Блог им. BALLI

какая доходность за год считается нормальной?

    • 30 марта 2017, 00:39
    • |
    • BALLI
  • Еще
Сколько в год должна быть доходность в %, чтобы считалось нормой.
На акциях 25% это хороший результат.
Сколько на фьючах и сколько на опционах?
★2
106 комментариев
зависит от ваших потребностей и рисков, у меня потребность заработать много и быстро, моя ставка 100% в месяц, торгую на все плечо СИ и БР))) думаю делать 10% в месяц я могу и с закрытыми глазами))))) сегодня 8.5% сделал
avatar
Тимур К, а в итоге? Счета в итоге сливаются через нное время?:)) честно если?)
avatar
Oleg Only Algo, начинал с 50тыщ на фортс в 2014г. сейчас машина, кв, депо))) за 2 месяца январь февраль 400%
avatar
Тимур К, на форексе?
avatar
Тимур К, Отличный результат! интрадей? какой ТФ?
avatar
Алишер, да, 5 минут основной, остальные для подтверждения
avatar
Oleg Only Algo, я начинал на форексе, там слил три депо на 5000$ общее в 2013, плечи там конешно убийственные, на ФОРТСе не сливал депо, тут плечи самое то))) 
avatar
Тимур К, какими инструментами торгуешь и чем хеджишься? 
avatar
Дмитрий, Si, Br, с fRTS слез 2 года назад, планирую опционы освоить, но лень пока)
avatar
Тимур К, кстати от рисков многое зависит. На все плечи получается выхлоп Шикарный теоретически. Сегодня у меня процентов 6-7 бы вышло Если на все плечи. А так только 3))
avatar
Тимур К, неужели так стабильно получается зарабатывать торгуя фьючерсами с максимальными плечами? 
    В чем секрет, как вы так стабильно обыгрываете других трейдеров? Ведь если вы сделали 100% к депо, то кто-то точно такое же депо потерял полностью… А если вы делаете 400% то соответственно точно так же вы разорили 4 трейдеров с таким же депо как у вас... 
Олег Каширин, не так стабильно прям, но 500-1000% за год можно,  я не обыгрываю других, тут не соревнования, я пытаюсь отобрать кусок сыра у большой крысы по имени кукл))) деньги на рынке каждый день перетекают от быков к медведям, это миллиарды, я же не у конкретного трейдера отбираю. Торгую без стопов, уровни поддержки и сопротивления, и каналы, все. нету тут граали.
avatar
Тимур К, а какой размер депо, какой суммой так рискуете? 
Олег Каширин, 3 мио
avatar
Тимур К, да это понятно, что не у конкретного трейдера вы отбираете, но так условно можно представить, ведь во фьючерсах только деньги других спекулянтов, и больших(куклов) и маленьких… По сути ваш "+" это чей-то "-". 
    В любом случае очень здорово у вас выходит 500-1000% в год. Вот так просто каналы, уровни и без стопов?!
    Надо попробывать, как лишние деньги появятся )))
Тимур К, Молодцы!!! Искренне рад за вас, коллега! Успешных трейдов!))
avatar
Тимур К, А если на все плечи и без стопов и рынок идет против позы-тогда что? Или против вас рынок не ходит никогда?
Робот Бэндер, ну дак а руки для чего?? как будто не видно что вола поднимается и свеча дергаться начинает
avatar
Олег Каширин, почему вы так упрощенно посчитали?)) 100 к 1… Думаю там много отдали трейдеров, далеко не четыре)) 
На биржу деньги приносят миллионы рук, а распределяются среди нескольких)))
avatar
Dio, ну это же все условно, понятно, что кто-то торгует и на десятки миллионов, кто-то на 50 т. рублей… Я всегда считал, что спекулятивная торговля это игра одних трейдеров против других за минусом комиссии и надо быть действительно выдающимся человеком, чтобы всегда всех обыгрывать и стабильно зарабатывать этим. Это как гладиаторские бои, приходят новые, оттаскивают трупы, делят деньги друг друга.
    Я покупаю только акции и облигации, тут все попроще, купил долю в бизнесе, компания развивается и ты вместе с ней богатеешь, даже если все падает в виду каких-то причин, все-равно будут дивы, хоть без штанов не останешься )))...
    Но все-равно активные трейдеры которые по итогам года зарабатывают по 500% и более у меня вызывают восхищение… Крутые парни... 
Тимур К, ЛЧИ
avatar
Меня многие могут переубеждать, но я считаю что на фьючерсах нормальная доходность это например 100 годовых. Это при интрадей торговле. При других подходах может быть 50% У скальперов вполне нормально иметь до 1000%. Беритц говорил, что для него вполне нормально делать около 1000п на контракт в день на РТС. сколько это процентов даже не берусь подсчитать)))
avatar
Charging Bull, Charging Bull, 100% в год при 3-4-10 миллионах норм, а ради 100-500тыщ шлак, если только вы не нищий которому 20 лет. Проще в Москве работать и не знать что такое трейдинг от греха подальше
avatar
Тимур К, при депо 10 мио заработок в 100% годовых, каждый год, меня бы более чем устроил)))
avatar
Charging Bull, Вы верите в эти сказки, человека уже можно на лжы поймать, если читать грамотно и внимательно его коменты.
В начале он купил квартиру и машину, а позже выясняется у него 100-500 тысяч. И вы верите таким ребятам 1000% в год, да он и 20% не не делает. Фантазёр)))
avatar
Grad, Без лоха и жизнь плоха)) Тут каждый второй миллионер на бумаге, только как на конфу приехать так выходит что билеты дорогие))
Тимур К, научи василису торговать а то она только говорить и истерить умеет
Charging Bull, 1000 пунктов по фртс легко было делать до 2011… Сейчас он мертвец По сравнению с периодом 2006-2011 годами… У меня средняя была в месяц 12500 пунктов в месяц, в год получалось соотвтетвенно  больше 100к пунктов в год… После 2012 она понизилась до 2500 в месяц… Сейчас он просто никуда не годится..((, жаль…
avatar
Год первый — 10000 %
Год второй — 5000 %
Год третий — 1000 %
Год четвертый — 500 %
Год пятый — 100 %
Год шестой — 0 %
Год седьмой — 20 %
Год восьмой — 21 %
Год девятый — 22 %
и т.д.

avatar

Щас вам тут набежит сказочников. Топовые хэдж-фонды с адекватными рисками делают в валюте 15-20% более-менее стабильно (а последние годы — и 10+% хорошо). Если вы не топовый (по мировым меркам) фонд — наверное 10% в валюте — это отлично.
В рублях, учитывая что 10% можно заработать в банках/облигах — наверное 20-25% хороший результат, если стабильно.
Как-то так. Я начинаю встречать инвесторов, которые 5% в валюте стабильно — считают нормальным результатом.

Сказочников просьба не слушать. «100%» там, «все плечи». Они, конечно, со своими плечами, в конкретно взятый год могут быть чемпионы — но каждый год новые, а старые чемпионы со 100+% куда-то пропадают (по причине слива депо, ясен пень). С плечами под завязку 2014-й никто пережить был не должен (только если случайно повезло — торговали моментум => стояли в правильном направлении).

NB: когда я говорю «стабильно» — имеются в виду 2 вещи:
  — умеренная максимальная просадка. Например, что-нибудь в районе 10%-15%. Предполагается, что это в 2008-м
  — нет длинных периодов андерперформанса. Лосевые года могут быть (напр., 2008), но это должно быть кризисное исключение.
PS. Ну и мы говорим про управление капиталом среднестатистического риск-averse инвестора, разумеется. Если вы способны пересиживать просадки и риск-менеджмент нормальный (т.е. вы уверены, что не продолбаете счет) — можно, конечно, наращивать плечо и удваивать все предыдущие цифры.

avatar
MadQuant, стабильно 15-20% со 100 млн долларов?)))) это вам не с 100-500к рублей на все плечо торговать и делать от 100%, если у тебя нет мозгов торговать на все плечо, нефиг наезжать на тех у кого это получается… тем более чтобы заработать те же 8% за день по Si, достаточно взять 300п с копейками.
avatar
Тимур К, я управляю суммами как раз ближе по масштабам к $100 млн, чем к 100-500к рублей, так что за своими мозгами и базаром следи, я со своими разберусь. Вот когда через 1 экономический цикл (8 лет) расскажешь, как наторговал на все плечо — тогда и поговорим, а так — неинтересно.
avatar
MadQuant, моя цель заработать денег по быстрому на норм тренде, а не 8 лет колбасить каждый день на все плечо. сомневаюсь что у тебя 100млн в управлении, ты там максимум таришь на 100к$ ))) фантазер, стомилионов у него в управлении, да ты кукл получается?
avatar
Тимур К, «там я тарю» — это где? Я, если что, торгую фьючами на CME, и даже не я, а робот. И я не говорил про 100 млн, я говорил про то, что мои суммы ближе к $100млн, нежели к 100-500к деревянных
avatar
Тимур К, а если не будет в этом году норм тренда? Что тогда случится по-быстрому с этой твоей целью?

Вестников, все конец света, конец депозиту, конец моей жизни))))))))) а то я не могу забрать свои 300п по си каждый день
avatar
Тимур К, не, может так получится ( рынок сузился, вола понизилась и ряд других факторов), что величина понизится с 300 например до 200, это не страшно, только доходность немного поНикитич, главное вовремя это понять, если у вас ТС заточена на 300, и перестроитльсЯ . 
avatar
Dio, вчера 400, сегодня 300, еще не вечер может еще 300 возьму или завтра уже usdrub 55 будет, 1 рубль остался то
avatar
Тимур К, я говорю в дистанции.. 
avatar
Dio, Пока он перестроиться сольет процентов 60 счета с сумасшедшими плечами… Почитайте рокитбита на эту тему многое станет ясно))
Александр Бурков, а для этого должна работать параллельная система )) Почитаю, спасибо !)
avatar
Dio, https://www.youtube.com/watch?v=3hOGjWAEy1s тут надо послушать, человек 3 года зарабатывал потом почти год перестраивался под рынок.
Александр Бурков, я посмотрю, коллега!) Но у каждого, как вы понимаете все индивидуально, хоть и трудимся на одном поле..)) у меня были такие моменты, лаг составляЛ до двух, трёх месяцев, потом я стал чуточку сообразительней ))) и подключил по другим счётам  параллельные ТС..)
avatar
Вестников, он же говоил, что торгует пятиминутками, а тренды там естьй всегда, от слова совсем.. 
avatar
Dio, а, ну да! Берёт свои 300 п в си каждый день и выключает
комп. 

Какое вкусное наваристое молодое мясо нам готовит Тимур. Просто ням-ням.
Вестников, это уже другой ворос, что он нам готовит)) мы же про тренды )))
avatar
Dio, я всегда, когда говорю с тимурами К., думаю о молодом наваристом мясе. 
Вестников, а ты у нас жилистый матерый кукл?)))
avatar
Тимур К, да уж не мягкий тёплый хомячок. 
MadQuant, опционами на америке торгуете?
avatar
Сумрак, имхо, опционы — это бонд в спокойном рынке, и бензопила на вашей шее в неспокойном (если мы говорим про продажу волатильности). Покажите мне хоть одного опционщика, торгующего хотя бы лет 10 (т.е. торговавшего и в 2008-м), и аннуализировавших за это время хотя бы 10% годовых (в валюте, ессно) с адекватной просадкой (в пределах 20%, скажем). Думаю, таких немного наберется, если вообще наберутся.
Так что лучше стоками торговать — перформанс по сути коррелированный, но с гораздо более приятным риск-профилем.
avatar
MadQuant, Это не совсем верно.На американском рынке есть разные активы, мне больше нравятся эти-сиплый, товары,30-летки.И такое разнообразие позволяет время от времени менять инструмент и использовать выросшую волатильность для продажи дальних опционов.К тому же объемы там огромные и это позволяет свободно оперировать большими  суммами, если они есть конечно же.
avatar
Сумрак, кто такой Victor Niederhoffer знаете? Погуглите, если что) Он делал ровно то же самое, и обнулялся в каждый кризис (1997, 2008).
Новый «совершенно неожиданный» крэш (чисто статистически) должен быть уже скоро, и хорошо, чтобы Вы представляли, что случается с проданными путами (а раз дальними — видимо, еще и с хорошим плечом).
avatar
MadQuant, вообще-то есть товары на которые обвалы фонды совершенно не влияют, вы про них видимо забыли? или не знаете, что это за товары?
avatar
Сумрак, вы знаете товары, которые никогда не крэшатся? Если да — расскажите, я реально не в курсе. Понятно, что коммоды не крэшатся когда крэшатся стоки — они делают это в какое-то другое время (как нефть не так давно). Это, тем не менее, не отменяет того факта, что по ним придется рано или поздно страховочку-то платить.
avatar
MadQuant, вообще-то вы уж должны знать о низковолатильных сое и кукурузе и по ним обычно волатильность возрастает в июне, при чем они достаточно ликвидны, а значит можно ими тоговать с хорошими объемами и более-менее прогнозируемо
как раз дальняя продажа к ним подходит, правда доходность не очень большая будет при этом
также есть нефть и газ-они также позволяют заработать, но стратегия по ним конечно же нужна спредовая-это позволить застраховаться от ценового скачка в неблагоприятную сторону.
avatar
Сумрак, а при чем здесь уровень волатильности? При низкой волатильности и премия с путов мизерная, т.е. позу надо больше держать. На путах сливают не во время волатильности, а во время крэша — т.е. когда цена ходит вниз на несколько десятков этих самых сигм, и даже скинуть позу не успеваешь. И ликвидность здесь вовсе ни при чем — нефть вон очень ликвидна, но были эпизоды и когда на 20% в день ходила (так же как СнП).
Это, конечно, хорошо, что вы продаете волатильность на хаях, но это не отменяет того факта, что рано или поздно по путам придется платить, много платить.
avatar
MadQuant, у товаров как раз колы стоят дороже путов обычно, я ведь уже писал, что низковолатильные соя и кукуруза кроме как с мая по конец июня не скачут сильно и значит можно это использовать в торговле
также я писал, что можно выбирать чем торговать и значит можно дождаться в позиции на одном активе когда появится интересная ситуация в другом активе-это бывает помогает избегать бесполезной траты времени и спокойно дожидаться хорошего входа в сделку
avatar
MadQuant, что мешает грамотно покупать опционы? У нас сейчас около 20% при риске в районе 10% получается. Что равнозначно 100% при 50% риске.
avatar
Quant-Invest, против грамотных покупок ничего не имею. Если 20% при риске 10%, и достаточно стабильно на протяжении нескольких лет — то это супер.
avatar
MadQuant, пока история в 2 года, но мы над этим работаем :)
Сейчас уже вопрос не в прибыльности, а в максимизации profit/loss.
По нашим расчетам, сможем выйти на 50/10, но в реале такую штуку пока не тестили. Самим с трудом верится, что это возможно.
avatar
Quant-Invest, долгосрочно я в это — честно — не верю, но удачи! =)
Отпишитесь еще через пару-тройку лет как дела — мне реально любопытно =)
avatar
MadQuant, если ты например интрадейщик или скальпер, то не пойму какой стороной тут может коснуться кризис шмизис? по несколько раз в день может меняться направление торговли ведь. Зарабатываешь и в боковике и в тренде и вообще пофиг что сейчас на рынке)) поэтому странно интрадейщику слышать про 25% в год, это цели на месяц у многих из активных трейдеров
avatar
Charging Bull, я и не говорил про интрадейщиков — понятно, что на 3 коп. можно и 10000% сделать. Но там нормальными объемами и не поторгуешь — я все-таки говорил про нормальный капитал (несколько $млн или десятков млн)
avatar
Завтрак металлурга


avatar
Тимофей Дмитриев, обед рабочего чмк
avatar
Нормально это когда тебе хватает!
avatar
Имхо, лучше использовать более адекватные метрики, которые учитывают риск или стабильность. Делать 100% с просадками 90% так себе достижение.
на фьючах и опционах не сколько. Ими хеджируются. Нормальные люди у которых есть бабки пользуются ими только для хеджа. Хорошая доходность 15-25% с реинвестированием через 10 лет озолотитесь. Средний возраст инвестора 30-35 лет, для инвестирования с горизонтом 20 лет норм.
avatar
какие оказывается миллионеры на СЛ есть)
Сергей Сметанин, 

— Доктор, мне 70, и я уже не могу...
— Батенька, так в таком возрасте это норма.
— Но моему соседу 72, и он говорит, что ещё может.
— Ну так и вы говорите!
avatar
58%
avatar
Уровень доходности напрямую связан с уровнем риска. Соответственно, нужно брать на себя такие риски, чтобы торговать было относительно комфортно и от входа/выхода в/из сделки не становилось тошно. Доходность полученная при этом уровне риска и будет считаться нормальной для конкретного трейдера. А все остальное это стереотипы, не более…
avatar
Сколько в год должна быть доходность в %, чтобы считалось нормой.
Норма — это на дистанции в 20+ лет не просрать индексу :) Из известных это пока удаётся разве что Баффету, и то последние лет 10 он уже сдаёт, уменьшая свою среднюю.

Хедж-фонды практически никогда не обходят индекс в долгосроке. Есть редкие исключения хорошего выстрела доходности, но результаты не повторяются в последующие годы (=повезло). Погуглите пари Баффета или полистайте книги Богла, там много про фонды и доходности.
avatar
Месячная доходность индекса ММВБ с 1998 года — примерно 1,2%, при этом среднее квадратическое отклонение — примерно 11,5%. Можно ориентироваться на эти цифры. На срочном рынке — зависит от плечей плюс контанго и бэквардация.
avatar
Что за дебильные вопросы вы задаете???
С 1000 рублей и 100% в месяц мало! Но с 1млн 10% уже нормально. 
Все дело в сумме. 
Трейдеры бля))) 
avatar

1,5 года управляю счетом в Interactive Brokers, торгую акциями и опционами

на смарт-лабе каждые полгода публикую результаты и отвечаю на вопросы (скоро будет новый выпуск)
Итого с 01.10.2015 по 29.03.2017 +248,77%
Владелец счета доволен, ну и я доволен.


 

avatar
V.Kompani, с такими показателями вы наверно должны уже на свои хотябы торговать))))
avatar
Devs, это фактически закрытый фонд, там есть уже и мои, но пока доля небольшая :)
avatar
V.Kompani, зря я бы кредит взял в банке и без фонда жил припеваючи с такими показателями скоро и миллиардерам стать можно
avatar

Devs, результаты прошлых периодов не гарантируют результаты будущих периодов.

Вы думаете 1,5 года назад я предполагал такую доходность портфеля?

avatar
V.Kompani, Как управляете, через марсер-аккаунт, или таки через структуру?
avatar
Quant-Invest, как advisor, открыт счет и он привязан ко мне
avatar
V.Kompani, Вопрос — клиенты же под ваш счет подключают свои, так? Клиенты видят сдлелки по счету или только отчетность прибыли/убытков?
avatar

Quant-Invest, 1. клиенты должны иметь portfolio margin счет в IB, там минималка 110 тыс. $

2. Они подвязывают счет под мой аккаунт advisor

3. Они имеют полный доступ к отчетности и фактически видят все операции

avatar
V.Kompani, Спасибо, так и представлял себе… поэтому не рассматривали этот вариант, не хочется клиентам показывать позиции вообще…
avatar
Quant-Invest, ну тогда вам надо хедж-фонд открывать, те могут вообще не показывать клиентам операции, но чтобы он работал хотя бы в 0 по административным расходам, то надо в управление около 20 млн $
avatar
V.Kompani, Работаем в этом направлении… расходы там от 100000, так что вопрос только в прибыльности стратегий, для хорошей доходности можно и меньшие суммы…
avatar
не в минус с любых денег все остальное от лукавого))))
avatar
 на сматрлабе все торгуют в плюс не меньше 50 процентов годовых ))) в реялях все знают статистику на долгом отрезке времени
avatar
Рекомендую учитывать волотильность рынка. Я считаю на ФР нормально 20-30, хорошим результат 30-40, а все что выше 40% отлично, это если брать средний за 4-5 лет. Наверное правильнее считать циклами включающими хотя бы один кризис и последующий из него выход.
avatar
Не правильно поставленный вопрос. 1. Нормальная доходность — это та, которую вы можете дать. Если вы не можете дать доходность, значит, какая разница какая доходность будет нормальной.
2. Существует риск, который тоже важен. Например, для меня подходит риск 34% при доходности в 1000% за год. А если риск меньше 10%, то и доходность 100-300% за год. При доходности менее 50% риск 1-5%.

avatar
Нормальная доходность на фин.рынках это отсутствие убытка в конце каждого года+ если в течении 10-15 лет средняя годовая доходность составляет 20-30 % годовых, то это профессиональный подход к управлению активами, но если на протяжении 10-15 лет средняя доходность более 50% годовых, то смело можно говорить, что вашими активами управляет ГУРУ!
avatar
Искал как-то неск лет назад для себя ответ на этот вопрос, как часть системы. В режиме — а нахуа оно вообще надо вотэтовсё. Решение нашёл такое для себя — кратно (2-3 раза) обогнять банковский депозит в сбере, при этом не менее инфляции + % банковского депозита. Как не считал, результат крутится вокруг 20%. Принял, что 20% — это уровень, при котором имеет смысл трать время, всё что больше 20% — хорошо, повезло, бывает и т.д., т.е., например, доходность в 40% за год принимаю, но не ставлю как цель в расчётах рисков и сроков удержания. Для меня такой подход привнёс спокойствие и отсутствие жадности, выражающееся в стремлении и готовности к повышенным рискам.
Риски заложены, в зависимости от бумаги, от 0,5% до 2% на вход.
Отсюда и требования к депо. При малых суммах доходность вообще не имеет практического значения. Если гоняется 100 тыс, например, то даже доходность в 100% годовых — это слёзы.
avatar
Сборище сказочников и мечтателей)) Особенно умиляют кадры которые хотят 50-100% при риске 1-5%. Нормальная доходность на рынке на существенных деньгах это 30-40% в год с горизонтом хотя бы лет 5-10. Если вы можете так торговать то вы априори гений. Любые сказки про 100-300% в год это сказки лузеров которым просто повезло)) В казино тоже некоторым везет но это не значит что там можно систематически зарабатывать)) Можно сделать 100% в год на свои 300-500тысяч, но это будет разовый успех, на больших суммах и сроках повторить это вы не сможете, либо сольетесь, либо ваша доходность упадет до указанных 30-40% годовых. Что касается вопроса ТС, то на акциях реально делать 20-40% (в зависимости от года), на опционах все зависит от того что вы делаете ваш стиль работы. В целом 50-100% в год на опционах делать можно, НО риски вырастают СИЛЬНО. При доходности 50-100% в год, риск просадок 20-50%. Конечно может сильно повезти и вы можете заработать и 300% и 500% на опционах, НО это РАЗОВАЯ ИСТОРИЯ, минимум трейдинга МАКСИМУМ ВЕЗЕНИЯ. Про фьючи нет смысла вообще обсуждать, один из самых сложных видов торговли, заработать нормальные деньги способны единицы, остальным прямая дорога в слив. Тем кто верит наивным сказочникам про 100-200% в год на фьючах, хочется сказать что лох — это судьба.
если в год у меня будет больше 8% — я счастлив. В долларе. Очень смешно читать про 20% и выше.
avatar
2% в неделю — отличный результат.
avatar
Turbo Pascal, неважно, сколько в неделю; важно — сколько через год :)
avatar
как по мне 25% годовых вполне хороший результат 
avatar
Московский Лоссбой, вот вот! И я про что!))
avatar
У всех своя формула! Моя прибыль от инвестиций обгоняет реальную инфляцию в стране где я живу и еще важно что прибыль выше платежей по кредитам на протяжении всего времени — выходит что я вполне доволен результатом сидя большую часть времени на заборе и наблюдая за лучшим моментом входа в рынок! Хотя многие посчитают 4% годовых ерундовым показателем!
avatar

теги блога BALLI

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн