Решил по популярной в последние дни теме высказаться. Поскольку много лет назад мой блог был полностью посвящён тех. анализу как и большинства начинающих трейдеров и эта тема мне близка. Сейчас на смартлабе все обсуждают каналы. Сразу могу сказать что этот метод ничем не хуже и не лучше остальных методов тех. анализа.
В чём главный секрет каналов? :) На самом деле он достаточно прост и ровно такой же как практически во всей остальной технике. Они прекрасно строятся задним числом. Приведу простой пример, канал по нефти:
Задайте себе простой вопрос. Если был такой очевидный канал на движение в 10 долларов, почему вы не продали нефть и не получили с неё 25%.
Ответ на этот вопрос достаточно очевиден — потому что там где надо было шортить нефть (эх. был бы инсайд, что опек ничего не сделает :))).) этого канала просто не было. Там на 55, я писал что нефть фундаментально и технически смотрит на 45, поэтому её нельзя было лонговать. Правда надеясь на ОПЕК я воздержался и от её шортов, считая что ребята хотя бы попытаются переломить ситуацию, но это лирическое отступление.
Проще говоря любой канал вы видите задним числом. Но рынок не торгует прошлое он торгует будущее. Каналы же имеют свойство заканчиваться. Можно сказать что вероятность что цена пойдёт не по каналу растёт с его продолжительностью. Или чем больше вероятность того что вы увидите «канал» тем больше вероятность что он не сработает. Такая вот взаимосвязь.
Вот пример вчерашней сделки по нефти:
А теперь построим какой нить канал на этот день.
И я прекрасно понимаю, что кто-то сейчас скажет что каналы должны быть например наклонные. Кто-то скажет надо ждать ретеста или что в окне пролетит воробушек для подтверждения. Но это как бы не изменит сути что прошлое это прошлое, а будущее это будущее.
Вот ещё пример всё с той же сделкой:
Получается что я купил прям идеально по миниканалу… Одна только проблема, когда покупал его ещё не было. Что удивительно, если человеку показать эту картинку ничего не объясняя, то точно больше половины такого простого факта не замечают. А ещё я мог бы провести верхнюю линию повыше по хаю который был после покупки и сказать что я закрылся точно по каналу :)
Только опять же канал там был не при чём, я его нарисовал задним числом когда писал этот пост. Покупал я нефть потому, что на стате её должны были попытаться дёрнуть вверх, хотя никакие каналы об этом не говорили. Если бы я на него смотрел то появился бы вот такой он уже после моей покупки… И наверху по нему я должен был бы шортить… и меня бы вынесло на пробое вверх :) Эти выносы это и есть то почему реально ни каналы ни скользяшки не работают на самом деле.
Когда я только пришёл на рынок и узнал о тех. анализе я вообще был удивлён как на рынке можно не зарабатывать. Та же простая скользящая средняя на глаз показывала мегарезультаты. А если простую скользяшку потестировать на истории и подогнать период то она и в системе ТА будет профитной… на истории… но в реале она сольёт :)
Примерно такая же ситуация и с каналами. Всё это держится на особенностях восприятия людей. И большинство людей которые торгуют как простые средние (а таких много) так и каналы и прочие методы даже не воспринимает на самом деле что они заключают сделки в по большому счёту случайных местах. На практике торгуя риск менеджмент.
Но как бы зачем тогда этим людям эти методы? В всё очень просто, такая «визуализация» здорово помогает разгрузить психологию :) И человек не смотря на условный канал или что-то подобное, зачастую с тем же рискменеджментом уходит в минус из-за чисто психологических проблем. Когда же он начинает смотреть на «канал» или «скользяшку» или ещё что-то, психология настраивается, человек торгует лучше. Но как правило большинство делает неправильный вывод о том что вот это «работает»… Проще говоря ветер дует потому что деревья качаются :)
Так можно ли торговать каналы? Конечно можно и много чего ещё можно, был бы профит в итоге. Если конкретно вам какой то конкретный метод помогает, не так уж важно по каким причинам, надо его использовать.
Но при этом очень важно не забывать, что граалей не существует и если конкретно у вас какой то конкретный подход вызывает череду лосей, надо просто осознать, что это «не ваше» и не пытаться держаться за несуществующий грааль, бо это убило не мало трейдеров на рынке.
Зы… Прекрасно понимаю что толпы лудоманов меня за тех. анализ могут запинать. Но надеюсь кто-нибудь поймёт основные мысли :)
Удачных вам торгов люди.
То есть именно сейчас низы по нефти и надо ожидать возврата в начало формирования паттерна, как минимум, а это 48 по WTI и чуть выше 50 по Brent.
По паттернам можно взять графики и посмотреть, что работало, а что нет, если у вас есть хотя бы 50-100 ситуаций, вы уже знаете как рынок реагирует, а тут сплошная субъективность.
Тут нет никаких запаздывающих индикаторов, поскольку они не используются вообще, в принципе, анализируется исключительно график цены.
Есть уровень около 45, который уже объемно проторговывали всю осень и до этого. Его могут проколоть на 50 центов в дежурном режиме, могут проколоть глубже, но это все играется от лонга и нельзя ставить однозначно на достижение 43, поскольку ложный выход из фигуры редко превышает 2-3%.
так вот вы сами себя дурачите — не было и нет никаких 50 подобных случаев, идентичных текущему. амеры поедут на 2300 и встречайте нефть на 41-42.
далее, какой отскок вы ждете, куда? и вы хоть понимаете что месяц можем закрыть на лоях? и у меня 10 реальных и актуальных признаков для этого, а не ваша бэктест-история, которая может задурить даже вашу светлую голову))
С учетом того, что нефть ушла вниз почти на 20% на стоящей Америке это вы дурачите себя, потому что это два разных рынка и сырье способно как расти так и падать само по себе и достаточно сильно.
По поводу закрытия месяца на лоях — во-первых у нас еще больше недели, что по меркам нефти достаточно приличный срок, чтобы отскочить во-вторых, мы падаем уже шестой месяц подряд, и то что он будет красным для Брент — это почти наверняка, вопрос только в хвосте свечи нижнем — будет ли он большим. И накаонец, важно, что те, кто торгуют WTI (а там сейчас ликвидность существенно выше, чем в Брент) по сути месяц уже закрыли и могут спокойно играть отскок.
странно, вы тестировали это утверждение? вы много видело растущей нефти на падающей америке?
ладно, вы в себе уверены это главное. но торопитесь вы пока что с очевидностью. главное — не понимаю какой отскок вы хотите поймать))
Достаточно этого графика, чтобы понять, что два разных рынка.
Например, 2007-2008 год нефть много месяцев шла против падения индексов, пока совсем обвал не начался, и первой начала расти, когда фонда еще валилась в самом низу.
В 2014 году нефть сложилась в 2,5 раза, а Сип даже не дал нормальную коррекцию.
А теперь посмотрим GSCI по отношению к индексу S&P (доля энергоресурсов около 50%).
И сразу возникает вопрос — куда пойдут деньги, когда амерский рынок начнет сдуваться, кроме как в облигации, и в связи с этим вы уверены, что долгосрочно нефть вообще разумно шортить и ждать цели в районе 35 или ниже?
да я жду осенью, ЭТОЙ ОСЕНЬЮ 36 по бренту.
и только после этого 70-80 в 2-18 году осенью
но нефть вообще не надо играть. это же актив не для частного трейдера
Vanuta, сначала ее подняли примерно вдвое, причем удвоение было именно после разворота всех ключевых индексов вниз, и только потом она упала вместе со всем остальным.
Что же касается текущего снижения в нефти, то по сути это всего лишь возврат к уровням, которые были перед соглашением ОПЕК в ноябре и любой последующий рост пока пойдет в рамках возврата к среднему значению в диапазоне боковика, еще не сложились предпосылки для бычьего рынка к сожалению или счастью.
вы вообще обращали внимание что боковики идут ПОСЛЕ трендов?))
Даже вынос в ноябре нельзя считать полноценным ростом, поскольку на рынок было оказано воздействие и эту белую свечу «отмотали обратно» только совсем недавно.
Я не знаю для кого вы пишете, что все встречи ОПЕК проходили при ценах 51-53, поскольку из графика видно, что это не так.
Кроме того и осенью 2015 и осенью 2016 боковик был перед встречей, а непосредственно после и во время нее — сильное движение.
Что же касается разговоров про 34-42, они не имеют под собой оснований пока не пройдены ключевые поддержки текущего диапазона. И если помните, настолько низкие уровни были связаны с крупным фундаментальным негативом и были инициированным конкретными ожидаемыми событиями осенью 2015 и в начале 2016, что ничем не похоже на текущую ситуацию, когда кроме разочарования решением ОПЕК ничего больше нет.
ладно, все таки опять все как всегда. «ТА якобы говорит за разворот вверх», то есть по запаздывающим индикаторам все начинают раньше времени видеть разворот, я не понимаю как у вас это получается, чем вас зомбируют.
мы придем под 43, и оттуда будет отскок потом еще раз 43.5 и лишь потом какой то выход к 46-48
вот без всякого ТА. не значит что так будет, но хотя бы ждать надо так. а не покупать в разгаре снижения
Я в отличие от вас, этот инструмент как раз и торгую.
Вот прошло немного времени и что мы видим, разве не работает ТА, и где тут запаздывающие индикаторы, если по ним можно было идеально определить правильную точку входа, что я и сделал? Вывод сделан был по одному только графику, без индикаторов, единственная корректива, которая может быть внесена в прогноз — это досрочный выход примерно на 1 доллар ниже поставленной цели из-за того, что рост в последний день недели слишком сильно ускорился и появилась модель, которая предупреждает о его окончании.
Цели 50 и выше скорее всего также будут достигнуты, но позднее, через коррекцию.
Вот это одно из утверждений про которые я говорил на самом деле...
Если вы мне дадите способ заранее установить когда будет тренд, а когда пила, я за годик заработаю все деньги мира.
Однако предсказать это в будущем, а не на истории весьма проблематично :)
А вообще, кто как умеет на мой взгляд… Каналы, уровни, объемы, монетку бросать или вообще с помощью бубна))
Алексей вопрос — мысли Ваши интересны, дальнейшая ситуация на ваш взгляд? По си в том числе. Знаю, такой рост вы не считаете правильным, поэтому откат? И боковик?
Очень многие становятся заложниками своих прогнозов, и напрочь не хотят менять свое мнение, когда цена уже не просто кричит, а орет и бьет по голове. Уверенность в своей правоте губит, а ТА просто надо уметь готовить :)
Вы правильно сказали, он не хуже и не лучше других инструментов. Всего-то, надо уметь его использовать :)
Krechetov, Я сначала Вам плюсую, а потом читаю. И ни разу не промахнулся. :-)
Позволю не согласиться с: «если конкретно у вас какой то конкретный подход вызывает череду лосей, надо просто осознать, что это «не ваше»»
Чем больше и чаще Лось, тем ближе Грааль. Это означает, что чувствительное место нащупано, но противоположно оценено.
А никчемство — это когда слив просто на комиссиях. Ту уж не «ваше».
Я так полагаю.
Купил на пробое канала и сам этого не заметил, не вводи честных спекулей в заблуждение.
Точнее долго ли еще будет падать нефть и соответственно рубль?
не читал
но осуждаю
много буков)
особенно про свойство каналов заканчиваться
плюс поставить не могу сорри)
Вообще рынок такая штука не понятная и разнообразная и ТА и ФА могут как и работать так и нет. И правды нигде нет. Здесь не математика, где 2+2=4. Все относительно.
А насчет самого ТА то я согласен что чертить можно много и долго все зависит что веришь в это или нет. Получил прибыль возьми пряник с полки, а нет тогда шиш. Поэтому согласен что один ТА торговать нельзя. Надо подкреплять его ФА
Интересно Ваше мнение про форвардный анализ.
(торгую роботами)