Рынок проще, чем многие думают
- 17 февраля 2012, 17:15
- |
- А. Г.
Надо просто понять, что на рынке есть абсолютно непредсказуемая составляющая, которая делает нашу работу «игрой в орлянку» в лучшем случае с вероятностью выигрыша больше 1/2.
Причем не надо страшиться совсем небольшого преимущества над рынком, заключающегося в этой вероятности выигрыша.
Предположим, что у нас рубль капитала и вероятность выигрыша 0,55. Возьмите в качестве ставки 5 коп. и проведите 20 экспериментов по 1000 «бросаний» и посмотрите на среднюю доходность в «конце пути». Уверен, что результат приятно удивит Вас своей стабильной положительностью.
Но если Вы сделаете ставку в 50 коп., то те же 20 экспериментов с вероятностью, близкой к 1, разорят Вас.
Вот так и на рынке. Все дело в «волшебных пузырьках», т. е. в Ваших ставках (в %) по отношению к имеющемуся капиталу.
К чему это я? Да к тому, что доход на рынке можно получить, НО
— маленькая «ставка» и небольшое число «бросаний» приведут к стабильной, но небольшой прибыли;
— маленькая ставка и большое число «бросаний» приведут к большой прибыли;
— большая ставка приведет к маржин-коллу.
Отсюда простой вывод — хотите сделать из тысячи долларов миллион — ищите небольшое статпреимущество и торгуйте маленькими суммами (по отношению к 1000 долларов), но чаще. Большого статпреимушества все равно не найдете. А поставите на этом небольшом статпреимуществе «на все и даже больше» с вероятностью, близкой к 1, разоритесь.
Так что думайте, господа, чего Вы хотите получить в итоге на свою тысячу: тысячу, миллион или «шиш в кармане». И Ваше ли дело этот трейдинг.
С уважением
потом слился в ноль 9такие случаи были и не раз)
что ему делать?
больше он ни чего не умеет кроме торговли.
Люди сливаются только из-за несоразмерного плеча. Абсолютно уверен, что с постоянным плечом («ставкой») Ваш пример из области ненаучной фантастики. С большим плечом человек сольется гораздо гораздо раньше 20 или 30 лет, с маленьким накопит столько, что не сольется никогда.
а вот и ответ)))
www.forbes.ru/investitsii/tsennye-bumagi/79305-selskoe-hozyaistvo-kak-investitsionnaya-ideya
оказывается, можно свиней разводить)))
Ставку надо выбирать, исходя из статпреимущества «орлянки». Ликвидность тут не причем. А при адекватной ставке — рост «бросаний» — пропорциональный рост дохода.
Очень просто — через вероятность серии проигрышей. Чтобы слить рубль в моем втором примере достаточно пару раз не угадать. Вероятность этого 0,45*0,45. Чтобы слить рубль в первом примере надо не угадать 20 раз. Вероятность этого (0,45)^20.
На 10 — да, а на 1000 — совсем другой «расклад».
Доказательство.Имеем 1 рубль. После первых 3 подбросов стало 2.65 (1.00+0,55*3). После следующих 100 подбросов будет 57.65 (55.00+2.65). Разориться мы сможем только в том случае, если в НАЧАЛЕ серии 100 подбросов будет 7 неудач ПОДРЯД. Ну а уж после 100 подбросов с 57.65 руб. в кармане даже при вероятности 0,5 трудно разориться, если каждый раз делать ставку 50 коп. Вероятность ниже 10^-30. Вот если постоянно пирамидить — то нет вопросов: 100...200 подбросов практически предел.
Вы подсчитайте вероятность баланса на 100 испытаниях при раскладе 0,55 на 0,45. Она вообще то не столько велика.
Парадокс в том, что при небольшом статпреимуществе и большой ставке мы попадаем в область высокого риска разорения, несмотря на статпреимущество.
А второй случай — это b&h с плечом. Никакого преимущества над рынком по соотношению «доходность-риск» мы не получим. А просто получить доход можно, исходя из закона арксинуса, и случайном блуждании с нулевым средним. Но это «не наш случай» :)
Так наша работа и есть «по итогу» орлянка. Достаточно посмотреть на постоянные прогнозы аналитиков «в космос» или «в пол».
ты вообще не задумывался что для тебя рынок игра в орлянку и ты поэтому аналитег?
просто удивляюсь у человека у самого бардак в голове и ты ещё совсем зелёным новичкам хочешь причесать что-то… и главное что меня бесит что сам-то ты наверное понимаешь что человек когда приходит на рынок он всё это гавно как губка впитывает типо супер-игры резвякова или импульсов каких-то свербицкого…
называется сами сливаем и вас научим… смотреть противно…
за базар свой могут попросить ответить так папа мне в детстве говорил… и не надо меня к балтной тематике приплетать теперь никакой ато щас фантазия разыграется…
во первых почему вы тыкаете человеку который раза в 2 вас старше и раз эдак в 5-10 умнее? Родители забили воспитать, воспитали «на райончике»?
Человек, у которого как вы говорите «бардак в голове», за 10 лет показывает средне годовую доходность которую не показывает большинство российских управляющих. И когда он совершенно бескорыстно отдает части своих знаний сообществу, появляется какой то сказочный долбан, которому мозгов не хватает даже на то что бы погуглить кто есть автор.
В каждом посте хотя бы один такой баран появляется в каментах. Остаётся только надеяться на Сашину мудрость, что он сможет фильровать этот бред и не уйдет из за этого с ресурса. Иначе тут останутся только такие вот умники со своими дурацкими каналами, средними и осциляторами.
а насчет того что торговать успешно — это не сложно — 100 % согласен
Просто понять это может много времени забрать — все индивидуально
Читал конечно. Но это более широкая тема, чем формат данного поста.
Я сам постепенно стал приходить к таким же выводам.
0,5 — это вероятность того, что цена уйдет НА ОДИН ТИК либо вверх, либо вниз от цены входа сделкой. это принципиально важно, т.к. единичным событием на рынке является один тик.
Следующий тик рынка — новое СОБЫТИЕ с точно такой же вероятностью.
Таким образом, каждая сделка — это операция в поле цепочки вероятностей. Самое смешное, что рассмотрение итога сделки с точки зрения теории вероятности — это модель объединения всех вероятностей, которые участвуют при каждом событии, т.е. биржевом тике. В этом случае эти вероятности с точки зрения математики ПЕРЕМНОЖАЮТ ДРУГ НА ДРУГА. Ради интереса возьмите 0,5^10
Иначе, понятное дело, не о чем рассуждать
И за счет чего сливают на форексе с плечом 1:100 и больше.
Не моя тема. Вернее тема, в которой рациональное зерно перемежается с теорией Мандельброта, которая только при очень непростых модификациях соответствует рынку. А ее догматическое применение — путь в никуда. Поэтому у меня на книжки на эконофизике простой критерий: критикуют Мандельброта, я почитаю, хвалят — я закрываю и больше ее в руки не беру.
www.youtube.com/watch?v=Ev5qCqfkAuo#t=16s
Вот, почитай блог — serguntrader.livejournal.com/2010/03/10/
Таким же «профи» был не один год, дальше всё оказалось не таким радужным…
и хоть убей не понимаю чем я перед тобой виноват что например не слил 2счёта для того чтобы понять что надо ставить итд я не говорю уже о понимании ранка каком-то вообще… и я тут вроде никого не хотел заставить поверить в то что я гуру и бабло в ДУ не просил…
На эту тему есть хороший фильм www.fast-torrent.ru/film/igryi-razuma.html
Вроде даже на реалных событиях основан.
Перельман, простая отличнитца зубрилка=)
Да пх что там в реале, главное что в голове.
Автор пишет: Предположим, что у нас рубль капитала и вероятность выигрыша 0,55.
Оказывается всего-то нужно найти систему с положительным мат. ожиданием и все проблемы решены. Все очень просто ))).
А.Г. вы пользуетесь математическими терминами, а математика наука точная. И если делать всё по-серьезному, так как этого требует математика, то постановку начальных условий также необходимо делать математически строго, точно. Таким образом, у вас должна быть некая устойчивая математическая модель, относящаяся к рынку. Но у вас же ее нет, не так ли? Вы не можете на основании прошлых данных прогнозировать будущее, так как рынки — это не физика. Физические законы действуют всегда и везде одинаково, вне зависимости от воли человека, но законы рынка меняются. В лучшем случае у вас есть просто часть выборки (статистика, которую вы собрали за прошлые периоды), но это не вся выборка. В прошлом году это работало в 9 случаев из 10, а в этом все может поменяться. ВАША СОБРАННАЯ СТАТИСТИКА НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ДАЕТ ВАМ НИКАКОГО СТАТ. ПРЕИМУЩЕСТВА. Рынки непредсказуемы и необъяснимы, и вскользь делать предположение, что вот мы имеем такое мат. ожидание по-моему крайне не верно.
Всё, что вы написали будет правдой, если выполняется одно «маленькое» условие (ну очень маленькое), которое в народе характерезуют фразой: знал бы прикуп — жил бы в Сочи.
Так случайность — это и есть то, что БУДУЩЕЕ всегда некий набор событий с вероятностями их появления. Дальше для выяснения преимущества уже начинаются разные методы. Например, вероятность увидеть 9 орлов из 10 бросаний при бросании равновероятной монеты 10*2^-10, т. е. ~1/100. Уже можно сомневаться, что монета равновероятная.
Но как вы пишите выше: «дальше для выяснения преимущества уже начинаются разные методы». У нас с вами просто расходятся методы определения вероятностей.
Удачи!
Вероятность — это просто мера случайности. Мы ее не определяем точно, а просто используем ее свойства, принимая или отвергая те или иные предположения на основе опыта.
Рынок это рынок=) Купи/продай дёшево/дорого. Только вот отнасительно чего дёшево/дорого?
Мы можем оценить дёшево/дорого относительно истории, но так как на рынке каждая ситуация уникальна, это дело бестолковое.
Поэтому дёшево/дорого нужно смотреть относительно рынка(других инструментов)
Уровень случайности определяется точностью прогноза. Чем сложнее сделать точный прогноз, тем больше случайности.
Так я и говорю — если будущее ВСЕГДА набор событий с вероятностями их появления, значит мы имеем дело со СЛУЧАЙНОСТЬЮ. И делаем статистический прогноз, т. е. оценку этих вероятностей или их некоторых характеристик типа среднего, дисперсии и т. д.
Ты сначала блог этого человека почитай, и коментарии которые он пишет.
Я не занимался переводом =)
т.е стабильная положительность-удел очень немногих и думаю, эти немногие все равно приходят к роботам, ибо человеку такую тягомотину не выдержать
(я не верю в познание через чужой опыт)
Нашёл теорию, но что стало с ним потом? когда он начал искать теории в газете.
так вот из 11 кварталов лично я участвовал в 9, из которых 6 дали достаточно большой процент (в вашем случае это большая ставка). Я понимаю что если я потеряю (а это может случится с определённой долей вероятности), то у меня будет следующий квартал чтобы воосстановить позу. так что пока люди будут делать из тыщи миллион(таких не знаю, хотя знаком со многими), другие сделают из ста — пятьсот за преиод «гораздо гораздо» меньший.
И ещё, если трейдер ошибся с направлением рынка и у его опц стратегия и его «выносит» он может хеджироваться и потери будут не столь значительнымы по сравнению с пессимистическим сценарием. Так что дело имхо не столько в плечах и размерах лота, а в опыте и психологии.
А так всё по делу и как-то по академически (теоретически).
плюсанул...++
Если потеряете все деньги, то как можно восстановится? В топике как бы предполагается, что слив — это слив того самого «рубля» и больше денег нет. Если этот «рубль» сам по себе доля от бОльшего числа рублей — это уже другая задача.
Вы просто ограничили успех(не успех) тремя пунктами:
-маленькая «ставка» и небольшая прибыль,
-маленькая ставка и большое число «бросаний» приведут к большой прибыли;
— большая ставка приведет к маржин-коллу.
Но бывает ещё и другие варианты(теоретически). Я вот к примеру говорил про один из них выше: большая ставка и средняя прибыль. Потому что второй Ваш вариант тоже не так однозначен.
Хотя тут возникает вопрос: что понимать под «большой ставкой»(цитата).
Конечно размер «большой-маленький» зависит от размера статпреимущества. Я привел свой пример в качестве «большого» 0,5 руб. для статпреимущества 0,55 и рубля капитала. Это «большой» при условии, что у нас рубль и мы не добавляемся. Если добавляться, то тут вообще можно выигрывать и без статпреимущества, каждый раз при проигрыше удваивая ставку, а при выигрыше возвращаться к первоначальной.
спс за комментарий +
Если не секрет, на какой программе тестируете стратегии? Подозреваю, что это не Omega TS и не Excell...)
Добрый день!
У тестирование проходит в несколько этапов. Часть из них делается в Excel (:)), часть в SPSS.
У меня официальная 11-я версия SPSS. Тогда они еще не объединились со статистикой (а сейчас их вообще купил IBM). А статистику я смотрел еще 6-ю версию.
Потом я смотрел релизы новых версий, но не увидел ничего такого, из-за чего бы имело смысл доплачивать за лицензию.
Александр Борисович, а не увеличиваем ли мы тем самым комиссии?
Ну т.е. вы склоняетесь к большему числу сделок, правильно я вас понял? Но малым объемом. Мы говорим про алго? Или руками? Скальпинг?
(цена продажи-комиссия) — (цена покупки-комиссия)
то чаще надо торговать без использованием больших «плечей», т. е. цена первой сделки (цена покупки (продажи) — комиссия) не должно быть в 2 и более раз больше счета.
«ставка» в тексте топика — это превышение размера позиции над собственными средствами трейдера.
Всё понял. Спасибо