Россию накрыла волна банкротств

fot1985, мы должны обязательно всё за западом повторять?

Eridanoy, «Капитал» Маркса почитайте, там всё разъяснено почему при капитализме неизбежны волны кризисов.

fot1985, не понял, то есть всё таки мы обязаны всё за западом повторять? Но они по объективным причинам раньше построили капитализм, а значит мы в этой системе всегда обречены на роль периферии. Поэтому структура нашей экономики теперь очень сходна с той что была в Российской Империи, это если исключить остатки созданного в СССР.

Eridanoy, Китай тоже обречен быть периферией? Они еще позже нас начали и до сих пор от коммунизма не отказались.

Никакой связи у нас с дореволюционной экономикой, вообще друга система и структура.

fot1985, вот именно, что от коммунизма Китай не отказался. Он сам ставит себе цели, разрабатывает стратегию и тактику, а не лезет в чужой монастырь, да ещё и со своим уставом (это я про то как наша власть последнее время на всякие санкции обижаться начала).

Eridanoy, Так Вы коммунист что ли?

fot1985, я гражданин СССР.

Eridanoy, Посмотрите тогда, порадуйтесь.

fot1985, 1991 год, у власти 6 лет Горбачёв, вы что всех за идиотов считаете?

Eridanoy, :)) Не, только некоторых. Не будем указывать пальцем.


Всех благ.

fot1985, вот в этом и состоит ваша проблема.

Олег Цебренко, :)) Пишите исчо, чем больше таких опусов, тем больше сторонников у меня, и тем меньше у вас.

Олег Цебренко, Да, да, поживем-увидим.

Олег Цебренко, да, вы правы. Этой историей можно подтереться в туалете. Вы клинический идиот и неспособны отличить трындеж от непротиворечивой истории.

К примеру, простое уточнение «как технически уничтожались продукты вагонами» — способно развалить вашу красивую горскую легенду.

Олег Цебренко, вы в школе на химии что, клей нюхали? Лакмусовая бумажка показывает один вариант, а не три. :))))

Олег Цебренко, еще раз: просто ответьте на простой вопрос:

Как технически уничтожались продукты вагонами?

fot1985, я 90 кушал черную икру без проблем а в нулевых не могу себе позволить что за хрень?

Eridanoy, гражданин несуществующей страны?

Geist, бога тоже нет…

Eridanoy, это предположение, коллега, в отличии от факта в случае с СССР.

Geist, наоборот, предположение это то что он есть.

Eridanoy, поскольку нельзя доказать ни существование бога, ни обратное — обе версии являются предположениями.

Geist, знаете что такое бритва Оккама, в этом и состоит научный подход, если нет фактов существования бога значит его нет. Иначе я вам буду долго рассказывать о феях, эльфах, привидениях и мало ли что мне ещё придёт в голову и вам по вашей логике придётся признать их существование.

Eridanoy, вы для начала прочитайте внимательно, что означает принцип Оккама и попробуйте понять, что это не затычка для всех бочек.

Когда люди не знали о существовании микроорганизмов или, скажем, атомных ядер, это не означает, что их не существовало.

И выдавать свою логику за мою тоже не стоит: я не говорил, что если мне кто-то будет долго рассказывать о боге, мне придется признать его существование. Я сказал то, что сказал: что нельзя доказать ни существование, ни отсутствие бога.

Geist, если вы не поняли принцип бритвы Оккама то не стоит с больной головы перекладывать на здоровую.
К сожалению приходится повторяться, что нет необходимости доказывать отсутствие чего-либо пока нет фактов наличия объекта, как я уже писал вам придётся доказывать отсутствие фей, гномов и чего угодно что может прийти человеку в голову.

Олег Цебренко, интересно вы себя охарактеризовали, ну хозяин-барин, спорить не буду )))

Eridanoy, ну вообще-то экономические законы по сторонам света не разделяются…

Сергей Новосельцев, а зачем мы в их зону полезли, да ещё на правах поставщика сырья. У нас такой же климат? Или такая же история? Или может мы не способны самостоятельно выбирать как строить свою государственность и экономику?

Eridanoy, ну и границ у экономики тоже не бывает, если мне не нравится магазин, киоск или рынок, то я их обхожу стороной- это к вопросу «полезли»…

Сергей Новосельцев, границы есть у государств и каждое государство само определяет какая у него будет экономика.
Пример с киоском неуместен.

Eridanoy, конечно должны. Иначе нас объявят недемократичными, введут санкции и/или проведут демократизирующие бомбардировки.

Nikolaevitch Evgeniy, вот если будем повторять тогда и дождёмся, стоит коготку увязнуть и кранты.

Eridanoy, я не понимаю вас. Повторять — плохо, не повторять — плохо…

Nikolaevitch Evgeniy, плохо тупо копировать, что мы и делаем не имея ни собственного проекта ни собственной стратегии.

Eridanoy, а вы уверены, что у кого-то она есть? Мне вот не видится стратегии ни у кого. А вопли про «китай смотрит на тыщщу лет вперед» — представляются неадекватными любому, кто был в Китае.

У США вообще ППЦ — каждый новый президент норовит похоронить то, что сделал старый.

Так что мы еще в неплохой ситуации. Копировать проверенные решения — разумный вариант для молодой демократии. :)

Nikolaevitch Evgeniy, я не вижу принципиальных отличий в полтике штатов, и раньше был принцип что америка фёрст, град на холме, светоч демократии. У китайского руководства есть понимание и что они строят и зачем. Есть долгосрочные планы на десятки лет и текущие планы.
Копировать проверенные в другой стране, с другим населением, другой историей, другим климатом… идиотизм.

Eridanoy, может и идиотизм. Тем не менее США копируют разработки примерно двухтысячелетней давности, еще из Рима.

Что же касается Китая, то тут все просто. Лично вы видели «планы на десятки лет» китайского руководства? Хоть в каком-то документе? Хоть раз? Сможете привести ссылку?


По Китаю все просто: громадный рост «мастерской мира» был реализован за счет Запада, на деньги Запада, на технологиях и заказах Запада. Он себя исчерпал. Что делать дальше, в Китае не знают. И идут по инерции, экстенсивно накачивая фэйками свою экономику.

К примеру, раздуваются показатели строительства, формирую циклопические потемкинские деревни, миллионы квадратных метров бетона — в котором никто не живет. А в это время китайцы как ходили в резиновых шлёпках по пыли, так и ходят.

Nikolaevitch Evgeniy, что-то я не заметил чтобы штаты походили на Древний Рим, это не копирование.
В Китае индикативное планирование представляет собой единую целостную систему, которая состоит из планов различных уровней и разной продолжительности — долгосрочные (10-20 лет), среднесрочные (5 лет) и годовые.
У нас тоже и деньги запада и технологии, а роста нет.
Средняя зарплата в Китае уже выше чем в РФ в пересчёте на доллары.

Eridanoy, ОК. Где можно посмотреть на «единую целостную систему, которая состоит из планов различных уровней»?

fot1985, Ты заметил, у него фамилия на букву о заканчивается, типа Порошеко, Головко и т.д.
хоть бы был Цебренков)))))

Silent Hamster, Да, это уже как диагноз.

Олег Цебренко, То есть при Ельцине всё работало отлично, не было банкротств? И только при Путине всё разваливаться стало, я правильно понимаю?

Олег Цебренко, :)) Вы только не удаляйте этот коммент,  мне больше ничего возражать Вам не надо, т.к. любому здравому человеку итак всё стало ясно.

Олег Цебренко, 

при ебне все же не было такого дикого вывоза капиталла

вы с ума сошли. При ебне как раз все и вывезли, зачастую физически.

Nikolaevitch Evgeniy, вот тут вы сильно ошибаетесь, поинтересуйтесь статистикой вывоза капитала с 2008 года, Ельцину такое и не снилось. Впрочем у него другие цели были: разрушение страны, государственный переворот, разграбление государственной собственности.

Eridanoy, вот тут ВЫ сильно ошибаетесь. Какая еще «статистика»? При ебне тупо валютного контроля было с гугькин хрен, еще оффшоры контролировать не умели. Как практик вам заявляю.

Nikolaevitch Evgeniy, надеюсь ЦБ РФ вы доверяете.
www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/outflow.xlsx

Eridanoy, конечно доверяю. Но повторю: у них в статистике в те годы было только то, что «само приползло».

Nikolaevitch Evgeniy, давай свой источник, который не ползает, если нет придётся принять то что есть.

Eridanoy, так я и принимаю «что есть». С оговоркой «есть то, что само приползло». Этого достаточно для разумного человека, чтобы отказаться делать выводы по поводу «тенденций».

Другого все равно нет и не будет. 90-е есть 90-е.

Nikolaevitch Evgeniy, это не с оговоркой, а субъективный подход, что нравится принимаю, что не нравится отрицаю. На выходе получается просто демагогия.

Eridanoy, нет никакого субъективизма. Все объективно. Я знаю ФАКТ, который не дает возможности использовать официальную статистику. ДРУГОЙ НЕТ. Всё, разговоры про «при ёлкине было меньше вывода» — идут лесом. 

К тому же «при елкине было меньше» противоречит элементарной логике развития бизнеса. Первоначальное накопление капитала включает в себя элемент «схватил и убежал». Что мы и видели в жутких 90-х. А сейчас у каждого ЗП в 15 раз выше чем в 90-е (в валюте, хе-хе, в валюте) а выводят больше, ага. Нет нелогично. Вне зависимости от того, есть в этом заслуга Путина или нет.

Nikolaevitch Evgeniy, я уже сказал что раз других данных у вас нет, то это просто демагогия и я не вижу смысла терять время на её обсуждение.

Eridanoy, демагогия — это пытаться отрицать известные факты, дискредитирующие известную статистику, мотивируя тем, что «другой нет». Это типичный прием шизолибералов. Когда их не устраивает официальная статистика, они легко заявляют «там все врут». А тут вон какой облом — приходится её с пеной у рта защищать, хотя логика её ущербности и понятна. :)

Nikolaevitch Evgeniy, вы мне эти факты второй день привести не можете, это и есть демагогия. Начали хамить, значит их и не будет.
Короче надоел ты мне со своей пустопорожней болтовнёй.

Eridanoy, я вам все факты привел. Проблема в том. что они вам не нравятся, хе-хе.

Олег Цебренко, у меня нормально с памятью и я давно считаю что Горбачёв — Ельцин — Путин это одна политическая линия, каждый выполнял и выполняет свою часть работы.

Eridanoy, при Ельцине физически нельзя было столько вывести, так как нефть стоила 8-12 $.

Сергей Кузнецов, возможно и по этой причине. Хотя мне кажется у него просто другие цели были.

Eridanoy, не знаю про цели Ельцина, но то что вывоз был меньше из-за отсутствия валюты, уверен на 100%.

Сергей Кузнецов, да какая разница, мне важно что сейчас больше вот и всё.

fot1985, всё так и при Ельцине были банкротства и при Путине продолжаются, ничего не изменилось кроме высоких цен на нефть, но теперь они упали и скоро увидим новые девяностые.

Eridanoy, Сколько Вам лет? Вы совсем не знаете что было при Ельцине, поспрашивайте родителей.

fot1985, похоже это вам нужно у родителей поспрашивать.

Eridanoy, они должны упасть ниже 20$. А 50 это еще дорого, но конечно, не так комфортно, как 100.

Сергей Кузнецов, насколько помню Путин не рассчитывал на долгое снижение ниже 90 или 80, теперь так бюджет порезали что и 40 хватает, правда ещё и почти двухкратная девальвация рубля помогла. Но это как многие считают бюджет выживания, а не развития, а с новыми санкциями нам иностранных инвестиций не видать.

Eridanoy, по цене на нефть большой просчет властей. Это конкретно ошибка властей, за которую никто не наказан. Хотя чередование периода дорогих цен и дешевых обусловлен объективными факторами (длинный срок инвестирования в месторождения + низкая эластичность спроса в краткосрочном периоде)

Сергей Кузнецов, да просчёт не в ценах или их предсказаниях, просчёт в том что довели страну до состояния когда благополучие страны и её граждан зависит от этих цен.

fot1985, нефть была 15, а последние лет 15, 80 .
Если нефть пойдет на 15-20 все повториться. 

Константин, Тупые штампы не повторяйте. С той нефти Путин все долги вернул (погуглите сколько долгов Ельцин и Горбачев, набрали), и рекордные  резервы накопил. За счет ЗВР в кризис и выживаем.

Олег Цебренко, мне кажется не единолично, а за Путиным стоит какая-то часть мировой элиты и эти внутриэлитные разборки отражаются и на внутренних процессах в России.
И санкции у нас достаточно мягкие по сравнению с Ираном по той же причине.
И накопление золота в ЗВР и заявления об отказе от доллара из той же оперы. Кому нужно обеспечение валюты золотом думаю догадываетесь раз читаете Катасонова.

Олег Цебренко, возможно, но я делаю вывод на основании того что санкции достаточно мягкие, и я не вижу у Путина какой-то стратегии, он решает частные вопросы в ручном режиме, но кто-то же навязывает нам всевозможные реформы типа болонской системы и пр. и они укладываются в некоторую логику. Даже склонен доверять Фёдорову что многие законы нам до сих пор пишут иностранцы.

fot1985, и как только цены на нефть упали так снова стали набирать долги. Плюсом проели на 400 триллионов рублей основных фондов. Плюсом от СССР мы ведь не только долги получили, но и право требовать долги СССР с других стран.

Eridanoy, Так было чего проедать. А значит высокие цены на нефть были страной во благо использованы. Долги копеечные берем по сравнению с тем, что отдали.
При Ельцине как сейчас на Украине было, жили от транша до транша, пенесию с кредитов МВФ платили.

fot1985, советское наследие проедали. На обслуживание этих «копеечных» долгов уже идёт 40% валютной выручки, хотя наш же ЦБ критичным считает 25%, на обслуживание ОФЗ (кстати там доходность под 10%) если правильно помню — порядка 5% федерального бюджета. И займы продолжаются, а если ещё и цена на нефть не вырастет, то как отдавать вообще не понятно.
На Украине тоже были свои девяностые, сейчас не то что при Ельцине, сейчас следующая стадия — распад государства.
И мне эта перспектива как-то не по душе, одну страну мы уже разрушили.

fot1985, и долг был 145% ВВП. Что реально критично.

Сергей Кузнецов, Не только критично с точки зрения экономики, но и политически опасно, т.к. лишает реального суверенитета.

fot1985, это все связано. Когда с МВФ согласовываешь каждый шаг, то суверенитета, как бы не особо много )))

Олег Цебренко, мы сейчас не берем кредитов МВФ. Мы обсуждали 90-ые годы, когда долг был 145% ВВП.

Олег Цебренко, керри трейд — это больше миф.

Мы приняли мировые правила игры. По ним и играем )
Возможно есть крупные инсайдеры на рынке российского долга.
Как я могу с этим бороться — не понимаю.

Олег Цебренко, вывод нытика: мажьте анус. Грядет кризис, покупайте тушенку и патроны))
Вывод оптимиста: купить за копейки чей то обонкротившийся бизнес, дешевую коммерческую дедвижимость и т.д

Gsimplov777, купить за копейки

можно лишь что-то нерегистрированое.

там еще регистрировать задолбаешься.

в маскве и крупняке началось а в самаре уж 2 год как умерли все.
денег нет.
сажаем картошку и укроп.
возвращаемся в 90-е на свои огороды, котороые еще хотят налогами обложить.

карновала не будет — выкусят.

Ramon Albert Rudolfovich, бред написали

Ramon Albert Rudolfovich, и?)) 

Ramon Albert Rudolfovich, «карновала не будет — выкусят»… ну, как нас в таком случае еще можно использовать? На фронт отправить, под танк бросить. Все еще впереди.

Максим Абакумов,
вот купил семена курительного табака

Ramon Albert Rudolfovich, Правильно, если потреблять травы, то натуральное оно полезно для здоровья

Олег Цебренко, покупай дешевое продавай дорогое)), лучше снять депо и купить дешево оборудование и комнедвигу, тем самым помочь бизнесмену выручить хоть какие то деньги, кстати покупая на маржинах акции мы занимаемся тем же.
А ПРО РЕЙДЕРСТВО ТЫ САМ НАФАНТАЗИРОВАЛ И ПРИПЛЕЛ ЧК)) КЛОУН

Олег Цебренко, т.е я рейдер по твоему?)) давай поговорим о бабочках или еще о чем, что твоему больному мозгу взбрело в голову. Я предпочитаю говорить о том о чем знаю. Показал как извлечь прибыль из банкротств, те же спекуляции, вместо твоего нытья, что ты за человек я уже понял, можешь забанить меня, чтоб время не тратить

Gsimplov777, Показал как извлечь прибыль из банкротств

а сам извлёк прибыль?

Gsimplov777, в США растут банкротства, особенно в сланцевой сфере — ууу, пендосы загнивают, доллар ничем не обеспечен, америка скоро рухнет!
В России растёт число банкротств во всех секторах экономики — ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ, встаём скален, слава вождю!

Илья, про сша в точку кстати)), точное описание будущего, плюс

Олег Цебренко, как-то странно Россия уничтожается. 20 лет как уничтожается, в мясо дешевеет и на дорогах от новых иномарок не протолкнуться. Примерно также «уничтожается», как и «Штатам кранты». 

Олег Цебренко, я не понимаю вашей паники. На 70% авто в автокредитах? В «успешной Германии» автокредитов 99%. ЭТО ФАКТ.

Допустим, люди «в кредитах не знаю чо делать». Ну так чо делать — продавай, закрывай кредит как-то. Но на рынке нет авто по ликвидационным ценам. Я это знаю точно — давно ловлю в семью Х6 «задешево». Просто из принципа. Фиг там. ЭТО ФАКТ.


Аргентинское дерьмо? Импорт аргентинского мяса снизился в два раза, а полки не опустели. ЭТО ФАКТ.

Население голодает? А почему в гипермаркетах давка на кассах? ЭТО ФАКТ.

А все остальное у вас — это какая-то бессвязная истерика, а не аргументы. Как у всех навальнят. Хозяин-то вас бросил, надсмотрщика не оставил, вот  у вас и каша в мозгах.

Олег Цебренко, вы безумны и в состоянии истерики. Дискутировать с такими не вижу смысла.

Олег Цебренко, в сад, вам в сад…

Олег Цебренко, простите… это Господь вам ЛИЧНО сказал? А о чем вообще беседовали? В каком контексте он это сказал? Тут, видите ли, огромное поле для трактовок…

Олег Цебренко, так вам 2000 лет? Кошмар какой. Я вижу, у вас деменция явно… возрастная… Попробуйте ноотропы.

Олег Цебренко, ну нет. Вот правильная цитата:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной

Видите: «на брата своего».  

Олег Цебренко, вы всерьез считаете себя — близким мне? Гм… А на основании чего? Я вроде как повода не давал.

Олег Цебренко, лично на 200 рэ в день прожить можно по еде вполне сытно.

салат из моркови — 20 руб
\хлеб 27- батон
картошка 20 руб -1.5 кило
мясо — 70 рублей 400 грамм.
кофе -беру пачку 500 грамм молотого по 200- на день примерно 10 руб.

сахар не ем.
пиво не пью
вино и алкоголь тоже.

Nikolaevitch Evgeniy, в Германии тоже 30 месяцев подряд снижаются реальные доходы населения, или может там тоже растёт просрочка по кредитам? А не наверное там зарплаты как у нас и ставки по кредитам тоже )
Некорректное сравнение.

Eridanoy, ой. А там тоже хунта? 

Nikolaevitch Evgeniy, Х6 и не купите за халяву, в Германию тачки сейчас гонят караванами от нас. Если бакс скакнёт опять, то всё вывезут, останутся только тоталенные и врезаные номера (краденые). ))))

Nikolaevitch Evgeniy, думаете сложно уволить ненужных кассиров?)

Nikolaevitch Evgeniy, Но на рынке нет авто по ликвидационным ценам

я видел ваз 2104-универсал за 25 000

Ramon Albert Rudolfovich, это рыночная цена, а не ликвидационная.

Олег Цебренко, Случайно минус поставил.

Олег Цебренко, 
я беру шашлык по 178 руб за кило.
пол-кило в день.
картошку по 16 рэ.
хлеб по 20
батон по 13.

а кто имеет голову на плечах-тот ездит на б-у авто,
30 -65 000 рублей на авто на ходу это нормально.

Nikolaevitch Evgeniy, иномарки в основном б/у.
Всё благополучие на высоких ценах на нефть и проедании основных фондов доставшихся от СССР, по данным Ханина проели за 25 лет уже более чем на 400 триллионов рублей, переведите в доллары, даже по нынешнему курсу сумма астрономическая.

Eridanoy, если рождаемость сократиться, то можно еще дальше почивать на лаврах и дальше проедать то, что было нажито давно.

Максим Абакумов, а у нас с прошлого года снова естественная убыль населения идёт, правда в основном из-за увеличения смертности.

Eridanoy, да сколько ж можно, все СССР проедаем и проедаем… Техника столько не живет — 25 лет основные фонды проедать. Хазин иногда забывает, о чем врет. А врет как дышит.

Nikolaevitch Evgeniy, не Хазин, а Ханин, речь не о технике, хотя например планер самолёта говорят чуть ли не сто лет можно использовать.

Nikolaevitch Evgeniy, хазин в друзьях медведева в контакте

Ramon Albert Rudolfovich, и что?

Eridanoy, конечно б/у. И не в основном. а вообще все. Любая тачку, как только выезжает из салона, становится б/у.

Nikolaevitch Evgeniy, купил то ты её в салоне новую, значит новая, а б/у это когда уже с пробегом покупают и таких у нас большинство.

Eridanoy, вы что-то путаете. Б/у во всех странах «большинство». Но почему-то это мало кого смущает.

Лично я привык считать достоверным критерием средний возраст авто на рынке. Этим сложно манипулировать — есть регистрация, есть техпаспорт. Так вот средний возраст авто в США — 11.5 лет.

365cars.ru/news/ekspluatatsiya-avtomobiley-v-ssha-2206.html

В России — 12.5 лет. Вот и вся цена воплям про убитые тачки в нищей рашке.

Nikolaevitch Evgeniy, если машие 11 лет это не значит что её купили Б/у, вы что даже этого не понимаете?
И только не рассказывайте что в штатах тоже на лада гранта ездят. Вы похоже уровень жизни в штатах вообще не представляете.

Eridanoy, причем здесь Лада Гранта? Я хорошо понимаю, что у нас есть конструктивные отличия в рынке авто. Но они не обесценивают тот факт, что разница в возрасте непринципиальная.

Да и не стоит вам, коллега, делать из еды культ. Я уже тут безумцев по столу носом возил. Если вы решили потрындеть на предмет недостижимого уровня жизни в США — то я буду подозревать вас в принадлежности к школоте. Только школота, никогда не бывавшая в США, питает  по этому поводу какие-то иллюзии. Если вы всерьез считеате, что там от Порше и Мазератти не протолкнуться, то я вас отошлю к Гугль Стрит Вью в каком-нибудь Ньюпорте или Сиэтле. Наслаждайте видами тамошних машин на улицах, хе-хе, в унылой реальности.

Nikolaevitch Evgeniy, я не говорил о возрасте автомобиля.
Количество автомобилей в штатах в 2,5 раза больше, да и по цене это не лада гранта.

Eridanoy, а я как раз говорю про возраст авто.  То, что их больше — ничего не значит. Американцев в 2 раза больше. Если вы любите поговорить об уровне жизни, то должны понимать, что об уровне жизни говорить УДЕЛЬНАЯ автомобилизация, а не абсолютная.

Что же касается жалкого вопля «это же не лада гранта по цене», то таки да, не лада гранта, хе-хе. Авто возрастом в 20 лет в США стоят и 200 долларов, и 100… что несколько дешевле лады гранта. :)

А унылая статистика нам говорит, что если СРЕДНИЙ возраст авто на улицах 11.5 лет, то на каждый новый авто приходится по одному возрастом 23 года. такая вот детская арифметика по поводу недостижимого уровня жизни в Штатах. 

Еще раз: отошлю к Гугль Стрит Вью в каком-нибудь Ньюпорте или Сиэтле. Наслаждайте видами тамошних машин на улицах, хе-хе, в унылой реальности.

Nikolaevitch Evgeniy, по автомобилизации показатель на тысячу, третий раз повторяю что говорил о покупках, а не возрасте авто.
Ну а сравнить новую грату с 20 американским авто это круто )))
Всё, твоя пустопорожняя болтовня меня реально достала, поздравляю, это большая редкость.

Eridanoy, в третий раз повторяю: унылая статистика говорит, что в США ездят пркатически на тех же дровах. что и в России. Извини, брателло, это унылая правда жизни.

Что же касается «сравнить 20-летку с грантой...» Ну сравни. Посмотрим. что у тебя получится.

Nikolaevitch Evgeniy, хотел купить пикап из сша — так за таможню 3 цены отдажь.

Ramon Albert Rudolfovich, какой кошмар. Ну это еще ничего. Если бы китаец захотел пикап из США — он бы отдал 5 цен.

Nikolaevitch Evgeniy, таможня незаконна

Ramon Albert Rudolfovich, да что вы говорите? Какая новость.

Олег Цебренко, плановая экономика как была таки осталась

Олег Цебренко, пардон  хотел плюсик постиавить, но промахнулся

Олег Цебренко, никакого повального банкротства нет. Статистика у нас очень несовершенная.
Кое кто из ЮЛ сильно пострадал из-за чистки в банковском секторе.
Какого-то мощного кризиса не наблюдаю.
Не смотря, на вставание с колен, имеем обычную экономику с дефицитом капитала и высокой реальной процентной ставкой.
В такой экономике плохо развиваются капиталоемкие производства. Достаточно низкий кредитный рейтинг тоже сказывается. Правительство ведет работу над его улучшением. Но защита собственности, суды — дело не быстрое.
К финансовой политики особых претензий нет.

Олег Цебренко, у меня пара высших экономических образований. И Катасонова я слушал.

В условиях санкций и текущего рейтинга реальная процентная ставка будет высока. И ЦБ и правительство здесь ничего не сможет сделать. Чтобы наша валюта имела шанс стать резервной, наш рейтинг должен быть высшим!!!

Мы приняли капиталистическую модель и решили влиться в мировое экономическое хозяйство. Мы приняли какие-то правила игры, которые определяют наше развитие. И если отбросить лозунги и идиотские идеи, то путь к процветанию очень длинный. Если вообще при данных правилах, мы можем достичь экономического лидерства.

Сергей Кузнецов, наконец-то вменяемый человек нашелся. Что значит профильное образование!

Олег Цебренко, Юридически народ проголосовал за Ельцина, а Ельцин, от имени народа, принял решения.

Олег, сколько у Вас народа было в подчинение? Когда я стал руководителем всего 15 человек, а не 140 млн., я сильно пересмотрел принципы справедливого распределения. Они хороши в теории, но на практике… :)

Сергей Кузнецов, второй раз народ проголосовал, оказывается, за Зюганова. Когда -Голосуй или проиграешь.

Сергей Кузнецов, в Норвегии об этом не знают. И в ОАЭ.

Олег Цебренко, правительство и цб вводит такие условия и разрешает грабить страну в интересах очень узкого круга лиц

это данность.
олигархат.

Олег Цебренко, а кто такой Кончаловский? Брат Михалкова, который на «едим дома» ярд попилил?

konkord, ещё о резиденциях Медведева можно вспомнить, которые фондам его однокурсников подарили.

Александр Мировой, не думаю, что это что-то изменит.

Олег Цебренко, война наступает при невозможности договориться.

Олег Цебренко, да уж… при Стрелкове то лучше станет… вы только его бойцам не говорите об этом.Как то не очень они о нем отзывались…

Олег Цебренко, ну я другие мнения слышал, вначале он мне тоже симпатизировал.сейчас честно скажу очень сомневаюсь.но если лично, тут дело другое.В инете написать то могут многое, а личное общение это иное.

Олег Цебренко, меня если честно оттолкнуло, то что он связался с Эльмюридом.Для меня данный типа -персонаж с весьма подмоченной репутацией.

Олег Цебренко, можно быть не глупым, но лживым и подлым.НУ эт как бы к слову.Мутный этот Эль Мюрид.очень мутный.

Олег Цебренко, так и есть. в маскву тогда банкирчик прилетал.
помню. помню. после этого заднюю и врубили пи… ы

Олег Цебренко, все сливает и сливает процесс… уж годы тикают. а путину все деньгами угрожают… а донецкие все воюют...

Вам сами не смешно? Это же искрометный идиотизм — байка про «деньги нашли». Она генерируется при любых изменениях в политике России.

Ramon Albert Rudolfovich, Медведев — второе лицо в государстве, и если что с Путиным, главой станет именно он, я уже не говорю о том что именно ему пророчат стать преемником Путина. Так что вы зря их разделяете. 

konkord, ты хоть в курсе куда он приехал?

konkord, еще добавь где сечин, миллер и якунин ржут, а то не порядок, обычно везде их суете))

konkord, не то.)) перепутал паку с методичками?

konkord,)) в точку я тож рыбак

Владимир Куриленко, вы видимо немного не в курсе того что в бизнесе происходит.Все прозрачно это конечно супер. особенно в недвиге, но прозрачно не подмазал хрен ты сдашь дом как и получишь участок на застройку, ну и пошло поехало в любой отрасли.Я не сторонник нытье и ора, что все пропало.Но в реале идиотизм и жадность зашкаливает порой.К примеру идиотизма, вы в курсе что с мая месяца предприниматели должны обучать своих сотрудников азам Гражданской обороны? То есть вначале отучиться самим, а потом проводить инструктажи.Штрафы 100-200 тыс.То есть помимо всей прочей хрени, еще и это! А бардак с онлайн кассами вас не тронул? Тут даже не в налогах дело, а в том что я вот например занимаюсь всем чем угодно кроме бизнеса.И дальше все больше, отчитайся тут, прочитай инструктаж здесь и тд и тп.Ладно я не один работаю, есть компаньоны.А тем кто один и бизнес не велик? Да он затрахается бегать в налоговую, пенсионный, мчс, пожарникам, составлять график потребления эл-ва для энергосетей, график потребления газа для газовикой.Вы понимаете что просто зарегулировали так что не вздохнешь не пернешь?
Причем чиновникам, реально полный похер и на тебя и на твое дело.К примеру, года два нахзад под новый год закупился сырьем(специфика такая, так как у нас каникулы мать их ети.приходиться закупать  на месяц, обычно держу недельный запас) так вот нал, безнал вложил в сырье.И тут приходит от администрации требования заплатить за аредну земли.Мы то платили, но мальчик -долбаеб на разноске не учел 2008 год, и нам  его вкатали с учетом ессно с пеней.Ну ладно, разбираться с мальчиком сложное дело как и с администрацией.Готовы заплатить.Но не сразу, а после нового года, так как у меня хорошая реализация на НГ(ну тортики берут обычно к праздникам) а расчитываются магазины недели две три после.Вообще говорим, не вопрос-заплатим.Можем поклясться чем угодно, можем письмо гарантийное написать.На что нам начальни отдела отвечает, да мне на это похер, или прям сейчас или расторгаем договор и прочее, прочее.То есть тупо план у него по сборам горит за год.И срать он хотел  на тебя и твой бизнас.Мы то выкрутились, перезаняли у знакомых, заплатили.Но вот такой отношение к бизнесу.Или вот у друзей, не пошло там с налогиами(сколько то копеек недоплатили, что то там было с округлением) и им налоговая нахер заморозила счета.Ничего что оборот многомиллионный? Что расчеты, зарплаты и прочее? Что бегать потом доказывать, доплачивать? А вот так.Заморозили по абсолютно похрен на это! Из-за пары рублей.Или вот онлайн кассы.Понимаю, чтобы было прозрачнее.Но вы откатайте на паре регионов, научитесь, косяки учтите.Не… ввести, предусмотреть штрафы, но не обучить персонал.Тупо проконсультироваться не у кого! Куча моделей, как установить, наладить, вбить весь товар.А как хотите так и вые… тесь, если будет не так, то придем оштрафуем)))Я понимаю что перегибы и прочее, что бывает.Но это лишь единичные случай отношения к бизнесу.Проще закрыть нахрен и все.Пока вот бегаю, ныть не буду.реально когда надоест просто -закроюсь.
Я не сторонник Навального, и прочей либеральное хрени.Но живу здесь, сейчас в России и пишу что вижу.С чем сталкиваюсь
Простите за мат, но цензурными словами отношения государства к бизнесу описать я не могу.И да… кстати, знаю уже не мало людей кто реально свернул свой малый бизнес.Так вот недавно продал квартиру бывшему владельцу магазинчика.Да бизнес малюсенький был, но сколько таких? Человеку тупо проще было взять недвигу и сдавать в аренду.Магазин продал.Хотя я бы на его месте для сдачи не квартиру брал.Но тем не менее.

и да… еще.Я люблю свою страну, считаю себя патриотом как не крути, никуда уезжать не собираюсь, хотя возможность я думаю есть.И я не призываю к революции, ибо на мой взгляд от смены попы на троне революционным путем простому люду только хуже.Но пишу как есть для того чтобы урямс -патриоты не несли хрень про то как у нас все кайфово и толков.не так это и проблем до края.

matroskin, рассказы теоретика.

Nikolaevitch Evgeniy, совсем дурачок  что ли или бот? с 2002 года владею кондитеркой.До этого и чинушей был (правда не высокого полета, на зам.начальника отдела пророчили, но ушел)и на рынке(вы смысле базара а не акций)))) спекулировал, с 15 лет считай чуть почуть крутимся.Я тебе все из практики написал, очнись

matroskin, ты ничего из практики не описал, или клинический идиот. Всем этим «инструктажам» цена вопроса — вовремя оформленная бумажка с подписью инструктируемого. Все тоже самое для «пожарников, энергетиков-сетевиков, лалала...». Это все составляется один раз. Другое дело, что долбоебизм у нас в крови, тачку на паркинге по разметке припарковать не в состоянии, и на это все забивают/забывают. После чего приходит пожарник — и у него волосы на голове шевелятся: тортики пекут в собачьей будке, засыпанной сахарной пудрой, а карамель варят на газовой плите, с вытяжки свисают сопли из загустевшего жира — её не чистили никогда, типа дорого. И все это в цоколе жилого здания, и если полыхнет — будет ППЦ. Понятно, что он будет в истерике. Точно также энергетик с удлинителями, левыми подключениями, жучками в автоматах и прочим. 

Я за много лет много малого бизнеса насмотрелся в ТРК. Не нужно мне втирать, что вы белые и пушистые. Если можно забить на что-то  - будет забито. С дальнейшим пожаром, прорывом фекальных вод или затоплением ливнем. Один, сцука, соляную пещеру сделал — а датчики пожарные поменять не захотел. Стоят датчики пожарные, что умеют соляную взвесь от задымления отличать — целых 16 тысяч рублей. Так он, падла, красивые колпачки на старые датчики заказал — и заглушил. Ему эти заглушки в дизайне «соляной кристалл» обошлись в десятку! Но он выбрал их. Такой вот у нас малый бизнес.

Вот это, дружище, из практики. А то. что вы пишите — это печальные песни политически пигмеев. Бизнесу похер на всех. Чиновникам похер на бизнес. Так и живем.

Nikolaevitch Evgeniy, " Это все составляется один раз."
дальше даже спорить не хочу.Вы вообще не владеете темой.есть первичный инструктаж, есть вводный, есть повторный, есть целевой.Он не один раз проводится! Ппц приходится вам азбуку рассказывать.Более того ведутся журналы для всех инструктажей.И так для всех, пожарников, трудинспекции, мчс.Вы в теме хоть чуть разберитесь, прежде чем «ла ла ла „писать.
Приходит пожарник, тортики пекут в будке? вы реально так думаете? Вы профан или идиот? Чтобы что то печь как минимум надо сертифицировать производство! А для этого должен быть проект и тп и тд.Вопрос, что когда строили, нормы были одни.сейчас принимая новые, требуют переделки того что уже построенно.То есть фактически получается что закон имеет обратную силу.Хотя это не впервой к нас.Это сложно для вашего понимания? Я видимо со школотой связался....
С вытяжки свисают сопли… ппц… да, еще срем в кастрюли… Ага)))Ничего что роспотребнадзор переодически проверяет, ничего что если какие то сопли попадут в продукцию, то тупо просто ее перестанут брать! Мне оно надо?? В цоколе жилого здания… вы вообще читали? Какой  цоколь? Отдельно стоящее здание.Или пишите все до кучи?
Какие полулегальные подключения? Энергетики давно добились чтобы перешли на новые счетчики, они показания могут по сети снимать в онлайн режиме, но подаем по старинке по счетчику.Жучки? Вы меня за идиота принимаете? Какие жучки? Чтобы сгореть? Сэкономить 100 рублей, а спалить здание на несколько лямов? Вы адекват? Или других за придурков держите? те кто так делает, реально идиоты.
Я не знаю, где вы работали, уровень знаний у вас нулевой в этом.По теме то сказать нечего.А про онлайн кассы что же свое веское слово не сказали, а про рефы?)))тут видимо вообще не в курсе))
Политических пигмеев это как? Я тут про Навального что то сказал? Типа Лешу в президенты? Где вы слышали чтобы Леша про теже кассы что либо вякнул? Он всякую хрень несет про кроссовки Медведева, да то сколько было там набрано студентов на бюджет.А реальные проблемы Леша вообще не трогает, так как в них нихера не рубит.Зачем вы пишите такую охинею?
Но вот в чем согласен, так в том что чиновникам похер на бизнес.Я об это и писал.Да, так и живем.

PS  я кстати, ни  где не говорил, что мы белые и пушистые.Это не так.Пушистым у нас просто не выживешь.НИкак.

И прошу вас вы или по теме пишите, или в сад.Мнение школоты или упоротышей меня не интересует как и желания спорить с ними.

matroskin, 

Вы вообще не владеете темой.есть первичный инструктаж, есть вводный, есть повторный, есть целевой.Он не один раз проводится! Ппц приходится вам азбуку рассказывать.Более того ведутся журналы для всех инструктажей.

вы идиот? журналы — разные. А работник заходит ОДИН раз и ставит нужное число подписей. Если у вас 10 работников — этим занимается зам по производству или еще кто. Если 2 работника — не сложно это самому сделать.

Nikolaevitch Evgeniy, да подписи то собрать не проблема.Как и инструктаж провести.Но.Вопервых надо иметь корочку, у нее срок, то есть переодически надо учится.И так по пожарной безопастности, труду, мчс.Далее все эти журналы надо заполнять.И тд.Но проблема не только в журналах! Я вам просто говорю, что предприниматель (если у него не большой бизнес) занимается всякой херней, кроме непосредственно бизнесаи этой херни добавляют с каждым годом все больше и больше.Про заморочки отчетности я уж молчу.У меня пара бухгалтеров.А есть те кто сами.ну совсем бизнес не большой.Вот человек и бегает по всем этим конторам, заполняет все эти журналы, проходит обучени и тд.так понятно? или все таки школьник?

matroskin, корочкам цена тысяча рублей, срок у них — три года. Один раз получил — потом только продлеваешь.  По пожарке, по труду, по электробезопасности, по подъемным механизмам… У меня целая пачка таких. Все это требует минимум времени. Меньше дня на каждый. Занимайтесь, ни в чем себе не отказывайте.

Только группа  электробезопасности требует РЕАЛЬНЫХ знаний и времени для пересдачи.

Nikolaevitch Evgeniy, где у вас такие цены? у нас официальные запросы уже давно в разы выше. не говорю уж про то чтобы купить и не учится.да там реально не надо учится, и за день-два делается.Но мы же типа по закону жить собираемся? Так же? Вот и сколько учится должен пушистый эльф на все это? А кто будет бизнесом заниматься пока он учится? Я вам об идиотизме законов и говорю, а о не о том что невозможно.Да то все решаемо, но сколько всего остального.Раз в год например нам надо собрать бумаги для начала отопительного сезона.Несколько десятков бумажек в списке для газовиков.ничего что стоят два бытовых котлов по сути, но выже ИП.Вот тоже бегаешь.Вам все так подробно расписывать? Ума не хватает понять, что я пишу о тенденции, не ною о невозможности что либо сделать.Сделать то все можно.Времени просто куча уходит на все это.А те кто сами крутяться с парой наемных? Только и бегай-заполняй)
Понимаете о чем я или все таки сложновато?

Nikolaevitch Evgeniy, вообще если вы пытаетесь доказать, что у нас в плане норм, законов и прочего все нормально, толково и поправить нечего.То я, пожалую, не буду вам противоречить.Все норм, значит все норм.Посмотрим на статистику, она и покажет сколько закрылось, сколько уехало и тд.все хорошо по вашему? Если я ошибаюсь и нас ждет небывалый рост экономики, доходов, расцвет бизнеса, приток инвестиций и прочие радости, то я буду просто счастлив ошибаться.А вот если же ожидает другое, то вспомните как вы тут усердно доказывали что все отлично и все нормально, что так и должно быть! Пусть будет так.Умный думаю поймет о чем я, ну а с остальными не вижу смысла спорить.

matroskin, я вовсе не пытаюсь доказать, что «все нормально». Я и не писал ничего подобного. Я хочу сказать, что все хороши, и без контроля у нас бы были «Хромые Лошади» сплошь.

Nikolaevitch Evgeniy, а я где то сказал что контроль не нужен? Я за контроль! Более того в некоторых областях я бы его усилил! Но я против долбоебизма, что творится сейчас! Это не контроль и рядом не стоит с этим понятием!
Вот пример еще.И мы и армяне(не хочу обижать всех, там вполне конкретные лица) делаем пироженые.Мы в белую, со всем вытекающим, они в серую в подвале дома без документов и тд.(не пишу что очень сложно конкурировать, но работаем) так вот в одном из магазинов (причем сетка, не какой нибудь Ашотик на базаре)народ берет пироженные и пардон, просерается от них.Все в гневе, и по городу куча проверок.Угадайте кого проверяют? Тех кто работает в белую! А те кто в подвале, тихой сапой пересиживают бучу, и снова поставляют  ту же сеть тоже говно.Более того по СМИ проходит новость, пресс конференция потребнадзора, где не упоминается конкретное имя ИП, название цеха, а так,… в одном из цехов… Народ как ошпаренный шарахается любой кондитерки от этого.Почему не сказать честно, просрались от пироженок ИП Абрамяна например? Почему я знаю, потому как кто то занес что то кому то))
Это контроль? Это помимо всего прочего.примеров у нас вагон.Ну да Бог с ними.Я за контроль, однозначно! Но против идиотизма, о чем я и писал изначально.Потому как в нынешнем варианте данный «контроль» совершенно не защищает никого ни от чего, его просто нет с такими требованиями и таким исполнением.После «Лошади» будут еще куча Лошадей. так как в нас не контролируют, а доют.И весь смысл нормативки и такой вот зарегулированности в это.Это и налогах так.Смысл не в том чтобы заплатил налоги, а чтобы запутался и нарвался на штраф.Смысл был спорить?

matroskin, возьмите и напишите бумагу на этого Ашотика. По-европейски так, цивилизованно и демократично.

Nikolaevitch Evgeniy, и что изменится? все в курсе и так, потребнадзор, трудовики и прочее.все все о нем знают.Там нет ничего нового.Факт обращения? Ну а то что люди чуть приболели как бы не повод? Я просто говорю что мозг делают и «контролируют» тех кто в белую, а на ашотиков пофиг)))пусть лепят какое угодно говно и продают где угодно и как угодно.
да и дело не в ашотиках, просто общий подход такой везьде практически.Законы не для того, чтобы исполняли, а чтобы штрафовали или откатывали(потому как реально все выполнить просто устанешь)).Ну как бы не штраф для закона, а закон для штрафа))Будете спорить?

matroskin, не буду. Просто спрошу: а что вы предлагаете? В практическом плане?

Nikolaevitch Evgeniy, а про предложения речи не было.Это отдельная и большая тема.Я лишь ситуацию описывал, но вы впряглись спорить со мной.Смысл был? Что доказали? То что я изначально и писал? ну браво конечно, похвально.Но время убили и мое и свое.ради чего?

matroskin, мне безразличны ваши вопли. Вы можете сейчас с пеной у рта доказывать,  что вы белый и пушистый и у вас все сертификаты на печку, лалала. Но унылая практика говорит, что вы — это не портрет малого бизнеса. Портрет малого бизнеса — это то, что я описал. «Хромая Лошадь» тому пример.

Про рефы… ну что тут скажешь. если человек идиот, это надолго. Надо бумажку получать — её получают. Что у нас, что в Британии. И для этого не нужно делать шоу, 5 машин снимать с линии и прочее… по одной, выделить полдня, перераспределить нагрузку и за неделю все сделать. Я не знаю, где вы работали, уровень знаний у вас нулевой в этом. По теме-то сказать нечего.
 

Nikolaevitch Evgeniy, Где я написал что я белый и пушистый? привидите плиз ссылку на мой слова. просто задолбало ваше балобольство.
Про рефы, все так.Вопрос только не в том что снять и сделать.Вопрос зачем? зачем вносить в птс данные сведения? Если куча машин катается с практически такими же установками, но называется кондером))Я не пишу что мы от этого умрем и не бьюсь в истерике.Я просто реально не понимаю нахера принимать такое вот? Бумажку то получим на все машины.Очередную, тупую, никому нахер не нужную бумажку.И так во всем практически! Вот в чем вопрос, а не конкретно в данной ситуации.Просто их вагон и телега, привел из последних закидонов.Если начну с заморочек с налогами и взносами и подачей отчетов, там вообще мрак.Просто тупая работа достала.

matroskin, зачем нужна бумажка — да чтобы в трнаспортное средство не пихали что попало, а оно потом взрывалось/горело/вставало колом на мосту.

Во всех «цивилизованных» странах так же. Только дороже.

Nikolaevitch Evgeniy, что взорвется, загорится станет колом? холодос? Почему тогда не вносить легковушки с кондером? может так же взорваться, сгореть, встать колом.в какой стране вносятся в птс данные что это рефрежиратор( по сути кондер)?

matroskin, не холодос взорвется, а то что могут вкорячить, если бумажку не требовать.

Nikolaevitch Evgeniy, что могут вкорячить? пояс шахида? ну да… тогда да.Зачем фантазировать на тему? Я вам вроде вводные дал, вот и исходя из ситуации.Холодос не кустарный, есть на него даже документы.По принципу тот же кондер, без атомного реактора.Зачем его в птс? и почему тогда в птс не пишим такое же но на легковушку?

matroskin, вы всерьез или прикидываетесь? Еща раз… Это вы знаете, что есть пояс шахида, а что нет. Если разрешать вкорячивать что угодно — могут и пояс шахида. Поэтому и тебуют бумажку на ВСЁ.

Nikolaevitch Evgeniy,  по моему тут прикидываюсь не я.ЕЩЕ раз для танкистов, есть установка, производственная, есть на нее документы, устанавливала организация даже лицензированная, не самоделка.Нахер ее вносить в ПТС? Ну если ты видишь что стоит хер пойми что, и не хлодос и жжужит подозрительно, да и еще в кабине торчит на месте пассажира, то не вопрос.А тут зачем? так же на авто ставят кондеры, бумажку требуют? А вкорячить могут все что угодно.Но тут пофиг.Почему?
Я бы понял, если бы изменения, касались конструкции(сам инженер механик по первой вышки) понимаю, про газобаллон(бахает сильно) но тут нахер? Ставится туда же куда и кондер, по сути тоже самое, все произведено не у ашотика в гараже и тп.Что изменится с того что будет запись в ПТС? НУ вот что радикально? Зачем дурная работа?
Ок.поломалась.ДУмаю, а выкину я ее нафиг, выкинул.Теперь что идти в РЭО снова убирать запись? Ну млять давайте тогда уже на литые диски будем требовать записи в ПТС.А че? Хрен пойми кто делал, если говно, то может расколоться и на встречку вылетишь.Сменил штамповку на литье -пошел в РЭО регистрировать.Вариант?
Маразм только я вижу? Кондер-можно, холодос(тот же кондер по сути) низя)))Понимаете, если на пальцах, то это как ти па на легковую ставить газабаллон можно, а вот на Газель, уже надо запись в ПТС.Тут же и те и другие в принципе обязаны? Вопрос что забиваюи и те и другие… Л-логика?))

matroskin, я уже все объяснил. Какой смысл по кругу ходить?

Nikolaevitch Evgeniy, я вроде тоже.но видимо вам нравилось;)

matroskin, так я не понял: вы-то что предлагаете?

Nikolaevitch Evgeniy, да и не поймете, почитайте еще раз, не поймете еще раз и так покругу пока дойдет.Я все написал, повторять 10 раз не попугай.

matroskin, я увидел жалобы на жизнь и безадресные вопросы «АНАХУА?» Практических предложений не увидел.  Извините. если был невнимателен.

Если же нормализация логики записей в ПТС это все, что вам нужно для счастья — то у нас все с малым бизнесом в порядке. :)

Nikolaevitch Evgeniy, а речь шла вообще о предложениях? Ну то есть тут тема такая была? зачем переводить на то что, вообще не затрагивалось? Разговор был что далеко у нас все не в ажуре(честно я уже задолбался вам одно и тоже писать, вы или из танка выйдите или в чс пойдете, ну тупить так жестко это надо уметь) На жизнь я тоже не жаловался, не путайте горячее с мягким.Я лишь привел наверное 100 тую часть того идиотизма, которым приходится заниматься малому бизнесу.ВОт и все.Но вы дое… сь как пьяный до радио, до всего.типа то решаемо, это тоже.Да все решаемо, просто это не контроль, а бардак и государству и чинушам похрен на это.Спорить будете? нет? Вот и все.По предложениям это надо отдельный форум заводить, не то что пост или ветку.
Мне для счастья ничего не нужно, я счастлив априрори, и даже если вижу идиотизм и пишу о нем.

matroskin, а, ну все с вами понятно. Как речь о конкретике — так истерика и в канаву поглубже, типа «я не я и лошадь не моя, я только разместил объяву». Знакомо. ну так вы тут никаких открытий не делаете, идиотизм вообще присущ человеческой деятельности.

Я-то подумал, что вы знаете, куда надо идти и что делать… Извините, ошибся.

Nikolaevitch Evgeniy, ну извините, что не оправдал ваших надежд.Не Миссия я.

То есть конкретики? я вполне конкретно описал некоторые проблемы.А вы ждали что я вам дам рецепт, потом пойду и все сам сделаю? То есть вас вот ограбили, вы не полицию вызываете и объясняете, что и как.В вот сами разрабатываете план перехват, ведете следствие, потом осуждаете и приводите приговор в исполнение? вам не кажется что это полный идиотизм? Ждать что если человека, что то не устраивает, то он ну просто обязан выдать готовую версию как все исправить? А нахер нам тогда власти, всякие комитеты, думы, и тд и тп, если я буду сам выдвигать версии и еще и исполнять?
то есть все у кого нет версий как все наладить, должны заткнуться и молча все терпеть? Класс))Логика просто прет.
Знаете, вы мне уже надоели, надоели непроходимой дремучестью, то вам сто раз повторять надо, то несете хрень какую то не по теме.То явно манипулируете.
Я написал как есть, если в вашей реальности все охренительно в стране, то ура, рад за вас.
удачи.надоело уже из пустого в порожнее.

matroskin, что ж, объясню еще раз. Я, походу. думал что на идейного попал, но ошибся. Вы явно имбицил, и не в состоянии отслеживать логику явлений и смысл написанного.

Итак, я не призывал вас что-то делать самому. Ловить преступников вместо полиции, управлять вместо чиновников, думать вместо умных. Нет. Но если у вас есть неудовольствие чем-то, то у вас должен быть некий идеал и представление «как должно быть». И, зная конечную точку (идеал) и начальную (здесь и сейчас) — можно увидеть путь, который нужно пройти. Рассказать о нем несложно.

Это, в принципе, элементарное мыслительное усилие, на которое человек разумный способен уже много тысяч лет. Я думал, что и вы сможете. Извините, я ошибся.

matroskin, Вот когда вас реально кушать начнут, тогда и говорите, что полный трындец.

Максим Абакумов, вы прочитали что я ответил, там попалось что то сложное для вашего восприятия? Я не говорил, что обирают! Касаемо именно сумм налогов, то еще терпимо.Вопрос не сколько собирают, а КАК! Да и не в них, собственно, основная проблема, а в бардаке, идиотизме и черезмерной зарегулированности.Про полный трыдец я не говорил.Написал как есть, а полный или нет-судите сами.Я лишь скажу так, ныть я не буду, Просто когда пойму что достали, закроюсь и уйду из реального бизнеса.Точнее из производства, может рассмотрю варианты аренды, спекуляций недвигой(скажем так кондитерка не единственное чем мы с женой занимаемся).Далее, я не дерево.И если прижмет, могу и рассмотреть возможность переезда.Ну скажем так если как в случае Украины.Там нечего ловить, если повторится у нас, то простите.Так понятнее написал? Я не буду ждать пока как вы сказали «нас начнут кушать» вы уж просите, но оставлю эту почетную роль урямс-патриотам.

matroskin, «достали, закроюсь и уйду из реального бизнеса». А Вы знаете есть еще субсидиарная ответственность. Так что закрыться при больших долгах еще, может, и не удастся бескровно в смысле без изъятия личного имущества в счет долгов. Так, что закрывайтесь пока еще можно, продайте пока еще можно выгодно бизнес.

Максим Абакумов, зачем вы манипулируете? На зарплате или просто ради удовольствия? Моя фраза изначальна была такова

«Просто когда пойму что достали, закроюсь и уйду из реального бизнеса.»

Вы же вырвали из контекста, то что вам надо и получилось "«достали, закроюсь и уйду из реального бизнеса».

Для чего вам подобные методы в споре? аргументами никак?
Я в курсе.У меня нет долгов и до такого я доводить не собираюсь.Это идиотизм.Увидел, что доход не адекватен затратам(даже затратам времени на проект) надо закрывать и уходить в другой.Ждать до талого пока все в долгах и все в залоге я не думал даже.
Пока что работать еще можно, хотя и сложно(опять таки обратите внимание на причины сложностей) Что будет дальше- не знаю.буду решать проблемы по мере наступления

matroskin, я потрындеть. Уходите из бизнеса — конкуренты вместо вас получат прибыли. Желающих работать много.

Максим Абакумов, да не вопрос)как посчитаю нужным и малоперспективным-уйду)))А у вас на все ответ -кто не согласен, чемодан-вокзал? Типа а подумать, может что то улучшить, изменить… не… не вариант? только вокзал?)))
Допустим даже исходя из того что конкуренция.Больше поставщиков-ниже цена.а так ну будет монополист и скажет вам тортик на свадьбу, не 500-600 за кг, а 5000.Хочешь? бери, не хочешь-чемодан-вокзал))ну то есть пеки сам)))Мне то пофиг, и сейчас есть чем заниматься и потом найду.Но сам подход, если что то не нравится-то нахрен? Логично))
мудрый вариант))

matroskin, «Типа а подумать, может что то улучшить, изменить… не… не вариант? только вокзал?)))» использовать улучшенную смазачку только как вариант, чтобы не заржавело

Максим Абакумов, а… ну ясно.аргументы конечно у каждого свои.вы когда вам случайно что то дороговасто предложат или хреновасто, не забудьте про этот совет)))и наслаждайтесь)))как по маслу;)

matroskin, здесь без вариантов — только улушенная смазочка поможет.

matroskin, "… Просто когда пойму что достали, закроюсь и уйду из реального бизнеса."
Достало! Закрылся.

Николай SPB, я пока нет.как бы столько сил, времени, да и коллектив… многие работники, уже как родные.Ну а там глянем.

matroskin, я в бизнесе с 198х, но тут уж вовсе заплохело, да и налоговая «помогает». Жаль, конечно, но понимать что деньги мои идут не на благо страны, а на жирные морды и аппетиты их растут -это пересилило.

matroskin, все в точку!!!

Владимир Куриленко, судя по словам, Вы про строительный бизнес в книжке прочли.

Владимир Куриленко, Вы видимо блаженный. У нас так законы написаны, что всегда есть за что посадить как не веди прозрачно или не прозрачно. Есть много примеров приходит СК к предпринимателю и говорит у вас украли деньги и с них не заплатили налоги. Предприниматель отвечает у меня ничего не крали, а ему говорят нет крали и заводят дело в отношении неустановленных лиц, без заявления потерпевшего ну и крутят по полной. Как то так.

Олег Цебренко, рейдерство не в России придумали.

Владимир Куриленко, Что за бред? если тебе будут начислять налогов на 110% например от прибыли, то ты так де будешь такую же чушь нести?...
А в строительной сфере закрываются кт о нормально и качественно строит, а те по левому работают и делают из дерьма те остаются.т.к делают дешевле… это если по рыночной среде...
сразу видно «специалиста»…

Двоечник, в точку! Сама в строительной сфере работаю. Выживают только халтурщики. Кто нормально качественно ответственно подходит к делу находятся сейчас в плачевном состоянии, многие реально банкротятся. Квартиры в новых высотках в большинстве своем не посоветовала бы никому покупать, ибо видела воочию как их строят ((

Энтропия, есть конечно.кто и нормально строит… но это большая редкость и скорее они более-менее нормально строят по конструктиву, т.е допустим по бетону нормально, не хорошо а нормально… а например кирпич.внешняя кладка просвечивается, сам видел))т.к за такие деньги, нормальные каменьщики или не идут работать, или работают тяп-ляп быстрее...
В высотном доме.я бы вообще не кому не советовал жить… это как в комуналке жить, только коммуналка высотная и квартирная, характер и  здоровье портятся))

Двоечник, не знаю, не знаю… думаю, что вы от зависти. На 20+ этаже воздух чистый как в деревне, тихо даже в городе, виды прекрасные. С чего бы здоровью портится? Или характеру? 

Главное, чтобы это была не социалка, а хороший дом. куда люди за свои деньги въезжают. И будет чисто и тихо.

Nikolaevitch Evgeniy, Дом в сто раз лучше.особенно если можно позволить себе соток 20...
тишина может быть и в пятиэтажке.виды? да их не замечаешь через год… чистый воздух как в деревне? да нет такого там, чуть чище, чем внизу…

Двоечник, дом в 100 раз лучше… если ты безработный пенсионер без детей. Я все это проходил. Гимор постоянного проживания в доме неизбывен, и дом перешел в статус ближней дачи.

Что же касается «чуть чище» — то вы унылый теоретик. Я внешние стекла в окнах мою раз в 3 года, и то из принципа. Такого ни в какой деревне нет. Вы физику в школе изучали? Представляете. какую энергию должна иметь пыль, чтобы подняться на 80 метров?

Что касается «видов не замечаешь» — то это смотря какие виды. Конечно, в 20+ могут быть виды и на соседнюю стенку, я не спорю. Но мы ведь не про это? А вид на Питер в панораме на 270гр — это вещь, которая не приедается.

Nikolaevitch Evgeniy, так вам что до пыли на окнах?.. вы что с той стороны живёте? со стороны улицы?))...
канечно виды бывают разные и красивые… но шашлычная зона, летняя терраса, зимняя терраса, клумбы цветов, гамак под  тенью деревьев и с пятаком газона.клубничный парник и др. вкусности… да в бетонную коробку жить?.. п-ф-ф… Конечно хорошо бы это в дальней деревне, но время на дорогу ...
какой гемор с домом то?, там бывает один гемор, это до транспорта если пешком добираться… или дороги нет… а  с остальным, п-ф…

Двоечник, я живу внутри. А дышу тем воздухом, который меня окружает.

А все вами перечисленное:
1. Стоит ой как немало.
2. Требует труда по поддержанию в приличном виде.
3. Накрывается пилоткой после снежной зимы, если не уследить.

В сухом остатке: все это здорово, когда есть парочка рабов на работу с этим. А когда все это личное, то скоро приходит в упадок. Шашлыков хочешь? Заведи на даче, какой смысл жить в шашлычной? Зимняя терраса? Да она стоит как Мерседес. А я свои деньги не от папы получил. Газон? Да он нормально выглядит в нашем климате только у маньяков, которые его как заведенные пылесосят. Клубника, цветы, теплица… КТО в этом навозе ковыряться будет???

В общем, в сарай обратно жить? пффф… Конечно, хорошо бы виллу, да парочку десятков рабов, да полдюжины наложниц, да это все перенести в средиземноморье… Но рассказывающие про прелесть дома в России, на 60 градусе сев.широты — явно теоретики-дачники.

Nikolaevitch Evgeniy, зачем мне дача.если есть дом… клубника? что там ковыряться? раз в четыре года сажается новая, под плёнку и капельную ленту, тем более там надо то её чуть, вы же не на базар выращиваете… газон нормально растёт, стоят прыскалки, да подкормить его надо бывает, да подстричь...
Если вы не картошку сажаете по 10 соток… то… жене например в радость повозится с цветочками-клубничкой-малиной… да.деревья на мне… ёлку и хвойные никакого почти ухода не требуют...
это у вас от лени...
Тем более где питер то в киеве?...))...
Ничего там в доме сложного и трудоёмкого нет, наоборот отдыхаешь… не.конечно если у вас гектар огорода, то да… может быть и устанешь… а 8-20 соток не проблема, тем более сейчас есть и автополив и ткань-мульча и эл.опрыскиватели и мотоблоки… это не проблема))… но отдыхаешь на 100%… по сравнению с находиться в бетоне…

Двоечник, вы мне не вкручивайте, как будто люди клубнику не знают… под пленку и под капель посадил… а там белая гниль, черная гниль, фитофтороз, фузариоз… клубника вообще склонна к болезням. Газон нормально растет? Ню-ню. На шашлык друзья приедут — и кранты газону, снова аэрируй, подсеивай, вытоптанное огораживай...

Оно конечно отдыхаешь 100%, кто бы спорил. Но отдохнул — а потом стой в пробке каждый день на работу/с работы. А это для здоровья куда страшнее, чем жить в бетоне. Да и что бетон влияет плохо — это вы врете. Когда жили в избах, продолжительность жизни быдла куда меньше, чем когда стали жить в бетоне.

Что я в Питере живу уже давно — я писал. А жить в пригороде — чудесно. Но есть нюансы. Во-первых, дороги зимой. Во-вторых отпление зимой. В-третьих, охрана. В доме к тебе придут, не говоря худого слова грохнут, и будут еще неделю веселиться — хрен кто икнет. Можешь на работу уехать — во двор зайдут, твою шашлычную зону в газель погрузят, и уедут. А что зимой могут сделать. когда народ по норам сидит — вообще жуть.

Nikolaevitch Evgeniy, да нормально клубника растёт, тем более я писал у меня парник для клубники а более она больше когда дождь её мочит....
Ну всех бояться)))...
Одно, да… дороги… зимой если ночью надо выехать и снег выпал.то бывает проблема.но т.к зимой редко ночью выезжаешь… то норм… пробки.да… если в очень большом городе живёшь… а у нас тяжелее если в одном конце живёшь города  в какой-нибудь многоэтажке а ехать через три-четыре района… но если в пригороде живёшь есть застройки где добраться можно в любой конец города, практически без пробок… это у нас...
да лучше в закрытом посёлке и в нормальном месте… но они то в неудобном нам месте.то дорого за землю.по крайне мере нам, есть в центре участки… знакомый продал.по 2 млн. за 5 соток…

Владимир Куриленко, а может налоги снизить, потому что при таких налогах вести бизнес прозрачно только сырьевые отрасли и банки могут.

Владимир Куриленко, сами то не хотите попробовать по правильному? А то учить то все горазды. Ну там найти, допустим, рабочих, которые строят не херово, например.

Феликс Труфакин, Да найти тех кто нормально строит, не такая уж проблема… проблема в том что они не будут за копейки строить… сам не раз сталкивался, что требовали всё делать в отличном качестве… но заработок тогда копеечный… люди просто уходили туда где можно строить средне-пойдёт и заработок в два раза больше.....
А ещё полно манагеров-начальников.которые требуют качество, при работе с убитым оборудовании(если работаешь на фирму) и когда просто не возможно сделать в допусках… при чём в начальстве идиотов как бы не больше, чем у рабочих… просто если смотреть на разные уровни в иерархии…