«Жить с трейдинга- это та же самая работа»- вот! вот это трезво. Так что если кто-то хочет жить с трейдинга, должен быть готов РАБОТАТЬ. Причем работа иногда даже более жёсткая, чем на дядю.
TT, блин, а я смотрю, мягким обита комната, думал палата. ) Шутка. Всё правильно сказал Андрей, что трейдинг это тяжелая рубота. Но я бы заметил, что 99% людей пришли на рынок, чтобы эти «два по пять» миллионов тут и заработать. )) С другой стороны, они сейчас думают: «если такие деньги уже есть, на 10% в год мы и без трейдинга проживём, на одни проценты-дивиденды. Чего он нам тут лепит...» К тому же, чтобы работать дома, в квартире, надо, чтобы эта квартира была. ))
Therollingstones,
«Я иногда говорю своей бабке: отъеб… сь или иди на х ..., а ты цепляешься за эту фразу и говоришь: А вы что, не любите Матильду???» Сергей Шнуров
А вот теперь задайте себе вопрос почему многие сливают???
Да потому что трейдинг должна быть ваша работа, совмещать не получится, а то многие хотят усидеть на двух стульях типа я буду для стабильности на дядю работать и деньги трейдингом зарабатывать на путешествия и машины да вот хрен вам что то одно или в офисе сиди или дома перед монитором с утра до ночи.
Потом появляются куча постов на сайте еду на машине поставил заявочку приду домой после работы посмотрю сколько срубил а там ноль полный от депо ну и как жить дальше все слил биржа, брокер, ДЦ говно зарабатывают только 0.0000001%.
Так что сидишь ты там в своем офисе получаешь свою 30-ку и сиди спокойно дальше жди пенсию и очередной корпоратив с бесплатной колбаской на 23 февраля или НГ.
Все хорошо и правильно, только для большинства цель «жить с рынка», как раз и означает каким-то чудом заработать на рынке эти самые 5 + 5 млн., чтобы можно было жить с рынка. Т.е. с 10 млн. любой дурак сможет, ты попробуй жить с рынка без них. :)
Добрый человек, Можно ли на бирже стать миллионером? Можно, если до этого был миллиардером. Те люди с опытом, про которых вы говорите, вряд ли начинали с нуля. Зачем им спекуляции? Спекуляции жизненно необходимы сМарт-лабовцу, он ставит перед собой неподъемную задачу — с нуля в дамки.
Чтобы человеку жить, нужен лишь стабильный достаточный доход. В любой форме, главное - стабильный.
По стабильности и доступности, для рядового голодранца обывателя с зарплатой мало что сравнится. Доход с-рынка же, априори, не может считаться стабильным… если это не див.портфель, облиги, ну или (на худой конец) продажа опционов. ВСЕ.
все верно. васе как садо-мазохисту наверно больше всего понравилось про мучения на земле. чисто от себя скажу что человек приходит на землю для счастья своего и окружающих. иначе нахрен тогда жить? но лудоманам виднее…
Это работа, но только после 10-ти лет обучения, где ты теряешь бабки и как правило все… Откуда же взять 5 млн., да еще 5 -ть в загашнике, когда до этого за 10 лет проиал всё? А если не проиал, значит плохо учился)) еще учись… Трейдинг это для богатеньких сынков получается?)
— опыт;
— наличие не последнего капитала;
— дисциплина;
— трейдинг — не игра, а тяжёлая работа.
Но, не раскрыта тема алгоритмического трейдинга.
А это — реальный выход для многих. Если 2-3 года упорно потрудиться над созданием своей системы/портфеля систем/, то потом можно в более комфортном режиме заниматься разработкой новых систем и проводить Ротацию уже работающих. Может быть доход будет меньше, чем у выдающихся трейдеров, но больше, чем у основной массы.
При этом можно совмещать и работу и трейдинг. Особенно, если работа связана с программированием. (Есть навыки разработки).
IgorMushtriev, Если 2-3 года упорно потрудиться над созданием своей системы/портфеля систем/, то потом можно в более комфортном режиме заниматься… восстановлением после инсульта. :-)
афтор говорит абсолютно о каких то банальных вещах… Понимание этих тезисов должно сфомироваться в человеке еще за долго до прихода на биржу. А 10 лет долбится в стену, что бы понять и научиться этому… это даже не тупость, а идиотизм какой то
Все верно говоришь, но денег можно и меньше, зависит от КПД торговли. И дома сложнее работать, чем в офисе, постоянная борьба с собой. И грааль можно в 10 минут уложить, но многие скажут «хрень глаголишь» говори где войти))
Странно все удивляются что автор сказал что надо с 9 до 24 работать))) вы че серьезно этого не знали? реально мало людей с рынка походу живут))))) как иначе вы думали типо посмотрел на рынок а вот мой патерн образовался прям в это время что и посмотрел опа захожу ))))))
Devs, и не знают, из 43250 трейдеров может 10 и живут с рынка, которые на СМАРТ не заходят, что им тут делать??)) еще 10 «околорыночные» паразиты тоже живут типа с рынка.
Devs, сколько надо работать, напрямую зависит от таймфрейма, на котором торгуешь.
У меня за прошлый год было чуть больше 20 сделок по двум счетам, чтобы их совершить, мне не надо было сидеть за монитором с 9 до 24. Более того, если бы в трейдинге было обязательно столько времени проводить на работе, я бы им даже заниматься не стал.
Devs, да дело не в этом. Если денег совсем мало, то на рынок вообще соваться не стоит, только мизерное количество людей способно раскрутиться с малых денег.
А если денег достаточно для того, чтобы соваться, то важней качество сделок, а не количество. А для качества уж точно не нужно пялиться в монитор по 15 часов в сутки.
Geist, значит я мизир всегда раскручивал с малого капитала так даже интересней намного, самое интересное рынок от меня ни куда не денется все равно даст заработать, мне чтоб зайти в рынок все равно нужно пялится по 15 часов а когда захожу могу и месяцами не подходить
это как в любом виде спорта мастера спорта СССР(З50 МЛН.ЧЕЛ) или РФ(140 млн.чел) защищаем лет от8-12, откровенно сказано, что пока на практике не пройти круги типа«ада» потеря, ошибки и все заново.. как быть если эти года не отобьются чисто по опыту? тогда в другое ремесло. физикам, но кто работает в брокер-х конторах, есть люфт или «фора» типа сиди на зарплате…
Спасибо, что поделились мыслями. Двоякое впечатление, Андрей. Стращаете. Трейдинг должен давать свободу и радость, не только достаток, тем более, когда солидный опыт имеется. На семью, воспитание детей больше времени появилось с тех пор, как решили жить с рынка?
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, Андрей, Ваш посыл, один из самых самых полезных информаций, которые я получал за последние 7 лет на тему трейдинга. Видео очень короткое, и в тот же момент очень полезное, 7 минут пролетели как 10 секунд. Супер! Спасибо.
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, Здравствуйте Андрей. Года 2 назад Вы набирали группу из 50-100 человек, чтобы вместе с ними торговать. Вроде цель была разогнать 100 тыс до 1 млн за год.
Можно узнать результаты проекта?
К сожалению тогда не написал Вам, потому что обучался еще в университете и минимального порога в 100 тыс не имел)
+++
Андрей, Согласен и плюсую....
Тут наверно как по Толстому все зарабатывающие трейдеры примитивно похожи а все несложившиеся трейдеры неудачны по разным причинам....
Не согласен может только со темой рабочего дня. По моим представлениям денег приносит не абстрактная система над которой надо сидеть сутки напролет а банальный тренд видимый на дневках. Для контроля таких трендов достаточно присутствия в ключевые окна на открытии рынков на закрытии на важных данных......
если долго на монитор смотреть обязательно увидешь лишнее.
но это на мой взгляд…
Московский Лоссбой, +! Вот дофига всяких поучительных статей и видео с определением трейдинга- как тяжелая работа, но в слове работа в корень- РАБ! А это уже психологически лично для меня дискомфортно, а когда говорят что это тяжелая работа, то желание как-то убавляется.Я конечно понимаю что это утверждают для усиления серьёзности последствий, но давайте возьмем футбол, игра? да игра, не серьёзно? в ответ скажу посмотрите на ЧМ! Серьезность такая что ОИ отдыхают, а про бабки крутящиеся там, когда клуб за футболиста(трейдера) по 100 лимонов баков отдает уже и говорить не надо.
Так что все дело в том что люди по разному к этому слову относятся.
Не жили богато — нехYй начинать,
Пришли мы все на Землю не трейдать, а страдать.
Не надо с голой jопой о прибылях мечтать,
А надо много въйобывать и рынок уважать.
Хоть и банальны истины и сказаны не раз,
Вину свою никто не признает, ведь это рынок — 3.14дарас.
Но где же взять мне 10 мио, чтобы спокойно торговать?
Ведь у меня всего две почки и немного печени,
И категорически нельзя их продавать...))
В биографии о м Милкене есть много историий о его помошнике Иване Боски.
тот просто везде и всегда ходил в черном костюме тройке. Однажды они организовали вечеринку на пляже и он даже туда приперся в костюме тройке.
и когда его спрашивали Айвен ну ты что за ×××удак такой. Можешь хотя бы разные костюмы одевать?
он ответил типа что его за день так изматывает необходимость принятия решений что он к вечеру уже не способен выбирать ни костюм ни еду в ресторане.
В книге он описывался как чел который мог за рабочий день обзвонить 200 клиентов лично сам…
если долго на монитор смотреть обязательно увидешь лишнее.
но это на мой взгляд…
---------------
Есть группа людей живущая по принципу «делай что должен, и будь, что будет». Если есть профит хорошо, нет его — что ж, все зависящее от тебя ты сделал. А значит тебе не в чем себя винить. Самооценка не страдает, оптимизм не падает. Вы понимаете, что с т.з. контроля над собой это беспроигрышная позиция? Так что можно простить и монитор, и 9-23 и костюм-галстук в хоум офисе.
Вот все верно сказано, и видно что у автора огромный опыт торговли, и все подходы верные… но. Вы видимо еще сами не осознали, что находитесь в очередной рыночной ловушке «стремление во что бы то нистало жить с рынка». Зачем… к этому стремится… ведь понятно что это… адский труд и… еще раз адский труд и стресс постоянный.
Поменяйте концепцию… вместо «стремится жить с рынка»на
" стремится жить комфортно" и все..
Постепенно переводите активную торговлю на рынке в разряд «дополнительные доходы » и все…
Видос зачот, спасибо! От себя добавлю — 14 часов в день фигачить необходимо при торговле интрадей. Свинг или среднесрок — немного иначе, но анализ графиков все равно нужно проводить и контролировать позу/точку входа/выхода. В целом, абсолютно верно, трейдинг — это тяжелая работа, в которую нужно 10 раз подумать стоит ли влезать вообще. Но пока сам не окунешься — не поймешь…
Все верно. 3-4 проц в месяц — многовато. Реально 2-3. Более тоже возможно, но такие моменты пару раз в год бывают, у меня лично. Ну и по времени не каждый день столько часов. Бывает, что и весь день -2-3 можно высвободить, находясь в позе. а вот когда без позы- да, сидеть надо как охотник в засаде, иногда неделями, скальпанув разок другой на пропитание:))
14 ч в день это потому что не пошел по пути алго. В начале пути лучше вкладывать время в алгоритмы, потом всю жизнь дорабатывать, т.е. по сути творчество. А тупую механическую РАБоту пусть делают боты
transmega, там гемора тоже хватает, хотя конечно преимущество весомое. у меня была и есть хорошая программа, меньше 20 в год не делала, бывало и больше 100, но пришёл 16 год и она никак не выйдет из просадки. Я на неё пока забил. Руками тоже можно торговать прибыльно, хотя раньше не верил сам себе…
Полностью согласен с автором, правда нужно ли при этом торговать по 13 часов в день, это скорее вопрос торговой стратегии и хотелок.
Меня больше удивила комната, в которой было записано видео. Почему в ней стены обшиты матрацами?
легкие деньги на бирже, но тяжелым трудом можно наверно доход получить? вся суть ведь в том, корень и причина нашего времени, что зарабытывание в рф превратилось чисто в спекуляции не важно на фонде или рыноч экономике(кто 1990г в совершенолетие был, есть чем сравнить) и правительство или типа прикрываясь государством создало такие условия, что приходиться идти в спекулянты, если конечно не «бандерлоги » граждане, кто-то нас так раньше называл, может на 7тыс -15т=руб зарплату получать, конечно можно себя не уважать (честным трудом идти в батраки., но люзоблютсвом с начальством вас ситуация вынудит заниматься рано или поздно) а на рынке пропагандируеться, что(все в шоколаде типа будет -наивняки, мы))но мир капиталов вас рано или поздно сожрет, а еще пуще «нагнет» вопрос времени… не поддаваясь иллюзиям в розовых очках, есть у некоторых профи и признаться, у некотор-х смелости хватает, что все трейдера просадки проходили и убытки по факту, 99,9 процентов трейдеров и управляющ-х) и не бывает здесь в чистом виде выигравшие кроме 900млн.руб с капиталом… НАМ СОЗДАЛИ ПРАВИЛА НЕ только в существования жизни и и жизнь по типу Игры, а не торговли.... (спросите у родителей) в сравнение есть и плюсы с некоторыми годами.... только глубоко изучившие фундаментал(типа доллар или золото вырастит можно как-то превратить прибыль(это и бабушки знают)в долгосроке, но это уже не фортс, не торговля на срочке.(фундаментал, техника, капитал большой и поддержка на самой бирже, опыт других и тогда может через 5-7 лет можно при своих оказаться… посмотрите сами отчеты на Воздвиженке у бирже, даже не в налоговой..... для РАЗМЫШЛЕНИЯ…
написал встречный пост
через 10 лет торговли торговать 14 часов в день? врагу не пожелаешь
5 лет достаточно)
2014 год можно за 3 зачесть
просто у Василия всегда лейтмотивом — я пару часов поторговал и побежал
а тут прям стоя аплодирует 14 часовой вахте
кроме своих денег сколько ещё инвесторов, или ориентировочная сумма в управлении ?
только руками?
максимально используемое плечо при жизни с рынка?
ещё деньги в управление будете брать?
в рэнкинге планируете участвовать?
кто или что помогло в трейдинге больше всего? всмысле книга, человек или что то ещё
автор лукавит
«Я иногда говорю своей бабке: отъеб… сь или иди на х ..., а ты цепляешься за эту фразу и говоришь: А вы что, не любите Матильду???» Сергей Шнуров
Сам себе платишь зарплату и тяжело отпускать себя в отпуск.
Или просто на пожрать?
Тут кругом или Баффеты или безумные _))
Да потому что трейдинг должна быть ваша работа, совмещать не получится, а то многие хотят усидеть на двух стульях типа я буду для стабильности на дядю работать и деньги трейдингом зарабатывать на путешествия и машины да вот хрен вам что то одно или в офисе сиди или дома перед монитором с утра до ночи.
Потом появляются куча постов на сайте еду на машине поставил заявочку приду домой после работы посмотрю сколько срубил а там ноль полный от депо ну и как жить дальше все слил биржа, брокер, ДЦ говно зарабатывают только 0.0000001%.
Так что сидишь ты там в своем офисе получаешь свою 30-ку и сиди спокойно дальше жди пенсию и очередной корпоратив с бесплатной колбаской на 23 февраля или НГ.
Обои зачетные, похоже на карцер в дурдоме.
По стабильности и доступности, для рядового голодранца обывателя с зарплатой мало что сравнится. Доход с-рынка же, априори, не может считаться стабильным… если это не див.портфель, облиги, ну или (на худой конец) продажа опционов. ВСЕ.
Добрый день, Андрей!
со многим согласен:
— опыт;
— наличие не последнего капитала;
— дисциплина;
— трейдинг — не игра, а тяжёлая работа.
Но, не раскрыта тема алгоритмического трейдинга.
А это — реальный выход для многих. Если 2-3 года упорно потрудиться над созданием своей системы/портфеля систем/, то потом можно в более комфортном режиме заниматься разработкой новых систем и проводить Ротацию уже работающих. Может быть доход будет меньше, чем у выдающихся трейдеров, но больше, чем у основной массы.
При этом можно совмещать и работу и трейдинг. Особенно, если работа связана с программированием. (Есть навыки разработки).
У меня за прошлый год было чуть больше 20 сделок по двум счетам, чтобы их совершить, мне не надо было сидеть за монитором с 9 до 24. Более того, если бы в трейдинге было обязательно столько времени проводить на работе, я бы им даже заниматься не стал.
А если денег достаточно для того, чтобы соваться, то важней качество сделок, а не количество. А для качества уж точно не нужно пялиться в монитор по 15 часов в сутки.
Можно узнать результаты проекта?
К сожалению тогда не написал Вам, потому что обучался еще в университете и минимального порога в 100 тыс не имел)
Андрей, Согласен и плюсую....
Тут наверно как по Толстому все зарабатывающие трейдеры примитивно похожи а все несложившиеся трейдеры неудачны по разным причинам....
Не согласен может только со темой рабочего дня. По моим представлениям денег приносит не абстрактная система над которой надо сидеть сутки напролет а банальный тренд видимый на дневках. Для контроля таких трендов достаточно присутствия в ключевые окна на открытии рынков на закрытии на важных данных......
если долго на монитор смотреть обязательно увидешь лишнее.
но это на мой взгляд…
Московский Лоссбой, +! Вот дофига всяких поучительных статей и видео с определением трейдинга- как тяжелая работа, но в слове работа в корень- РАБ! А это уже психологически лично для меня дискомфортно, а когда говорят что это тяжелая работа, то желание как-то убавляется.Я конечно понимаю что это утверждают для усиления серьёзности последствий, но давайте возьмем футбол, игра? да игра, не серьёзно? в ответ скажу посмотрите на ЧМ! Серьезность такая что ОИ отдыхают, а про бабки крутящиеся там, когда клуб за футболиста(трейдера) по 100 лимонов баков отдает уже и говорить не надо.
Так что все дело в том что люди по разному к этому слову относятся.
Пришли мы все на Землю не трейдать, а страдать.
Не надо с голой jопой о прибылях мечтать,
А надо много въйобывать и рынок уважать.
Хоть и банальны истины и сказаны не раз,
Вину свою никто не признает, ведь это рынок — 3.14дарас.
Но где же взять мне 10 мио, чтобы спокойно торговать?
Ведь у меня всего две почки и немного печени,
И категорически нельзя их продавать...))
В биографии о м Милкене есть много историий о его помошнике Иване Боски.
тот просто везде и всегда ходил в черном костюме тройке. Однажды они организовали вечеринку на пляже и он даже туда приперся в костюме тройке.
и когда его спрашивали Айвен ну ты что за ×××удак такой. Можешь хотя бы разные костюмы одевать?
он ответил типа что его за день так изматывает необходимость принятия решений что он к вечеру уже не способен выбирать ни костюм ни еду в ресторане.
В книге он описывался как чел который мог за рабочий день обзвонить 200 клиентов лично сам…
но это на мой взгляд…
---------------
Есть группа людей живущая по принципу «делай что должен, и будь, что будет». Если есть профит хорошо, нет его — что ж, все зависящее от тебя ты сделал. А значит тебе не в чем себя винить. Самооценка не страдает, оптимизм не падает. Вы понимаете, что с т.з. контроля над собой это беспроигрышная позиция? Так что можно простить и монитор, и 9-23 и костюм-галстук в хоум офисе.
Поменяйте концепцию… вместо «стремится жить с рынка»на
" стремится жить комфортно" и все..
Постепенно переводите активную торговлю на рынке в разряд «дополнительные доходы » и все…
Без кучи математиков и программистов?
Меня больше удивила комната, в которой было записано видео. Почему в ней стены обшиты матрацами?