Что такое фиатные деньги.

Speculator2016, правильно! Тогда делись плюсиками за пост! 30% плюсиков переведи на мой кошелек в шиткоинах, ёбитах и др.  -)))

Speculator2016, а про что там пишут?

Speculator2016, и кому же вы больше доверяете?.. Государству под названием США, государству под названием Россия или разработчику крипто-монеты, паспорта которого вы даже не видели? Ваше доверие ко всем трем практически ничем не отличается? 

buy_sell, да кто то уже писал тут вроде коммент — по сути доверять стоит только тем кто БОЛЕЕ обеспечивает свою валюту ТОВАРАМИ и УСЛУГАМИ. именно поэтому доллар США с их производительностью и технологиями выше мировых всегда востребованее нежели нефтеРУБЛИ. и кроме того вся инфраструктура важна под бумагой — мало кто хотел бы при прочих равных жить в путоРоссии нежели в трампоАмерике)

Speculator2016, примерно, а что? Состав валютных резервов как то отменяет привязку к ним?

Speculator2016, тем не менее привязка есть.
Строго говоря, в основном в резервах РФ не сами валюты, а долги правительств иностранных государств

Speculator2016, да

фиатные деньги не привязаны к физическому обеспечению или валютным резервам,

Speculator2016, да, денежная база привязана к резервам

Speculator2016, они и печатают под валютные активы, это и есть привязка

AnarchoTrader, все так. но фиатные  деньги лишь инструмент  - и инструмент удобный весьма
и то есть не всегда  автоматы и дубинки требуются для них чтобы граждане (экономические единицы и юр. лица) принимали их как эквиваленты, вернее они -эти автоматодубинки — могут как и иной инструмент принуждения злоупотребляться( но сами фиаты именно как налоги (как верно подметил вито2000 выше) нужны ибо как накормить армию и полицаев (особенно если нефть рухнет) — все дело как пользуются ими те кто их монопольно имеет право печатать. как пример — нож -можно зарезать а можно хлебушек нарубить) все дело в ЗЛОупотреблении монополиста или его обратное

Владимир Фокс, я сторонник анархического децентрализованного мироустройства, основанного не на принуждении, а на добровольной самоорганизации и свободной конкуренции.
По этому современные военные государства с их архаичными грубыми порядками мне противны. Хотя, конечно, в передовых цивилизованных странах центральные банки возможно действительно стараются сделать лучше жизнь большинства граждан, а не только в первую очередь элиты.

AnarchoTrader, согласен с этим:

Хотя, конечно, в передовых цивилизованных странах центральные банки возможно действительно стараются сделать лучше жизнь большинства граждан, а не только в первую очередь элиты.

но у нас без армии тоже ни как. ни у кого ни как без армии. вот полицаи — это да- тема спорная. ибо функция полицаев сохранять ВНУТРЕНИЙ порядок валютной зоны/страны, но они в нашем государстве скорее слуги/ОПГ царька и его свиты воров под прикрытием «охраны правопорядка и борьбы с орг преступностью — ибо оргпреступники разных уровней бывают и если так сравнить то и наши верхушки МВД не всегда охраняют народ… увы там много обиженных любовью людей и не талантливых и у них одна цель в рядах полицаев это урвать свои пропитание с маслом и внедорожниками а не защита народа от произвола закононепослушных

Денис Г., верно только это (оно же причина всего остального про золотой стандарт vs фиат ):

на фиат перешли как раз потому, что они ничего не стоят в производстве.

как любое прогрессивное усовершенствование в прочих отраслях всегда гонится за удешевлением выпуска продукции так и денежные услуги, — ограниченность золотодобычи вообще ни как не причина ни разу

AP, не в авианосцах дело, а во внутренних войсках.
Вот у Северной кореи есть ядерное оружие и что толку, кому нужны их фантики? И рупь валится вслед за бензоколоночной экономикой.
1. Граждан и юр.лиц принуждают использовать валюту ЦБ.
2. Ипортные покупатели вынуждены покупать местный фиат уже по экономической потребности, т.к. граждане и юр.лица вынуждены торговать с ними за местный фиат (см.п.1).
3. Все это держится на легитимности правительства или автоматах ОМОНа.

AnarchoTrader, дензнаки внутри страны — это кесарю кесарево. то есть раньше в 90-е при бандитах доверяли только долларам США ибо рулили у нас западные спецы и их капиталы (приватизация), потом наши местные «спецы» «отжали» рынок местный и сами стали стричь с быдлонарода руси — так управлять только и можно в стране -своя валюта это типа Кесарево Кесарю иначе же анрод страны будет «свободным экономическим агентом»

Владимир Фокс, ну когда-нибудь будем свободны. «Ведь рано или поздно все встает на места». © )

AnarchoTrader, свободны от чего? не понял вас?

Владимир Фокс, «свободным экономическим агентом».

AnarchoTrader, возможно мы уже все «свободные экономические агенты» но с контекстом что мы «свободны» от распила ресурсов страны. это хохма. по типу — «кто не согласен — тот свободен, пошел нах».  я за справедливость — а «распил» нашими вождями и их свитою в тайне от коренного населения недр на свои карманы — это не справедливо. Пусть будет так- всем по акции газпрома с правом голоса на собрании и так же с Роснефтью — тогда авось и справедливость будет в народе

Versum, истинная ценность ДЕНЕГ не процентами меряется а ГОТОВЫМ продуктом страны — иными словами обеспеченностью богатством. золото или фиат или биткойн цениться не за их РЕАЛЬНУЮ стоимость а именно как эквивалент того то и того то продукта/услуги.

paraxod100, это не совсем то. Там твердое обеспечение было, там ведь написано, что по нарицательной стоимости, видимо это означало, фиксированные цены на активы.

Вот реальная разница, чем доллар был, и чем стал.
Был он сертификатом на серебро, а стал нотой:

AnarchoTrader, нет. увы вы заблуждаетесь. я бы тоже хотел чтобы государство какое оно сейчас у нас исчезло но биткойн не спасет нас от него(((   увы. только тот кто имеет право распоряжаться какой то собственностью и его рыночным регулированием для населения имеет реальную силу экономическую. вы же не сможете Сечину предлагать в замен его бензина свои биткойны? или он согласиться?!!! задумайтесь над этим простым примером и поймете что все дело в волшебных пузырьках — а именно в праве владения ТОВАРОМ/инфраструктурой а не виртуальными фантиками необеспеченными в истоке ни чем кроме ветра кулера и скачками напряжения в видеокартах.
кстати именно поэтому так сложно выигрывать на форексе — каждый цент это ведь реальный товар/услуга реал сектора а они не будут из ветра и го… вна что вкусное и полезное создавать а значит это «тяжелые» -обеспеченные капиталовложениями- деньги и они стоят труда на добычу их в мире конкуренции

Владимир Фокс, нет. Вы не правы. Как и многие твердите про необеспеченность.
Тогда как на самом деле любой торгуемый актив обеспечен спросом и предложением на него и больше ничем. Да, спрос может быть вызван дулом автомата, приставленным к затылку, но тем не менее. И естественно любую систему, спрос и предложение в ней можно при должном воздействии поломать, разрушить, запретить или наоборот развить и подогреть.
Любой актив, будь то ракушки какого-нибудь недоразвитого народа Окании, или доллар, биткои и т.д. обеспечены одним и тем же — спросом и предложением.
Далее. За биткоины уже можно покупать все что угодно, и бензин Сечина, используя карту виза, которая на лету будет конвертировать биткоины (или риппл, или этериум) со счета в нужную для оплаты валюту.
Теперь про разрушение государств. Откуда деньги в бюджете — это налоги и печатный станок ЦБ. Теперь, что будет когда население поголовно перейдет на расчеты в крипте? Оно сможет уходить от налогов и не будет никак зависеть от фиата. Фиат будет никому не нужен и упадет до нуля. Случится дефолт и отстранение от власти ненужных больше структур — правительства и ЦБ. Возникнут новые более человекоориентированные институты.

AnarchoTrader, не не. яправ по любому))) потому что это я ж)))
теперь ваши аргументы разложим логично и все станет яснее:
вы говорите:

Да, спрос может быть вызван дулом автомата, приставленным к затылку, но тем не менее.

ствол к затылку ставят если то ради чего то что от вас хотят получить. простите за не красивость — но и девку ПРОДАЖНОЙ ПРОФЕССИИ можно заставить отсосать угрозой расправы, к примеру, но это не значит что за эту же «УСЛУГУ» в ином случае она бы не запросила себе на новую маечку и порцию пиццы (обеспеченность) ит именно потому имеют они сутенера как гаранта «оплаты» их сервиса в ином случае они рискуют взамен «услуги» получить бесплатно только фракцию семени и все)) — то есть вы притягиваете аналогии которые все равно в свободном мире взаимоотношений окончаются либо получением товара либо услуги взамен своих товаров или как в нашем примере «спец услуги». не про то речь. нас же ни кто не заставляет строить БАМ за песплатно с помощью автоматов — да и то это тоже требует не малых капиталов -поди автоматы тоже кто-то продавал автоматчикам и наврядли он его отдал тому кто хотел этот автомат так же — бесплатно под дулом автомата))) и т.д. не буду далее логику раскладывать ибо тут вы ошиблись. ведь в сути и имелось в виду что ДОБРОВОЛЬНО никто из здравомыслящих богатых людей не будет менять свои трудоэквиваленты на народные ОФЗ и прочие шувалочубайсо-крипты))))  все дело в ДОБРОВОЛЬНОМ согласии расплачиваться именно рублями ибо пока так удобнее в нашем государстве — никто не станет вместо бензина сечинского просить крипту если этот бензин не возможно потом будет на эти крипты купить без конвертации в доллары/евро/фунты/золото/рубли. ибо кто РЕАЛЬНЫМИ ресурсами рулит тот и деньги над ними печатает и не иначе. сначала ПРАВО собственности а затем только РАСПИСКА на эту собственность. аферы не в счет тут — наше государство не идеальное но под рублями есть обеспечение пусть и нефтегазовое в основе, но не закрываться же сейчас от мира занавесом? да и нефть — нашевсе- это избыточное то что мы на мировом рынке ПОКА еще могем конкурентно предлагать.
 далее...

За биткоины уже можно покупать все что угодно, и бензин Сечина, используя карту виза, которая на лету будет конвертировать биткоины (или риппл, или этериум) со счета в нужную для оплаты валюту.

вы сами все и написали за меня — КОНВЕРТАЦИЯ!!! без конвертации эти сферические кони никому не нужны в сеченском окружении))

ну и самое вам не приятное (как и мне — ибо я тоже мечтал что крипта всех поставит на колени заставит свиту сосать у честного народа, но увы — мы так и останемся в обратном положении ибо:)

Теперь про разрушение государств. Откуда деньги в бюджете — это налоги и печатный станок ЦБ. Теперь, что будет когда население поголовно перейдет на расчеты в крипте? Оно сможет уходить от налогов и не будет никак зависеть от фиата. Фиат будет никому не нужен и упадет до нуля. Случится дефолт и отстранение от власти ненужных больше структур — правительства и ЦБ. Возникнут новые более человекоориентированные институты.

нам с вами ничего не принадлежит. опять про обеспечение (увы) — если ваши битки принимает какойнить китайский онлайн магазин видеокарт то за водоканал в вашей квартире, за свет и прочие коммунальные услуги, за бензин сечина, за землю при ее покупке. за все инфраструктурно важное для человека Вам и МНЕ прийдется «сосать» платить КЕСАРЮ К Е С А Р Е В Ы М. вот в чем проблема — аллигатор на водопое в африке = наши власти, ведь они имеют право сожрать любого кто подойдет к водопою ибо без ВОДОПОЯ мы все умрем, а на водопое уже все схвачено пуком и шайкой — в этом их сила и за это яйцеголовые с дубинками на площадях россии дубасят «жертв». ну перешли мы с тобой и спекулятором на битки — и что дальше то?? (увы опять)  все что мы отберем у государственных эффективных царьков это наши налоги — но ведь наши налоги им и не нужны ибо ОНИ (с большой буквы ибо они как БОГИ) сосут с ресурсов продающихся на запад. поймите — им пох что вы и я тут такие умные и их на налоги кинем- они все буду при яхтах а мы с голой… криптой как всегда. их пирог не наш. а наши пироги им пох — ИМ главное что бы мы не мешали им «эффективно управлять» реальными ресурсами в стране а все остальное — это ерунда и пыль. воры — они такие воры(((

Владимир Фокс, странно, что вы не знаете, что криптой можно уже платить непосредственно без конвертации за многие товары/услуги, причем давным давно. Зачем ориентироваться на мастадонта из феодального общества Сечина? Вы его фанат?

Абсолютно все ваши возражения притянуты за уши. Право собственности — это часть общественного договора. Причем здесь какой-то рулила и деньги? Фиатные денгьи — это один из инструментов принудительного управления обществом. И они не выдержат конкуренции анархоическому блокчейну. Хотя попытаются использовать все свои средства — закон и силовое принуждение.

AnarchoTrader, то есть вы согласны оставить нефтегаз и прочие недра реала в руках пука а потом потом и кровью отрабатывать за эти ресурсы на него (ибо ОН примет только его же кесаревки — рубли к обмену) — согласны? а право распоряжаться жизненонеобходимыми ресурсами вам не интересно и вы согласны тупо работать на тех кто будет вам менять их рубли (водопроводную воду, транспортные расходные, газ и т.д.) на ваши битки с комиссом и курсом и прочимим акцизами от НИХ прилепленными? это независимость?  вы слышали что уже предлагают наши власти крипту облагать НАЛОГОМ в РУБЛЯХ всех тех кто ее прикупить собрался себе? (оправдывая это тем что крипта это не деньги а цифровой товар)

Владимир Фокс, вы какую-то ахинею несете, лишь бы что-то написать, а по сути ничего.
Главное это не у кого собственность в какой-то момент, а то какие правила игры установлены. Можно миллион раз делать передел и приватизацию и от этого не будет никакого толка, если правила такие, что сделаны под бандитов.
И наоборот при нормальных правилах собственность автоматически перетечет к тем, кто ей максимально эффективно будет распоряжаться, т.е. будет производить общественно полезный продукт, создавать рабочие места, умножать ВВП.

AnarchoTrader, ну я про это ведь и писал — кому принадлежат ресурсы тот и танцует народонаселение)):

Можно миллион раз делать передел и приватизацию и от этого не будет никакого толка, если правила такие, что сделаны под бандитов.

а крипта= не ресурс если не считать их долларового первоначальнного эквивалента

Владимир Фокс, опять перевернули с ног на голову. Пофигу у кого ресурсы. Главное какие правила.

AnarchoTrader, правила и есть составное ресурсов в моем понимании. я же не буду писать это предпологаемое составноекаждый раз  когда пишу про владение ресурсами? я ранее вначале вам это итак написал- не только владение ресурсом но и регулирование его дистрибуции в моем понимании это одна тема- владение ресурсом

Юрий Желудев, точно. Только фиат — это тоже бумажно-цифровой товар, подкрепленный законодательством и силовыми структурами.
А запретить крипту мало реально. Придется запретить криптографию и интернет.

AnarchoTrader, деньги- это мера стоимости при купле продаже. Где гарантом национальной валюты выступает государство, оно объявляет денежную политику и гарантирует возможность приобретения на них жизненных благ. Криптовалюта-кто гарант того, что завтра я за нее смогу купить к примеру яблоко? И вот от веса этого гаранта и зависит стоимость валюты. У крипты пару интернет магазинов и все, завтра пропадут эти магазины и в лучшем случае, если я найду дураков, то смогу обменять ее на деньги, которые будут думать, что найдут еще дураков.
 Так еще могут эти интернет магазины запретить, в интернете они будут, а получить у них товар не будет возможности. А с национальной валютой сложней, должно государство пропасть!)

Юрий Желудев, бла-бла-бла. «Государство гарантирует» — это смешно. Ничего оно не гарантирует. А вот инфляция гарантирована, в таких странах, как наша, где правительство не для людей, а наоборот.
Какие пара интернет магазинов у крипты? Вы с какой планеты свалились? Можно даже карту виза биткоиновую сделать и платить за все.

AnarchoTrader, А вот курс битка-сама стабильность!) Только в рост!)))))

Юрий Желудев, ну рублю то такой курс и не снился. ;)

AnarchoTrader, к сожалению дефолт битеков тоже не редкость — не говоря про махинации взломщиков их бирж и т.д. ну а главное -у биток капа всего ярды долларов тогда как прочие эквиваленты — это в сути капа всего населения страны -много больше и потому стабильнее. ну а падение нашего ру.БЛЯ )))… этож не деньги как таковые это зеркало курса нефти на кме и айсе)) там стабильная корреляция ибо в мире все относительно меряется и наша валюьа рубль ни чего в мир не поставляет кроме нефтеуглеводородов. нет диверсификации в экономике (конкурентного то есть на мир не могем америкезападу предложить кроме нефти вот и зависим)

AnarchoTrader, биткойн это типа того что те же акции у брокера — можно под акции получить у брокера кредит в ДЕНЬГАХ по ставке чуть выше ЦБ но с дисконтированием его рыночной цены, ну или те же облиги. весь смысл в том кто готов под ваш биткойн (те же акции) отдать вам что свое- ценное. то есть ваши то биткойны УЖЕ обеспечены ДОЛЛАРАМИ США были при факте их покупки но кто гарантирует Вам и всем биткофанатам что и завтра они будут иметь под их номиналом те же доллары? — вот те кто уверен в этом будет тот и примет ваши битки под обмен на свои  товары/услуги. а виза это тупо система офсетов -взаимозачетов по русски. и все. то сеть визе что биткойн что акции газпрома — по фигу — главное чтоб их сервис им оплачивали в долларах/рупиях/рублях но с последующей их конвертацией в доллары все таки. это сервис/услуга и потому виза и делает все что хочет. виза не гарант обеспеченности самих эквивалентов — они работают за комисс с транзакций. а транзакции это тупо сервис осблуживания

Владимир Фокс, теперь твердите про гарантии. Ну это смешно. Покажите мне спекуляции, где есть какие-то гарантии. Спекуляции — это по определению риск.

AnarchoTrader, спекуляции то я где упоминал то??? гарантия что завтра доллар не упадет в два раза по отношению к рублю есть мощь товароуслугообеспеченности этой страны а вот обратное- это уж как спрос на биржах на нефть будет то там и будет «гарантия» курса рубля к доллару. если нефть опять в сто баксов то и рубль тут же в космос а если наоборот- то в пол под плинтус. вот я против того чтобы наша власть тырила обеспеченные нефтебаксы в свои ненасытные карманы тогда как рядом нищенствуют миллионы

Юрий Желудев, а фиат валится регулярно когда случаются дефолт или гос.переворот.

AnarchoTrader, Ну каждому свое! Кто что хочет, тот то и покупает.) Биток, все равно не деньги, так как перед покупкой ты его конвертируешь в деньги по курсу. Как будто ты рублевой картой виза, покупаешь товар в германии, так как в германии рубль не деньги, а товар. Там и комиссия за обмен.)

Юрий Желудев, деньги или товар — это всего лишь слова, условности. Де-юро можно объявить, что рубль деньги, остальное товаром или суррогатом. А де-факто любая валюта — это деньги.

John Dow, интересная мысль. про численность потребителей. я всегда смотрел в обратном направлении — численности и качества потребляемого. но вы точно указали — ведь сбыт и есть конечная цель а перепроизводство есть вечный спутник кризисов в капстранах- в сути я сам про строящиеся недвиги давно аналогично рассуждал — по типу А нах столько коммерческой недвиги то строят? кто ее обслуживать и оплачивать то будет?? рабов то не завезли столько?   и тому подобное. классика — кризис перепроизводства — когда капиталисты не разумно производят в пылу конкуренции слишком много товаров или когда количество населения резко падает при прежнем объеме запаса товаров.

Andrew_Kl, не можно, а нужно. )

PSH, фишка в том, что база транзакций распределена и находится вся целиком у всех участников. Чтобы проект закрылся, от него должны разом отказаться значительное число пользователей, а им это не за чем.

AnarchoTrader, вот в этом и есть узкое место всего блокчейна… несколько баз должны быть синхронизированны… а терь представь 1 ярд транзакций в день и 1на запись 10мбайт= 10^9*10^7=10^16 байт в день… это унреал полный... 

ves2010, наверное скоро все базы останутся на серверах.

AnarchoTrader, ты прикинь что время синхронизации будет расти квадратично от количества серверов хранящих блокчейн... 

ves2010, до этого как-то росло и ничего.

PSH, так считают только те, кто не знаком с технологией блокчейн. А курс битка показывает реальное доверие.

AnarchoTrader, 

А курс битка показывает реальное доверие.

еще раз прочтите про тюльпаноманию — там тоже курс на север не хиленький был. при чем в отличии от биткоинов всяких — безоткатно стабильно. но когда некоторые ПЕРВЫЕ поняли что тюльпанами перестают расчитывать в магазинах фермер Гульден (условный Иван голландского происхождения) — то бишь за луковицу тюльпана этот Гульден блиать перестал отдавать свои свиные рульки то до паники и всеобщего ахтунга тюльпаноманов оставалось совсем не долго. в итоге — куча народа заплатили реальными товарами в оконцовке за тупо луковицы тюльпанов. и кстати луковицы тоже не возможно было «печатать-майнить» бесконечно. срок в год цикла сама природа ставила енд майнинг лимит)))

Владимир Фокс, про тюльпаны уже отвечал: http://smart-lab.ru/blog/404925.php#comment7313136

AnarchoTrader, биткойн не один крипт — их уже более 750 если верить спкулятору -ТС.  представте как все размыто и капа в том числе. чем не виды сортов луковиц тюльпанов во времена тюльпаномании? биткойн создан даже не станком банкирской мафии а еще хуже — неизвестный мастер йода — великий и могучий — который как и ФРС обещает много плюшек народу а затем делает всем КУ, сначала 1 потом 2 потом 3 и т.д.)))

Владимир Фокс, посмотрите хотья видео обзорное от Радченко
http://smart-lab.ru/blog/405034.php
или мою статейку про биток
http://smart-lab.ru/blog/405023.php
Реально у вас каша в голове.

AnarchoTrader, опять у вас ошибочна логика. снова вы запутались ради оправдания ваших мечт. ответьте- вы когда  приобретаете биткойн вы за него платите чем? натурой? услугами он-лайн? сферическими кубиками? или чем то более фиатным? а когда вы захотите с вашим контрагентом снова совершить оффсет обязательств в биткойне — вы что намайните себе биток за день и оплатите им контрагенту его товар? или я не прав или вы логику не видите ) вернее вы пропускаете шаг на котором вы сначала НОВЫЙ биткойн оплачиваете долларами. или настанет тот час и день когда на биткойны будут меняться все люди мира? и даже бабушка Сечина или его внуки примут от вас биткойн в счет их наследуемых бензиновых монопольных прав?

Владимир Фокс, что вы сказать хотели, ничего не понятно. Четче сформулируйте вопрос, конкретнее.

AnarchoTrader, как вы ПОЛУЧАТЬ будете НОВЫЕ биткойны для оплаты с прошлыми контрагентами?

Владимир Фокс, все равно не понимаю в чем проблема. Как вы фиатные деньги получаете для оплаты с прошлым контрагентом?

Вы что-то придумали какую-то историю совершенно мне не понятную и опрашиваете что я буду делать если бла-бла-бла.

Если хотите, чтобы вас поняли напишите кратко тезисами без вопросов и придумок про бабушек.

AnarchoTrader, фантазировать про то как биткойн уничтожит государство — ну не продуктивно это.
завтра в магазине заплатите за литр молока биткойнами? или получите справку из госоргана платную за биткойн — а я уверен что какую нить справку но вам прийдется у государства действующего купить — вам в кассе скорую помощь не вызовет операционист?
я же уже сто раз ЧЕТКО написал примеры где и когда ваши биткойны НЕ ДЕНЬГИ — только вы не хотите слышать меня.
еще так попробую — ну обменяли вы допустим свои труды не материальные (цифровые) на биткойны с контрагентом каким нить за его биткойны и потом вы идете и покупаете за них в супермаркетах (собственности государственного оборота ибо за рубли там все) что-то? расплачиваясь биткойновой визой картой?  ну-ну. а чем тогда биткойны удобнее обычных фиатных долларов/фунтов/рублей? чем лучше?  неудобства одни — ведь они не имеют кроме электронного разряда иного НОСИТЕЛЯ — а те же фиаты государства (пусть я и сам осознаю их «искусственную» частично природу и возможность ЗЛОупотребления ими, но это не отменяет прочих их плюсов) так вот те же фиаты Я СМОГУ почти стопроцентно ОБМЕНЯТЬ в магазине или в банке на что угодно — понимаете? универсальность фиатных эквивалентов и прочие плюшки… ну и как ни как под фиатом давно выстроенная инфраструктура — те же налоги полюбому ими оплачивать, или иные услуги и плюс какая-никакая свобода конвертации в те же баксы. у биткойна нет инфраструктуры (вернее она только начала появляться — терминалы и тд) а фиат уже универсально юзается всем населением страны — и когда биткойн достигнет такого же охвата как фиат по товароуслуго оплате у него будет стоимость (ибо за содержание эквивалентов всегда в экономике надо будет оплачивать инфраструктуру под него и тут и слабое место у биткойна — его нет в РЕАЛЬНОМ носителе а если бумага под него появится то расход на обслуживание станет таким же как у фиатов а с учетом того что фиат куда более обширно покрывает своим знаком ПРАВА на товары/услуги то получается одни не удобства от битка в сравнении с стандартным фиатом при всех прочих равных до которых битке еще надо дорасти кстати). поэтому аналогии с тюльпанами — стопроцентное совпадение с битками — и там и там была уверенность части населения планеты (ЧАСТИ -малой части планеты) в их платежных эквивалентах но как только голландец Гульден условынй хотел бы выйти «в мир» и там произвести обмен с условным Джоном, Иваном, Давидом то он непременно столкнулся бы с «недопониманием» и нежеланием этих внешних првообладателей на товар/услугу принимать его бесценные растущие все время в цене -луковицы цветочка. вы понимаете что в сути вы подменяете (как и я раньше сам) ЦЕННОСТИ и мотивы — с ног на голову ))) — вы ставите телегу впереди лошади. типа вот сейчас создадим новые «фантики» и заживем)))  все равно пока все очновные ЖИЗНЕНОНЕОБХОДИМЫЕ ресурсы (давно по «пиленные и поделенные» в мире РЕАЛЬНОМ среди тех же прокуров и прочей чинушной свитою царей) будут все равно вами отработаны за ваш труд- а чем вы потом оффсет заиморасчета сведете- фиатом или цифрой или ракушками- все равно вторично и государству пох. богатство не в дензнаках а в правах распоряжения чем либо что нужно другим  - чем шире ваш рынок сбыта тем вы богаче автоматом и не важно чем вам буду т платить за это — долларами или рублями по  курсу ЦБ но в долларом измерении — вы все равно работаете а потом уже меняете свои труды. а не наоборот — сначала сделали запись что поменялись а потом уже ТОВАР)) — это бартер в сути. не гоните — проанализируйте все внимательно — битка хуже фиата в разы как инструмент сведения обязательств, как деньги по русски говоря.

PSH, тюльпаномания — это была лишь мода на цветы. Причем эти цветы видимо быстро начали выращивать все в больших и больших количествах. А с битком так не получится. Тут добыча только снижается из-за увеличения сложности и ограничена сверху максимальным количеством монет. По этому пока биткоин востребован, он будет только дорожать.

Watto, отдайте мне ваши «мочалки» — я рисковый, и баня меня не пугает)))

24-obmen.ru, горшки под цветы при тюльпаномании тоже наверное быстрее в цене росли )))   а гончар на этом делал кеш)) и  строил себе коттедж у озера))