Блог им. NewWave

Зеленая энергетика в быту или экономический сюрреализм

Изучая материады по альтернативной энергетике, нельзя не заметить бравурность отчетов о том, как там-то построили очередные гигаватты ветряков, там-то поставили очередные километры батарей… Отдельные маньяки заявляют. что-де в Западной Европе каждый дом снабжен панелями. Это, конечно, вранье… но да Бог с ними. Настораживает другое. Все эти панели ставятся уже достаточно давно, чтобы можно было подводить итоги. А с эти туго.

Так, у свидомых нашел парадный отчет. О том. что один альтернативно одаренный закрыл крышу солнечными панелями и типа они себя окупили.

elektrovesti.net/55520_solnechnaya-stantsiya-v-sumakh-rabotaet-uzhe-tretiy-goda-i-generiruet-12-tys-kvt-ch-ezhegodno

Но вот КАК они окупили — из приведенных цифр непонятно. Более того, при попытке их осознать начинается настоящий экономический сюрреализм.

Стоила эта система 12 кб. У меня есть подозрения по части этой суммы, но да Бог с ними.
В год она вырабатывает 12 000 КВТч. 
Если тупо поделить 12 000 долларов на  36000 КВтч — получится 33 цента, или около 28 евроцентов. А утверждается, что государство выкупает за 19.
Несрастушки...

Но самое смешное получается, когда сравниваешь это достижение с российской реальностью. 
Цена энергии от росиийских сетей — грубо от 2.5 до 4 рублей 
Т.е. если просто положить 708 тыро (столько стоила система) в банк под 8% — получится в год 56640 рублей. Это по максимальному тарифу 14160 КВтч. А батарея генерирует 12000. :)
И не надо думать побьет панели град или очищать от пыли.

Такая вот унылая реальность энергетической революции...

★1
101 комментарий
Богатое общество может позволить себе дорогую, но «чистую» энергию. Бедное — нет. Страны Африки планируют развивать атомную энергетику, просто потому. что она много дешевле солнечной или ветровой. 
avatar
SergeyJu, дело не в чистоте, а в независимости.
бензогенератор даёт независимость.
независимость от жирных монополистов.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, чтобы говоить о жире монополистов — нужно прикинуть какая стоимость из генератора, а сколько вы  платите за токи из розетки.

Сможете  на бензогенераторе получить 2-4 руб за КВТ-ч? А принцип то же. С чего бы рассуждения о жире?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, ни одна розетка мне не даст 3 фазы 380 вольт.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, чо, серьезно? Бяяяда...
Вы производство на 380 вольт затеяли под солнечными батареями? Вместо «50 тыро монополисту»? ОЙ, бяяяда…
avatar
Nikolaevitch Evgeniy,
сам-то знаешь сколько стоит 380 13 киловатт подвести и ввести?
+ надо здание регистрировать и прочее.
а один дизель-генератор поставил, включил и работаешь.
этож бюрократия 380 запустить в здание.

какждому -деньги-деньги.
и ещё надо каждый месяц платить .
а не раз в год — топлива и масла купил и всё.


avatar
Ramon Albert Rudolfovich, бюрократия — это другое. Это не ценовые аргументы. Марвин Химейер тоже свой Киллдозер завел из-за коммуникаций, так что это не эндемичная проблема. а всеобщая.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, 
а я должен бороться с бюрократами?




avatar
Ramon Albert Rudolfovich, не думаю, что должны. Я вот не должен. И вы не боритесь.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, как это? «Никакая не даст»? А такая?



avatar
Nikolaevitch Evgeniy, озвучь цену на ввод в помещение 3 фаз.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, а зачем постить свидомый бред?? свидомиты брешут на каждом шагу, всегда и везде. это в генах видать от ляхов осталось.  Так что ложь это от начала и до конца.

пс. с такой хаткой у парниши лишние 12тыр$ ?  да не смешите мои копыта :)))))
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, цены на электроэнергию ниж нов 2017
Одноставочный тариф на электроэнергию
в пределах социальной нормы 3.45 руб за 1 кВт.ч
сверх социальной нормы 5.98 руб за 1 кВт.ч
         
Тариф на электроэнергию, дифференциированный по двум зонам суток
дневная зона (с 7 до 23 часов), соц норма 3.58 руб за 1 кВт.ч
дневная зона (7-23 часа), сверх соц нормы 6.88 руб за 1 кВт.ч
ночная зона (с 23 до 7 часов), соц норма  1.75 руб за 1 кВт.ч
ночная зона (с 23 до 7 часов), сверх соц нормы  3.59 руб за 1 кВт.ч
         
Тариф на электроэнергию, дифференциированный по трем зонам суток
пик (7 — 10 и 17 — 21 час), соц норма  3.62 руб за 1 кВт.ч
пик (7 — 10 и 17 — 21 час), сверх соц нормы  7.18 руб за 1 кВт.ч
полупик (10 — 17 и 21 — 23 часа), соц. норма  3.45 руб за 1 кВт.ч
полупик (10 — 17 и 21 — 23 часа), сверх соц. нормы  5.98 руб за 1 кВт.ч
ночная зона (с 23 до 7 часов), соц. норма  1.75 руб за 1 кВт.ч
ночная зона (с 23 до 7 часов), сверх соц. нормы  3.59 руб за 1 кВт.ч

energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify-na-elektroenergiju/nizhegorodskaya_oblast/40977/
Андрей Вячеславович (Ganesh), для организаций иные цены. сколько стоит 3 фазы 380в?
avatar
SergeyJu, нет никакой «чистой» энергии при производстве солнечных батарей и ветряков. Смолы, из которых выкатывают лопасти ветрякой — злой яд. Редкоземельные металлы, изк оторых лепят «эффективные» батареи — яд еще злее.

Я уже много раз писал: нет никакой «чистой» или «постиндустриальной» экономики. Просто феодал перенес кухню и скотный двор подальше, за бугор и лесок. Теперь у него не воняет, и он рассуждает о чистоте.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, поэтому у меня слово «чистая» в кавычках. 
avatar
А ещё расходы на аммортизацию никто не отменял.
avatar
Pennyquick, 
и это их пугает — куда проще платить монополисту-энергетику

avatar
С зеленым тарифом солнечная электростанция окупается лет 20, но в России нет зеленого тарифа, поэтому необходимо еще потратиться на аккумуляторы, покупка которых отодвигает окупаемость еще лет на 10. Это больше, как хобби, чем экономическая выгода.
avatar
Vovilnik, 2500 аккум стоит на 65амперчсов.
батарея заряжает аккумы, акуумы идут на инвертеры. инвертеры рисуют переменный ток.
10 аккумув это 25 000 рублей.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, это 25000 на три года. Аккумы успеют умереть, не окупив себя.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, а ты попробуй. цена не важна. независимость поценнее будет.
это как война — Путину кислород перекрыли, а мы, население, приватизировавшим ГоЭлРо.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, это бред. Нет никакой войны, никто никому ничего не перекрывает. Электричество у нас стоит дешевле, чем в любой стране Европы. Хотите поиграть в войнушку — играйте. Не принимайте только это всерьез и не заингрывайтесь, а то соседи вызовут санитаров.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy,

рф подписала меморандумы. цены с европой на продукты сравнялись, все цены будет как в европе.

так что ждите. 

тебе просто слабо, или невозможно, если живёшь в многоквартирнике, отрезать провода.

независимость стоит денег.
путин заплатил дань и теперь будет платить за крым.
так и мы платим за то, что мы независимы от монополистов, присвоивших себе электросистему страны.


avatar
Ramon Albert Rudolfovich, полный бред.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Хороший GFM аккумулятор на 100 А, который гарантированно проработает 10 лет стоит 20 к рублей в среднем. Одного мало, это примерно 1 киловатт всего. Если брать дешманские пусковые, то при постоянной разрядке хотя бы на 25 % они умрут менее, чем за 2 года.
avatar
Vovilnik, 10 лет… хе-хе
купи обычный свинцовый и следи за плотностью и уровнем электролита. 
avatar
Vovilnik, я понимаю за лям купить картины. Или катер. Но панели???? Нифига себе хобби…
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, за лям — независимое электороснабжение своего дома — в первую очередь.
а катер-потом.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, как это «независимое»? Вы панели сами отливаете из арсенида галлия? Генератор сами мотаете? Поршни сами ковали? Уважуха… Но если это не так — то остальное просто шиза.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, Вы панели сами отливаете
зачем это? сходит на помойку — там рамы выбраывают со стеклом.
на стекло считай оно бесплатное.
далее сам элемент элементы приклеивают ко стеклу.
слекло делают бронебойное, если ты опасаешься града - 
называется триплекс+прозрачный винил снаружи стекла.

по генераторам я их покупаю.

но что там сложного в случае поломки? почистить карбюратор да заменить кольца после выработки ресурса?

ну износится гильза, загильзуешь, если цилиндр не чугунный, а алюминь с покрытием

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, если генераторы ты покупаешь. а стекло на помойке — то какая же это «независимость»? ты зависишь и от помойки, и от продавца генераторов.

Сколько стекло поглощает? 15%, больше? Триплекс точно больше. И так солнца негусто в наших широтах. а ты еще триплекс греешь.

Кольца менять «в случае выработки ресурса»? Это вам тоже в магазине сказали? А коленвал не хотите поменять " в случае выработки ресурса"? Вижу, что не хотите. А придется.
avatar
Vovilnik, Зеленый тариф — это когда одному «умнику» который решил поставить себе на крышу солнечные панели платят все остальные потребители по средствам более высокого тарифа…
    Посмотрите на Германию именно там активно внедряют солнечные панели в частный сектор и результат это более дорогая элеткроэнергия на 40% дороже чем в среднем по ЕС…
avatar
Олег Каширин, Посмотрите на Германию
я в самаре — так видел панели под царев-курганом.

частные домики.

так что не всё так плохо у нас.

+ в том так же что поставишь камеры по периметру — и камеры будут работать даже тогда, если отрубят главный кабель на ввод в дом.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, это хобби. Его нет смысла обсуждать с экономической точки зрения.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, на интернет безпроводов и зарядку для ноутбука хватает.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, если нападение будет начинаться с отрубания главного кабеля — то нападавшим пофиг на камеры. Что работают, что не работают…
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, как источник аварийного питания солнечные панели конечно имеют смысл, штук 5-6 прикрутить на крышу может лишним и не будет, но это не экономия, а траты на безопасность… Все это дорого, а переводить энергетику страны на солнечную и ветряную — глупость, которая просто приведет к удорожанию всего, что при производстве использует электричество...
  
avatar
Олег Каширин,  не удорожание.
тут и дрова гораздо более выгодны и экологичны, чем газ.

что дровам надо?
дрова делают из дерева.

за счёт того, что россия катится в средние века, мы не развиваем свою генетическую инженерию.

а вот те, кто развивает, может создать растение, которое будет акселератом среди всех.
растению надо свет и зола, то, что сгорело от предыдущего растения.
ну и вода.

всё. а газ продаёт монополист, повышающий каждый год по 10% всё выше и выше .



avatar
Ramon Albert Rudolfovich, такое дерево УЖЕ есть, и не нужно никаких генетических изысков. Ивняк.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, ну и где оно? 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, кому надо у того есть.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, неужели в самаре такие дикие люди?
avatar
Vovilnik, да.
 независимые булгары
avatar
Олег Каширин, Но ведь «умник» то «экономит»! ))
avatar
Vovilnik, «умник» не просто экономит, а зарабатывает, правда не за счет того, что производит что-то нужное, а просто по тому, что ему его баловство оплачивают другие их своих карманов, причем по приказу государства...
    Я не против, кто хочет ставьте себе панели хоть на крышу машины, но с какой радости та энергия что они производят должна обходиться электросетям кратно выше рыночной? И тем более с какого им платить из карманов других потребителей?!
    Прикрутил панели на крышу, есть избыток электроэнергии — отдай в сеть и получи столько, сколько стоит эта энергия на оптовом рынке… Вот так должно быть, но тогда да окупаемость панелей превысит их срок службы ))), но раз так то может они и на хрен не нужны?! 
avatar
Олег Каширин, Прикрутил панели на крышу, есть избыток электроэнергии — отдай в сеть и получи столько, сколько стоит эта энергия
с чего это мы делиться должны?
пускай лучше плотины взорвут и реки освободят.
плотины похлеще ядерного взрыва экологию нарушают.

avatar
если просто положить 708 тыро 
то ты просто теряешь свои деньги.
на деньги надо покупать товар.
от 2.5 до 4 рублей
— для граждан, а не для предпринимателей.

700 тысяч...
я планирую себя обеспечить в 200 000 свои потребности.пускай энергетики дальше тарифы повышают, 

а сейчас у меня электричество кое-где от бензогенератора.
когда надо-в люьой момент оно появляется.
и не надо платить 50 000 рублей на упырей -монополистов-энергетиков, что бы провод кинуть со столба.

так что пошли бы эти монополисты в хер.

что бы снизить общуу стоимость батареи — надо покупать отдельно элементы.
с градом -клеишь на спец герметик ко стеклу.
есть видосы про это.

ну и естествино, панели покупаешь за доллар.


avatar
Ramon Albert Rudolfovich, 
вы бредите?

708 тысяч лежат в банке. Приносят проценты. Что вы теряете?

За 200.000 «обеспечить потребности»… ну можно и за 200.000… те, которые «у монополиста» стоят 50. :)
У каждого своя логика.
А панели вы не у монополиста покупаете? Не задумывались, почему они все стоят одинаково, плюс-минус 10%? 
avatar
Nikolaevitch Evgeniy,
это война.
я против банков. \
если я против банков, почему я должен им давать деньги в обмен на вшивый %?

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, нет проблем. Держите деньги в банке… консервной. Ваше безумие будет обходиться вам какие-то деньги. Если это вам по карману — варум нихт?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy,

отчего же? банки не смогут генерировать % денег свер того, что есть, следовательно кредитов станет меньше, меньше кредитов -меньше спрос, меньше спрос — дешевле цена на конечный продукт.

благодаря банком и держутся такие цены на жилую недвиженцию.
банки хотят просто получить 90% от депозита, а вкладчику — 9%.

пускай они выкусят. если ты имеешь вклад — ты просто дал им 90% от вклада.

и получил риск невоспользоваться вообще деньгами.

деньги обменивают на товар, если товар не нужен, складывают деньги у себя в сейфе.

ты просто за банки.
но они тебя доят .

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, 
— для граждан, а не для предпринимателей.

а что, частный дом — это предпринимательство?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy,

190 вольт нах никому ихние не нужны.

да и к тому же они вводят плату за обслуживание этих 190 вольт.

там, где можно отказаться от электричества, и там где оно не подключено — как многоэтажных человейниках, надо отказываться.
avatar
от 2.5 до 4 рублей — враньё.

5,13р.
avatar
калита иван, у вас может и враньё. Посмотрите тарифы по разным регионам.
даже если 6 рублей — это ситуацию не изменит. Значит, врете вы.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, пиар компания плутина и Ко началась…
avatar
калита иван,

у бензогенератора 210 грамм на киловат-час.
=7 рублей.
тащить трассу ради 2 рублей в глушь — несуразно, да и там, где 5-ть рублей, будет и 7-мь. не успеем оглянуться.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, 210 грамм? это где вы такой генератор нашли?
7 рублей? Это где вы такой бензин нашли и генератор?
У магазинных генераторов реальный ресурс — 1000 часов. 
Т.е от 20 рублей на киловатт-час только амортизация.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, в магазине.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, вас обманули, как всегда… В магазине… 210… ага… паццталом.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy,

сейчас генераторы с микропроцессором.
сами газуют, сами прикрывают дроссель шаговым моторчиком.

я свои генераторы брал с микропроцессором по цене ниже сегодняшней в 2.5 раза.
доллар упал, а на инвертерные электростанции нет.
так что занй во что инвестировать — в товары.

а не в банковский %
бенковский % тебе только 23% за это время принесёт, а мне выгода в 250%
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, открою вам страшную тайну, которую от вас укрыли в магазине: «инверторные генераторы с микропроцессором» не отбивают свою разницу в цене. Поэтому эффективнее купить простой генератор.

Кстати, насчет разницы в цене я тоже вас расстрою. Не подорожали они принципиально. А уж рассуждать про «250% выгоды» в случае, если вы тупо купили генератор подешаку — вообще за пределами разума. Вы что на трейдерском ресурсе делаете с такими понятиями об экономику и выгоде?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, правильно — я брал на распродаже.
последние коробки.

ты просто ущемлён в своей независимости.

в путешествии тоже подключайся к монополисту- они к тебе все лицом повернутся, а не спиной.

независимость — это кайф. 
а зависимость — это некайф.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, ты просто ущемлен в своем комплексе независимости.
Думать о зависимости или независимости — это не кайф.
Не думать об этом — кайф.

Брать в путешествие генератор 13 КВт 380 В — по-моему, это перебор. Да и зачем в путешествии по 5 звездам личный генератор?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, конечно-конечно. Лучше прямо сейчас отдать 12 килобаксов, чем слушать вопли «а скоро будет 7 рублей». Вы экономику этой процедуры ощущаете? Иди это эмоциональное?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, 

отдатьв обмен на товар, конечно отдать.
ты же будешь жить в этом.

а отдав в банк, просто банкир станет толще на пару сантиметров.
и вкладчик получит своё имущество с подарком в 8%.
avatar
калита иван, почему не до 177? Тарифы в студию.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, это 2016г. Сейчас уже 5.49р. черепаху лет и 8 будет.
avatar
 Тарифы в Питере с 1.07.2017:


Ы?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy,
тарифы для ооо дайте поглядим
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, а мы про ООО говорим? Не заметил. Жилой дом — не ООО. 
Это раз.
Вам надо — вы и тарифы давайте для ООО. Это два.
Только чую я, что и они вас расстроят… Что, зашли в магазинчик леску для триммера купить, и вышли с генератором? На хорошего продавца попали, классно он вам с уши налил…
avatar
Nikolaevitch Evgeniy,

у меня нет тримера.
есть серп.

генератор мне нужен, что бы хоть какое-то электроснабжение было.
а монополисты требуют дофига. на эти деньги — купил несколько бензогенраторов.

все выступления и танцы под небом обеспечиваются бензогенераторами.

так что не надо -кто кому что впарил.
кабель на остров ты ни как не протянешь по-шустрому.



avatar
Ramon Albert Rudolfovich, теперь это еще и на острове… Шиза крепчает. Вы мой топик прочитали или не осилили?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, да, на острове. а ты отдыхаешь в общей ванне на пляжу со всеми?
avatar
Зеленая энергетика имеет свой сегмент использования. Монополии свой. И не нужно мешать мед с дектем. Пример. В 100км. Стоит село на 100 дворов. Сколько будет потерь на линии для поддержания напряжения. Плюс обслуживание линии.А можно поставить ветряную солнечную и дизельную.
avatar
дадашов фархад, все это можно. Вопрос только за чей счет и будет ли это эффективнее. И кто в этой деревне будет обслуживать эти станции?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, кто в этой деревне будет обслуживать эти станции?
сам хозяин и будет .
лично и независимо от остальных.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, да конечно, будет. В диких деревнях полно механиков, которые генераторы обслуживают с закрытыми глазами и с завязанными за спиной руками. На слух, хе-хе.

Не надо мне в уши лить. Я знаю, что такое генератор в дикой деревне. В Карелии как-то приехал в гостевой домик род генератором… который неделю как стоял. Ни хозяин, ни гости не догадались свечу прожечь — запасной не было.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy,
так на тупизме людей и работают монополисты.
покупают то, в чём не разбираются.
+ надо резервы делать -
дизельгенератор, бензо, солнечная и низкооборотистый ветряк.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, так на тупизме людей и работают продацы зеленого дерьма. «Надо резервы делать»… ага. Только стоят эти резервы в 100 раз больше, чем  любой риск, ими закрываемый.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, стоят эти резервы в 100 раз больше
независимость — самое дорогое в нашем мире.


avatar
Ramon Albert Rudolfovich, самое дорогое — это иллюзии. Вот и вы платите за иллюзию независимости. Будете зависимы от ваших генераторов.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, в той же Якутии в отдаленных поселках использование солнечной генерации более рентабельно чем от того же генератора… а ЛЭП туда никто в здравом уме тянуть не будет.  
avatar
Александр (sm), к солн. бат. генератор обязателен.
это правило. + резервный запас топлива.
avatar
дадашов фархад, только не ветряк в том виде, в котором он есть — хрень похуже линии поездов будет. 
avatar
dim800, ни разу бензин не покупал.





avatar
Ramon Albert Rudolfovich, воруете?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, забираю некондицию.
беЗплатно.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, некондицию бензина? Круто. Генератор не жалко?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, там карбюратор
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, откуда на острове некондиция бензина?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, откуда на острове некондиция бензина?

с заправок
avatar
Вот и поговорили два умных человека. И оба правы, только друг друга не слышат. ИМХО, альт.энергетика будет дешеветь и распространяться везде, но с разной скоростью — в зависимости от тупизма властей. У нас альт.энергетика- это угроза безопасности, в соседних странах -приоритет.
avatar
«Стоила эта система 12 кб. У меня есть подозрения по части этой суммы… В год она вырабатывает 12 000 КВТч. Если тупо поделить 12 000 долларов на  36000 КВтч — получится 33 цента, или около 28 евроцентов. А утверждается, что государство  выкупает за 19.Несрастушки...»
Даже если система окупится не за год, а за три или четыре — это по нынешним временам очень неплохое вложение.
avatar
У нас в Томсках колонки с водой вовсю начали недалеко от домов ставить, вода пошла! Нам эта зелёная энергетика, в ближайшие десятилетия, думаю не грозит. Автор может спать спокойно.
avatar
Виталий Козлов, за колонку надо платить?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, хз.
avatar
Альтернативная энергетика позволяет быть гибче. И думаю через десять лет позволит послать монополистов с их ценами.Что приведет к их снижению и сдерживанию.
avatar

теги блога Nikolaevitch Evgeniy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн