есть многое на свете, друг Горацио,  Что и не снилось нашим мудрецам.»
Хорошей торговли и удачи!

С уважением, V.
avatar
 Продукт кстати называется FTD-нота. В интернете  о данном инструменте нет никакой информации.

Наглая ложь:
11.01.2013-«Чем рискуют покупатели структурных нот»

"… Теперь Евгений сожалеет о том, что щедрое предложение его не насторожило. За год его 6 млн рублей превратились в 2 млн рублей, да и те не наличными, а акциями «Мечела», стоимость которых в течение 2011 года снизилась в четыре раза....
… Что произошло с деньгами инвесторов? Реализовался рыночный риск, говорят в компании...."

Надо Вам было с девушкой в переговорной «реализовать рыночный риск». Раза три. За подобное предложение было бы достаточно, я думаю. 

С уважением, V.
avatar
NeoVuka, это статья совсем о другой ноте. Речь о ней пойдет во второй части…
avatar
Mr_Question, 
По первой ноте я ответил в первом комментарии.

С уважением, V.
avatar
Андрей Андреичъ, имеешь опыт работы с этой компанией?
avatar
Девушка просто не до конца рассказала про риски. Насчет волатильности в 1%, вы график октября-декабря 2016 посмотрите и это немного к принципе. Полный портфель то какой? Что из дерьма потенциального есть в списке? Ну и-насчет «торговли» и возможности придать — на обольшайтесь, то что у бумаги-есть исин, Не значит что будет торговаться на рынке :)
billikid, было предложено несколько корзин. Одна из них Норникель, Cеверсталь, Полюс Золото, Русал. Все старшие долги не одного суборда.
avatar
billikid, насчёт ISIN здесь один плюс. Что инфа о бумаге храниться в Euroclear.  Насчёт ликвидности этой бумаги я не обольщаюсь, очевидно она котируется самим брокером.
avatar
А что мешает просто купить еврооблигаций, думаю с доходность 6-7% можно найти, ну а если готовы брать с плечом, то и до 9-10% можно натянуть. Без всяких хитрых схем, при этом конечно порог входа от 100тысяч, а местами и от 200тысяч долларов США
avatar
STS34, сейчас на рынке не найти норм бондов по ставке 6-7%, так как он слишком высоко. А брать заемный капитал тоже сейчас некомельфо, стоимость его заимствования выросла и будет продолжать рости по мере роста ключевой ставки в США.
avatar
Osen, ессно изначально надо смотреть с кем сделка :)
Как я понял, это обычная пирамида Репо, которая представлена ввиде фучей офз на мосбирже, но это продукт биржи и имеет стакан, а облиги являются надежными, а они хотят тоже самое сделать, но с еврооблигами, но формировать они будут сами эту пирамиду (ноты) сами, зарабатывают либо комиссией или когда то купили теперь им надо впарить. Риски и геморой здесь огромный. На вашем месте я бы поинтересовался, о том как они поставят этот продукт, путем облигаций или продадут как отдельный актив(бумагу). Для меня, запутано все, я бы просто вложил счас в рублевые активы сроком 1год, чтоб быстро вылезти.

Mr_Question, начнем с того, что девушка Вам наврала. 

Euroclear на ежедневной основе запрашивает информацию о владельце данной ценной бумаги. 

Это неправда. Ваши бумаги будут учитываться в субдепозитарии. У того будет счет в Евроклире. Евроклир интересует только общее количество бумаг на счете субдепозитария. Учетом бумаг по владельцам занимается субдепозитарий, последний в цепочке. В РФ, например, НРД не работает с физлицами. А через НРД с Евроклиром работают уже практически все депозитарии РФ. 

Сам инструмент представляет из себя ценную бумагу, эмитентом которой является кипрский офшор, не имеющий активов. Такие фирмы принято называть не ведущие реальной деятельности. Чтобы заставить Вас вложиться в бумаги используют громкие имена, типа банков ВТБ, Сбербанка и пр. Это референсные бумаги, покупать облигации этих компаний они не будут.

Поскольку ноты эти внебиржевые, то никакой проспект эмиссии такому выпуску не нужен. Кредит эмитенту оформляется кучкой договоров, которые Вы не увидите. Также как и то, куда этот кредит потом уходит. Некоторые бумаги БКС продаются на ММВБ. По ним можно скачать документ с сайта биржи. Там страниц 20 предупреждений о рисках на английском языке. БКС полную информацию о рисках от инвесторов скрывает.

avatar

 Администром выпуска явлется крупная международная компания, которая имеет представительство в России. В случае банкротства брокера именно она будет заниматься процессом распределения активов между клиентами.

Вероятно, под администратором выпуска имеется в виду Трасти. (Уж не TMF ли печально известный?) Трасти представляет интересы пула инвесторов. Каким образом Трасти это делает — описывается в специальном Трастовом договоре между Эмитентом и Трасти. Иногда требуется собрать пул в 50% активов, чтобы давать распоряжения Трасти. Иногда в договоре жестко закреплена юридическая компания, которая единственная имеет право вести дела от имени держателей нот или облигаций, после обращения к ней Трасти. Трасти выбирается организатором выпуска бумаг, при прямом влиянии компании-заемщика (который ежегодно платит Трасти «оклад»), поэтому, на практике, Трасти будет делать все возможное, чтобы вставлять Вам палки в колеса. Как то: задирать цены на юридические услуги и тп.

Один «плюс» — в Вашем случае никаких активов после дефолта эмитента или заемщика не останется. Нигде в документах не будет указано, что бумаги ВТБ, Сбербанка, ВЭБа, Норникеля, Северстали действительно выкупаются на баланс кого бы то ни было. Или что облигации названных компаний являются обеспечением по данному Вами Эмитенту кредиту. Это просто такие уровни, по которым Эмитент отмеряет наступление кредитного события. А громкие имена использутся для заманивания в бумаги.  

avatar

теги блога Mr_Question

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн