Блог им. buffettwarranov

Иллюзия алгоритмов?

Как Вы считаете, может ли трейдер зарабатывать, торгуя по полностью алгоритмизированным системам? Если да, то можете привести пример из жизни? Если нет, то почему?

Для примера выложу результаты бек-теста одного своего алгоритма
Иллюзия алгоритмов?

По нему торговал с января — в итоге потерял деньги, разочаровался. И задумался, о реальности заработка чисто по алгоритмам...

Интересно мнение опытных трейдеров!

★6
26 комментариев
Основная проблема следующая. При тестировании ваши заявки не выводятся на биржу, на рынок не влияют. При реальной торговле ваши заявки выводятся на биржу и рынок реагирует на ваши заявки. Эта реакция ничтожна, если алгоритм уникальный и заявки мелкие. Если подобных алгоритмов много и заявки крупные, то рынок меняется и полученный результат отличается от ожидаемого.
avatar
Дело в том, что со временем, может меняться как бы идеология торговли, а потому алгоритмия  меняется. К примеру мне важно понимание сути — почему и если я это понимаю, то страюсь в этом направлении. Но если это еще и подтверждает рынок, совсем прекрасно. Жаль только, что знание и практическая реализация две большие разницы. Именно поэтому аналитики  и трейдеры — профессии разные. И если алгоритмист — это трейдет, то это лучше, чем алгоритмист аналитик… Во всех случаях по Талибу — теории хрупки, " прилаживание " более жизнеспособно… Поэтому, создается впечатление, что " идеология " алгоритмии  не требуется. В моем понимании это ошибка. ИТОГО алгоритмия дело не простое и требует недюжинного интеллекта…Но знать и мочь, как говорил выше, две большие разницы. Именно поэтому реальный трединг, а не инвестирование по Усманову, занятие крайне сложное... 
avatar
Однозначно может! Но: если алгоритм создан самим трейдером и он понимает что он делает, если он адаптируется под текущий рынок ( не подгонка по параметрам), если в нем четко прописана СРМ (система риск-менеджмента). Все это за 20-30 минут не написать в программах, которые есть на рынке. Мой личный опыт в алгоритмах начался в 2005 году и потеряно денег было очень много. На сегодняшний день грааля в алгоритме я не нашел, но стабильную торговлю себе обеспечил. Могу сказать, что это очень тяжелый, дорогой хлеб на рынке. 
avatar
Ну если рассматривать алготорговлю как процесс — разработал алго- сижу, считаю прибыли- то разочарование неизбежно. Рынок меняется непрерывно- и алго должно развиваться вместе с рынком или умирать. Поэтому у большинства более менее успешных алготрейдеров присутствует в голове или формализовано правило- когда считать, что алгоритм умер и снимать его с торгов. И да- лучше торговать портфелем стратегий, да еще и нескоррелированых :) Да и интуитивные трейдеры также меняют постепенно свои торговые техники- то, что работало в 2005-2007 не работает сейчас. Это непростой бизнес- увы
avatar
Так а почему прекратили? Торговали по нему с января, и что собственно произошло, просадка превысила максимальную за тестовый период?
qlewer, Да, в начале марта, причем превысила на процент всего, потом в боковик ушла, как уже сейчас вижу
Буфет Варанов, Могут быть подводные камни) Тогда критическая просадка достигается раньше, чем могла бы. Входы или выходы на первой свече например, с большими проскальзываниями. Ну или очень малая величина среднего п/у, тогда в боковике комиссия и проскальзывание сделают из стагнации на тесте — просадку на реале. PS тест за несколько лет бы не помешал.
может ли трейдер зарабатывать, торгуя по полностью алгоритмизированным системам?

Может, если меняется алгоритм исходя из рыночных реалий.
Обычно то, что хорошо работает на сильном восходящем или нисходящем тренде будет сливать в боковике.
Тест на исторических данных не дает объективной картины, поскольку закономерности, на которых работал алгоритм в прошлом, не обязаны соблюдаться в настоящем и будущем.
avatar
В уже далекие нулевые, основываясь на своем 3-х летнем опыте трендовой алготорговли, я говорил: «годовая прибыль делается за 2-3 месяца в году, остальное время идет унылая „борьба с нулем“». Так что все зависит от психотипа: принятия или неприятия данного факта. На Вашем графике я вижу лишь 101-е подтверждение сформулированного утверждения и вижу, что и в прошлом были долгие периоды стагнации.
avatar
А. Г., Пока основная непонятка у меня в том, как понять что алгоритм перестал работать — на тот момент я считал, что при превышении исторической просадки — все. А после многих наблюдений кажется, что и этот критерий не очень
Буфет Варанов, при превышении маловероятной просадки, оцененной методом Монте-Карло, надо либо останавливать, либо перестраивать и до перестройки надеяться «что кривая вывезет».
avatar
А. Г., имхо лучше переоценить риски… и продолжать торговлю...
у мя както в си алгоритм превысил максимальную просадку на истории вдвое… никогда не было и вот оно случилось… пришлось вдвое уменьшить сайз…  
avatar
ves2010, ну я тоже продолжил торговлю, когда в 1,5 раза превзошел расчетное время в просадке (не сам размер), пока полгода разбирался в причинах. Но разобравшись, сменил то, что стало причиной.
avatar
Буфет Варанов, конечно не очень… т.к у тебя изначально переоптимизация… тыж выбирашь параметры для  максимальной доходности при  минимальной просадке… поэтому историческую просадку превысить крайне легко…  

avatar
ves2010, С этим точно нет — это алгоритм без параметров был (ну только ТФ свечек как параметр если)
Буфет Варанов, еще параметр — выбор бумаги для торговли… итого 2 параметра уже есть…
avatar
ves2010, На разных ТФ эта стратегия торгует все равно в плюс, а вот на разных бумагах — да, действительно только на Сбере работает. А как Вы избегаете переоптимизации?
сбербанк пересечение цены закрытия бара с со скользящей средней на 15ти минутке 


avatar
ves2010, Стратегия на фиксированном размере позиции? 
avatar
Дмитрий Павлов, ага началка 1мио... 
avatar
ves2010, Красивая эквити! На акции или на фьюче?
avatar
Дмитрий Павлов, на  обоих одинаковая… в тслабе можно отрезать вечорку
avatar
Алгоритм не может заработать сам. Любая строгая система рано или поздно сольётся.
avatar
много можно написать о алготорговле. И не говорим о примитивных ошибках, предположим что их нет. Лично у меня получается идеи при минимальных рисках на нескольких инструментах. То есть остальные у меня особенно популярные в черном списке. По тому что кидало во там! Если на истории инструмент постоянно выбивает мой риск по стопу то я не увеличиваю риск, всё проще, меняю инструмент. Торговать удачу не мое призвание. Тест показывает, где торговать а куда лучше забыть дорогу. А что бы быть меньше и мене заметнее, диверсификация  + входить малыми частями. Боты это умеют.
avatar

теги блога Буфет Варанов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн