Блог им. Bauta

Можно ли заниматься доверительным управлением? Ответ ЦБ!!!

Доброго дня дамы и господа!

У меня возник вопрос о правовом статусе частного управляющего — физического лица.
И Я решил задать этот интересный вопрос прямо регулятору.

Сформулировал вопрос вот так

Можно ли заниматься доверительным управлением? Ответ ЦБ!!!

Через две недели получил ответ. И ответ был неожиданным для меня.

Можно ли заниматься доверительным управлением? Ответ ЦБ!!!

Можно ли заниматься доверительным управлением? Ответ ЦБ!!!

Итак! Регулятор трактует закон таким образом, что доверительным управляющим может быть не только юридическое лицо,НО и индивидуальные предприниматель или  просто физическое лицо. Правда управлять физическое лицо (или ИП) может только ценными бумагами — акциями и облигациями. причем ни каких лицензий и сертификатов НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Управлять же производными финансовыми инструментами, такой тип управляющих не может! 
Вот так.

***В СВЯЗИ С ПОСТУПИВШИМИ ЗАМЕЧАНИЯМИ — БУДЕТ ЗАТРЕБОВАНО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ У РЕГУЛЯТОРА.

Отправил новый запрос в ЦБ РФ.

Вот он

Можно ли заниматься доверительным управлением? Ответ ЦБ!!!


★27
47 комментариев
Вы где это прочитали? Там же написано «только прав», то есть, не финансовое управление, надо полагать, а юридическое.
А про деривативы там вообще ни слова. Любой инструмент, скорей всего, относится формально к ценным бумагам, а не только акции и облигации

То есть ответ, похоже: НЕТ
avatar
sortarray sortarray, деривативы к ценным бумагам не относятся — в депозитарии они не хранятся. облигации — относятся
avatar
Осуществление управляющим прав по ценным бумагам

Думаю, в данном случае возможно любое широкое трактование фразы. Впрочем, как и любого другого закона Российской федерации. Без бутылки не поймешь, как говорится)))

Похоже, регулятор сам не знает.
Спасибо, интересная информация, лишний раз доказывающая насколько тупые руководят регулятором и регулируют руководство. В следующий раз спросите их чем обусловлена такая разница — для бумаг достаточно желания, а для финансовых инструментов и юрлицо, и лицензия, и доказательство, что веришь в Бога (извините).

Кстати, что это за формулировка: «договора, являющиеся производными финансовыми инструментами»? Вижу, что и вы так написали, и они повторили…
avatar
Я так написал — потому что так написано в Законе о рынке ценных бумаг. Договора, являющиеся производными финансовыми инструментами это — фьючерсы и опционы.
Производный финансовый инструмент — договор, за исключением договора репо, предусматривающий одну или несколько из следующих обязанностей:1) обязанность сторон или стороны договора периодически или единовременно уплачивать денежные суммы, в том числе в случае предъявления требований другой стороной, в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции, значений, рассчитываемых на основании цен производных финансовых инструментов, значений показателей, составляющих официальную статистическую информацию, значений физических, биологических и (или) химических показателей состояния окружающей среды, от наступления обстоятельства, свидетельствующего о неисполнении или ненадлежащем исполнении одним или несколькими юридическими лицами, государствами или муниципальными образованиями своих обязанностей (за исключением договора поручительства и договора страхования), либо иного обстоятельства, которое предусмотрено федеральным законом или нормативными актами Центрального банка Российской Федерации (далее — Банк России) и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, а также от изменения значений, рассчитываемых на основании одного или совокупности нескольких указанных в настоящем пункте показателей. При этом такой договор может также предусматривать обязанность сторон или стороны договора передать другой стороне ценные бумаги, товар или валюту либо обязанность заключить договор, являющийся производным финансовым инструментом;(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)2) обязанность сторон или стороны на условиях, определенных при заключении договора, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать ценные бумаги, валюту или товар либо заключить договор, являющийся производным финансовым инструментом;3) обязанность одной стороны передать ценные бумаги, валюту или товар в собственность другой стороне не ранее третьего дня после дня заключения договора, обязанность другой стороны принять и оплатить указанное имущество и указание на то, что такой договор является производным финансовым инструментом.(часть двадцать девятая введена Федеральным законом от 25.11.2009 N 281-ФЗ)
avatar
Баута, запизделали (записали) в закон… Брееед.
Спасибо!

Если не сложно, в следующий запрос включите, пожалуйста, и валютные инструменты (не только Форекс).
Видел, что все равно еще писать собираетесь.
avatar
Баута, 
Согласие — есть продукт при полном непротивлении сторон! ©
avatar
Осуществление прав исключает покупку-продажу ценных бумаг. Это голосование на собраниях акционеров, получение дивидендов и т. п. действия.
avatar
Укажите пожалуйста норму закона с формулировкой — что есть такое права по ценной бумаге.
avatar
Баута, ГК РФ статья 142

Статья 142. Ценные бумаги

1. Ценными бумагами являются документы, соответствующие установленным законом требованиям и удостоверяющие обязательственные и иные права, осуществление или передача которых возможны только при предъявлении таких документов (документарные ценные бумаги).

Ценными бумагами признаются также обязательственные и иные права, которые закреплены в решении о выпуске или ином акте лица, выпустившего ценные бумаги в соответствии с требованиями закона, и осуществление и передача которых возможны только с соблюдением правил учета этих прав в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса (бездокументарные ценные бумаги).

2. Ценными бумагами являются акция, вексель, закладная, инвестиционный пай паевого инвестиционного фонда, коносамент, облигация, чек и иные ценные бумаги, названные в таком качестве в законе или признанные таковыми в установленном законом порядке.

Выпуск или выдача ценных бумаг подлежит государственной регистрации в случаях, установленных законом.

avatar
Вы чего тут смуту подняли? Не путайте переход права на бумагу (цессия, купля-продажа, индоссамент) и реализацию прав из бумаги (получение дивидендов и голосование на ОС) ст. 146 ГК и ст 29 закона об РЦБ. Вам регулятор и говорит, что на ОС вы можете отправить свою бабушку по доверенности и уполномочить ее на получение ваших дивидендов на сберкнижку, а вот переход права осуществлять вместо вас в целях извлечения прибыли ушлая бабуля не может
avatar
Александр Грин, толпа неадекватов не в состоянии прочитать и понять два абзаца текста ни из закона, ни из ответа ЦБ. Но все непременно рвутся управлять чужими деньгами. 
Разруха — она в головах!
avatar
Вы исправьте пост, а то люди себя под статью сейчас подставят))) осуществление прав, это права миноритарного акционера например)
avatar
А давайте я напишу регулятору запрос  - пусть он расшифрует этот термин — и даст разъяснение  - входят ли права по купле — продаже в эти права по бумаге! Подождем еще две-три недели)
avatar
Баута, валяй
avatar
Баута, так будет лучше

avatar
Баута, дружище, у меня диплом на юрфаке был в том числе посвящен проблематике соотношения этих понятий. Посмотри вышеуказанные статьи и не подводи людей под монастырь
avatar
Давай дождемся разъяснений! Интересно -что ответит регулятор.
avatar
Баута, по деривативам задай вопрос
avatar
AndreyG, Бро — по деривативам все понятно. Физ лица и ИП заниматься доверительным управлением деривативами  строго НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.
avatar
Баута, а стоит ли? Боюсь, что вы никогда не поймете друг друга и переписка продлится вечно)))
avatar
право по ценной бумаге, это то право, которое вытекает из самой ценной бумаги для ее владельца.

вот и все
avatar
так ответ то какой
емае
Новый вопрос отправлен — текст в самом низу. Ждем две недели.
avatar
avatar

Vanuta написал на эту тему

smart-lab.ru/blog/410011.php
avatar
Ванюта в этом вопросе никто. Ждем ответа регулятора.
avatar
Баута, пока вы будете задавать безграмотные вопросы, вы будете получать  не имеющие отношения к жизненным реалиями ответы.
зачем вам брать плечи (ДУ)? торгуйте на свои спокойно

Сергей Сметанин, а где тут плечи?

вся суть ДУ это рисковать не своими, а от возможной прибыли иметь кусочек 

avatar
Igr, это хорошо если инвесторы будут адекватные. а ведь могут быть неадекватные
Сергей Сметанин, от неадекватов вас спасёт только смерть, а так они везде есть и встречаются 
avatar
Igr, я читал как люди потом свои квартиры продают чтобы рассчитаться. Нафиг надо это ДУ! Если своя торговля идет, то не нужно никаких ДУ. А если своя торговля не идет, то с ДУ будет многократно больше проблем
Сергей Сметанин, так оно так, конечно, но только все баффеты и прочие стали миллиардерами, торгуя чужими средствами
avatar
Алекс Бергманн, Не путайте крупный инвест бизнес, когда покупается значительная доля в бизнесе и мелкие частные спекуляции 
avatar
Алексей Никитин, так ведь из мелких частных спекуляций хочется вырасти! любой хозяин ларька хочет стать владельцем торгового центра)))))
avatar
Алексей Никитин, а они все прям начинали с покупки компаний?)
avatar

Сергей Сметанин, допустим делаете вы 40% годовых, у вас 500 тыр, сколько времени понадобится что б получить доход с которого можно жить?   тут и помогает чел у которого есть 10 лямов)

 

а я таких историй не читал, обычно если кто и страдает то тот кто в ДУ мошенникам (слишком рискованным и не опытным) даёт средства

avatar
Igr, лет 6 думаю понадобится. Не уже ли есть те кто дает 10 млн человеку с 500 тыс? Если чел с 500 тыс берет в ДУ значит он на рынке пару лет не больше. И с 99% вероятностью он сольет чужие деньги

Сергей Сметанин, дают и с меньшими деньгами, буратин на руси полно, ксажелению

почему пару, может он начал с 30 тыр, среднесрок или инвестиции совмещал с обычной работой, можно и 5 лет торговать)

 

я бы сказал наоборот, если он не мошенник, то с такими рисками он с вероятностью 99% не сольёт, ну или потери будут не критичными 

 

сливают те кто рискуют, берут излишние плечи, те кто хотят заработать 10% в месяц и более 

avatar

в законе все прямо написано, как и ответили цбшники. Откройте закон!!!
Осуществление прав по ценным бумагам — получать дивы, голосовать и т.п.

avatar
Вот к чему ведет финансовая безграмотность. Погуглите, что такое права по ценным бумагам и не отвлекайте сотрудников цб ерундой.
avatar
AlexGood, передача прав, отчуждение и тд
avatar
Для тех кому интересно — после окончательного решения вопроса с ДУ. Выясню все про торговлю сигналами. 
avatar
Интересно, чем закончится переписка, поэтому плюсанул — держите в курсе.
avatar

теги блога принц Оранский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн