Преимущества западной экономической модели. Общество потребления-лохотрон.

Максим Абакумов, после сталина в ссср стали строить ощбество потребления по западному типу вв следствии чего ссср и развалился т.к. западная модель потреблядства оказалась более привлекательной. 
причем тут советский автопром там были свои недостатки.
не надо противопоставлять. рынок и капитализм это не одно и то же.

Максим Абакумов, ниче я не путаю. хрущев стал строить общество потребления. в итоге эти потребляди (поколение бэби-бумеров и их родители) воспитанные в ссср и развалили его изнутри. чтобы жить как там…

потреблядство это совершенно иная идеология противоестественная природе человека. именно поэтому в обществе потребления культивируются и эксплуатируются пороки а не благодетели как в традиционном обществе существовавшем до постиндастриала.
там человек был созидателем, а не потребителем. это же противоположные понятия.
а опасность такого общества в чем.
у элиты  (даже если сравнивать с индустриальным обществом) нет заинтересованности в народе т.к.  все делают роботы. народ лишний элемент. его нужно или сокращать или держать в стаде как прочипованных свиней. примерно так живут нигеры в сша из поколения в поколение. но так будут жить все.
это называется либерал-фашизм.

Максим Абакумов, ну так я и говорю.
элитарное западное общество очень четко  разделится на элиту 0,01% и всех остальных 99,99%  чипованных свиней и баранов, которые будут жить как нигеры живут сейчас и повально деградировать.

среднего класса не будет. (в пиндосии этот процесс уже идет полным ходом).
но процессы деградации будут происходить и в элите т.к. она все равно часть общества.(тоже видим как деградирует элита сша)
рано или поздно западное общество додеградирует до обезьяны с ядерной гранатой. ну и все… приехали.

Максим Абакумов, рассуждение о личных целях в такой ситуации это как раз то что нужно западной элите от потреблядей. каждая чипованная свинья будет до последнего  держаться за свою часть кормушки, жрать помои и делать вид что ничего не происходит пока остальных свиней будут резать.)))
все по формуле — лояльность администрации свинофермы в обмен на свежие помои.

Максим Абакумов, так я и говорю- с таким подходом главное крепче держаться за свою часть кормушки в ожидании свежих помоев и всем видом изображать лояльность эмиссионному центру в первую очередь расположенному в сша.
главное чтобы было  правдоподобно а то  пойдешь под нож в первых рядах.))))

Максим Абакумов, а почему надо хотеть умереть за идею?
это изначально пораженческая позиция. лучше пусть умрут потребляди от ожирения вместе со своей отупевшей элитой. это естественный отбор.

Максим Абакумов, так за кого умирать? за потреблядей? до тех пор пока народ не осознает что из него делают чипованных свиней хоть заумирайся. а любая революция приведет всего лишь к смене одной администрации свинофермы на другую.
а свиньи как были свиньями так и останутся. как на той же самой украине.
потому что движущей силой революции в постидастриале являются не пролитариат (созидающий класс) а неудовлетворенные потребляди. и борются они не за свободу а за более свежие помои и более кружевные труселя. (за возможность быть поближе к эмиссионному центру сша или еэс)

Максим Абакумов, потребляди существа двуполые))) имеется ввиду могут находится как в теле мужика так и бабы, но баб среди них больше т.к.именно через них змий искусил адама.

RastaPS, маскафилия?

RastaPS, на хавай ваша тесла такой же лохотрон.
вас разводят как кроликов за ваш же счет.)))))

Эл. генерация

1. КПД ТЭС=30%,

 

2. Повышающая трансформаторная подстанция: КПД = 98 %.

 

3. Линии электропередачи (ЛЭП), потери в которых  составляют около 20 %:  КПД = 80%. 

 

4. Понижающие трансформаторные подстанции: КПД = 98 %.

5. кпд линии до станции зарядки=95%

6. кпд станции зарядки=95%

7. к-т розница=0,95

 

КПД=0,3*0,98*0,8*0,98*0,95*0,95*0,95=0,19

 

 Эл.кар

1. кпд эл. двиг=0,9

2. кпд трансмиссии=0,95

3. кпд обогрев салона=0,95

4. кпд охлождение/обогрев батареи=0,95 (см. примеч)

5. кпд батареи=0,95

 

примечание: в п.4 кпд охлождение/обогрев батареи=0,95. на самом деле кпд=0,95 для идеальных условий- когда темп. окр воздуха +20. а по факту он может быть и 0%.

владельцы теслы пишут что в среднем зимой на обогрев батареи самой себя тратится за сутки примерно 50 км пробега.

например если среднесуточный пробег 30 км, то этот кпд=30/(30+50)=0,37. а если в течении недели вы никуда не поехали кпд равен 0%.))))

 

 

для +20 град.

КПД=0,9*0,95*0,95*0,95*0,95=0,73

 

зимой при среднесуточном пробеге 30 км

КПД=0,9*0,95*0,95*0,37*0,95=0,28   о как!

 

зимой при среднесуточном пробеге 0 км

    КПД=0,9*0,95*0,95*0,00*0,95=0,00

 

на двс это значило бы, что весь бензик вытек из бака или его слили хитрые либерасты маскофилы))))

итого

 КПД(эл. генерация+эл.каЛ)=0,19*0,73=0,13

 

всего 13%?!     и это для идеальных условий +20 град.)))))

 

 а че там зимой?

 

при среднесуточном пробеге 30 км

      КПД= 0,19*0,28=0,05

5% ой бл… ни магу хахаха че так мало сам не ожидал.))))

 

при среднесуточном пробеге 0 км

КПД= 0,19*0,00=0,00

 

ВЫВОД -ПРИ ТЕМПЕРАТУРАХ НИЖЕ +20 ГРАД.  КПД ЭЛ. КАРА ВСЕГДА СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ!!!

И ЧЕМ НИЖЕ ТЕМП. ТЕМ БЫСТРЕЕ ОН СТРЕМИТСЯ К 0%.

Лёва Соловейчик, как это лишнее?  просто по тому что ты так сказал?)))
ты не в курсе что аккумулятор теслы сам себя все время греет до +20 градусов?
и что у теслы есть трансмиссия и обогрев салона на который в отличии от двс тратится энергия батареи? (у двс это параллельный процесс от охлаждающей жидкости двигателя)

иди тогда для начала разберись в устройстве теслы и авто с двс.

Лёва Соловейчик, там где ты живешь всегда +20 градусов?
если у двс есть трансимиссия не дает тебе права не учитывать ее в эл. каре. 
а вот че нет у эл. кара так это охлаждения двигателя и отопления за счет этого салона. поэтому и учтен обогрев салона для эл. кара.

Лёва Соловейчик, т.е. ты ездишь только летом?  значит остальную часть времени ты будешь ходить в гараж и заряжать батарею просто так, чтобы она не была разряжена для сохранения гарантии и. при этом она будет постоянно разряжаться сливая твои квт обогревая гараж.)))

даже если +10 градусов она все равно греет батарею до +20 тратя не 50 км в сутки как зимой а допустим 10-15 км.

так я тебе кпд двс и не считал пока что. там кпд трансмисси меньше на 5%)))).  90% вместо 95%.  
но общий кпд все равно больше даже с учетом переработки нефти в бензин.

Andrew_Kl, 
На самом деле - КПД газотурбинной генерации составляет порядка 51%, а при утилизации уходящих газов, общий КПД достигает уже 93%.

это ты из пальца пытаешься высосать все эти кпд. в теории много чего есть а где все эти станции по факту? нет их.
стоимость их строительства в два раза больше чем обычной ТЭС.
поэтому прежде чем писать все эти цифры приведи статистику сколько энергии производится на таких станциях.
а по факту есть изношенные на 50-70% станции с фактическим кпд даже меньше чем их теоретический кпд=30-35%.

Andrew_Kl, про потери скажу что от 10% до 40% в зависимости от региона см. данные росстата.

Andrew_Kl, я сказал уже 10-40% в зависимости от региона. ссылку лень искать.
могу согласится что в среднем по России потери на передачу где то примерно 12-13%.
ну хорошо возьмем тогда в расчете вместо 0,8   0,88.
легче стало? чето сильно поменялось?
при этом для линий низкого напряжение кпд будет не 0,95 а 0,9-0,85. минуснем 7% из другого кпд-кпд линии до станции зарядки=95%-7%=88%
давай заодно тогда выкинем 3% от зарядки т.к. по факту кпд зараядки 0,92 и 2% от кпд батареи т.к. по факту он 0,93.

итого
там… -7%, да тут....  -5%.
всего -12% на вскидку)))
в одном месте прибавилось 8% в другом убавилось 12%
прикольно да?)))))

Andrew_Kl, как нет.
распредсети кавказа.и  еще есть пара тройка регионов где 25-30% теряется при передаче.

Andrew_Kl, да мне пофик че там… может сети изношены может еще че. я уже согласился  на кпд=88% но тебе это не помогло особо.))

Andrew_Kl, так реальность  в расчетах а не в молитвах страдающих маскофилией.

Andrew_Kl, практика-кпд тэс=30-35% ну и все остальное… по списку- см. мой расчет.
цифры все есть в инете. можешь проверить.

можно сколько угодно натягивать но влучшем случае эл. кар окажется по эффективности между бензиновым и дизельным авто.  а про гибрид и речи нет.
это если не считать всех остальных минусов.
утилизация батарей
рост цены на редкозем металла
саморазряд
потеря емкости
цена батарей.

в результате имеем дорогой одноразовый автомобиль с фиксированным сроком эксплуатации.
ура элита опять впарила потреблядям очередное гавно под радостные визги чипованных свиней…

Andrew_Kl, ты в курсе что в цене бензина сидит 50 акциза?
а тарифы на эл. энергию наоборот занижают.
если эл. мобиль станет массовым то сделают
арбитраж в виде отдельной розетки с отдельной ценой за квт.
ведь по факту энергии тратится не меньше а даже больше если брать дизель или гибрид.

я не говорю про другие минусы.
за год теряется 6% емкости батареи. т.е. за 8 лет теряется почти 50% емкости батареи. и это при правильной эксплуатации.
дальше че делаем?  покупаем новую батарею стоимость которой пол автомобиля? или эксплуатируем говноавтомобиль утративший 50% своих потребительских свойств.?
эл. автомобиль это очередной шаг к одноразовым вещам. как и во
всем… у потреблядей.

Andrew_Kl, я беру тэс т.к. это 60-70% эл. генерации с среднем по миру.

если перейдут на эл. мобили что будут сжигать на тэс? ту же нефть.куда ее девать то.

Alexander B, у газопоршенвых эл. станций кпд =40% т.к. это обычный двс. + потери а эл. сетях. итого имеем что даже теоретически кпд гпс не может быть больше кпд обычного двс т.к. есть потери при передаче эл. энергии.
кроме того это как правило маломощные станции.
доля которых в общей генерации 0,0%

Andrew_Kl, про гэс и аэс уже писали. гэс уперлись в потолок и на увеличение эл. генерации за счет гэс расчитывать не приходиться.
аэс вообще закрывают по всему миру доля их упала уже почти в два раза по сравнению с максимальными показателями.
про остальные источник так называемой альтернативной энергетики можно и не говорить или очень дорогая или их доля слишком мала.
в городском цикле кпд действительно падает раза в два.
но сейчас делают автомобили с отключением части цилиндров в городском цикле или полным выключением двигателя.
оптимальным решением является гибрид. о чем я уже написал.

Andrew_Kl, а че определятся. я беру общемировые тенденции.
про гэс и аэс применительно к эл. карам писать бесполезно. любое увеличение эл. генерации под нужды эл. мобилей пойдет не за их счет. а за счет тэс (уголь, углеводороды). 
  а доля гэс и аэс в результате только уменьшится.
гэс уже строить не где а аэс закрывают. а новых строят мало в сравнении с тэс даже если брать Россию и др. страны где от них не отказались.
поэтому и берем тэс для сравнения.
ну допустим газ дешевле нефти. но его цена сразу же вырастет  если спрос на нефть упадет а спрос на эл. энергию вырастет. в пересчете на 1 единицу теплотворности будет одна и та же цена.
остается уголь.
вот реальный источник энергии для тэс. угля  дохера и больше.
и цена вроде бы норм.
но там стоимость строительства станций дороже в два раза чем для газовых тэс. и на счет выбросов и экологии надо тогда заткнутся и помалкивать в тряпочку всем кто продвигает эл. кары.
а про тэс с кпд=40-70% херли толку говорить без статистики.
или приведи статистику или я просто утверждаю что их 0,0% и на западе их тоже не строят.

Andrew_Kl, про тэс с кпд=30-35% статистики полно и про кпд и про долю в общей энергетике. даже в вашей либероидной википедии все есть.
а вот про тэс с кпд=50-90% пишут везде что такие типа есть в расчетах… а вот по факту их строить не целесообразно из-за высокой стоимости. тем более сейчас. может если тока когда цена на нефть и газ будет раза в 3-4 выше.

Andrew_Kl, я тебе уже написал. значит в цене бензина сидят дополнительные налоги и акцизы которых нет в электроэнергии тарифы на которую как правило занижены.
    значит будет отдельная розетка для эл. каров и все эти надбавки перейдут плавно туда. вот и все.
че думаешь элита даст потреблядям возможность ездить на халяву?))) для среднестатистической потребляди ничего не изменится. поверь мне.))) вот у элиты появятся новые точки роста и прибыли.

Andrew_Kl, а мне зачем это делать? вычти если надо и сравни. мне этих расчетов достаточно, чтобы понять что более эффективно.

Andrew_Kl, цена пробега это не показатель эффективности.
это всего лишь говорит о том что в цене электроэнергии пока нет
дополнительных накруток а наоборот там скорее всего регулирование тарифов в минус.

но при массовом переходе на эл. кары все это появится.
причем тут эффективность?

а переработку я тоже считал для себя. получилось что примерно на уровне бензиновых. даже лучше...
а дизеля всеравно эффективнее.

но это не считая всех остальных минусов эл. каров
утилизация батарей
рост цены на редкозем металла
саморазряд
потеря емкости
цена батарей.
и если не считать эксплуатацию при отриц. температурах. там кпд тупо стремится к нулю.
возможно еще за счет сжигания угля эл. энергия дешевле получается, но это опять же… маразм. жечь уголь в 21-м веке, чтобы ездить на эл. карах. вообще бред полный…

может вообще тогда паравозы обратно вернуть. соляра то дорогая.
кстати почему на жд чаще используют тепловозы чем электровозы? это же так эффективно))))
или провода проблема натянуть?

Andrew_Kl, практика-кпд тэс=30-35% ну и все остальное… по списку- см. мой расчет.
цифры все есть в инете. можешь проверить.

можно сколько угодно натягивать но влучшем случае эл. кар окажется по эффективности между бензиновым и дизельным авто.  а про гибрид и речи нет.
это если не считать всех остальных минусов.
утилизация батарей
рост цены на редкозем металла
саморазряд
потеря емкости
цена батарей.

в результате имеем дорогой одноразовый автомобиль с фиксированным сроком эксплуатации.
ура элита опять впарила потреблядям очередное гавно под радостные визги чипованных свиней…

Andrew_Kl, я уже писал что может поэтому пиндосы и вышли из всех соглашений по выбросам т.к. не смотря не все проблемы с экологией будут строить ударными темпами общество потреблядства с одноразовыми эл.карами.  их же один раз уже спас (автомобиль форд) как они утверждают )))) на самом деле их  спас еврейский печатный станок.

Лёва Соловейчик, в каком месте стоимость турбированных дизельных двс больше в два раза? пример.
дороже на стоимость турбины.)))

за цену батареи для теслы можно купить два гибрида
или один гибрид и ездить 8  лет за бесплатно заправляясь на сдачу  ))))

Олег Колечкин, можно уточнить если есть желание. я там особо не парился грубо прикинул, но и так понятно что по эффективности эл. кары в лучшем случае на уровне современных бензиновых двс.
а если брать дизеля и гибриды то там кпд в разы больше.

Лёва Соловейчик, типа вы либероиды мне разрешаете написать правду  про вашего недобожка маска и вашу либероидно потрелядскую систему из недостраны сша?)))


в то время как КПД бензиновго двига 20-25%;

так то да ....
пофиг что у современного дизеля кпд  50-55%. 
я уже не говорю про гибриды.
эл. кары это ваше всиеее.

Лёва Соловейчик, как это нет массовых дизелей с таким кпд.
это нормальный кпд для современного турбированного дизеля.
а достигается он за счет крутящего момента одинакового во всем диапазоне оборотов.

в гибриде основной источник энергии это двс а эл. тяга используется в тех режимах где двс не эффективен например в пробках. + рекуперация энергии.

в чем съезд с темы? я наоборот реально смотрю на вещи и говорю какая схема наиболее эффективна. потому что мне похер на вашего недобожка маска я на него не молюсь как вы.

у эл. кара есть недостатки это
лишнее звено — потери в эл. генерации убивающие всю эффективность. при сущ. структуре эл. энергетики эл. мобиль не может быть эффективнее двс даже теоретически.
+ постоянные потери и износ батареи не зависимо от пробега
+стоимость батареи
например именно в эл. карах можно очень хорошо использовать запланированное устаревание — срок службы эл. кара больше зависит от срока службы батарей чем от реального пробега.
а т.к. батарея это пол цены эл. кара, то проще будет купить новый автомобиль чем менять батарею.

сферический трейдер в вакууме, либероидов просьба сдерживать в себе потреблядские инстинкты.

Сергей Липатов, давай я тебя просто удалю чтобы ты не мучался.

Geist,  потому что элита превратила средний класс в обыкновенных потреблядей лишив их орудий производства.
в принципе при современных технологиях элите вообще не нужны люди т.к. все могут делать роботы.
  например именно в эл. карах можно очень хорошо использовать запланированное устаревание — срок службы эл. кара больше зависит от срока службы батарей чем от реального пробега.
а т.к. батарея это пол цены эл. кара, то проще будет купить новый автомобиль чем менять батарею.
поэтому при сохранении элитарности власти общество потребления будет превращаться в распределительную кормушку со стадом чипованных свиней лояльных администрации свинофермы…

а пересаживание всех на эл. кары еще более ускорит этот процесс т.к. производство эл. каров роботизировать на много проще в силу примитивности их конструкции.
поэтому цивилизация деградирует двигаясь по пути упрощения всего и вся для упрощения алгоритмизации всех процессов.

Alexander B, об этом и речь все в мире становится одноразовым как презервативы.)) по сути это круговорот дерьма в природе ради обогащения элиты составляющей 0,01%.
даже не круговорот а просто перевод природных ресурсов на дерьмо с минимАльно возможным КПД.)))

EUGENICS, о том и речь… современная система насаждаемая сша во всем мире ведет мир к деградации и превращению людей в животных.
  прибыль капиталистов не должна быть целью для всего человечества. это же абсурд когда 99,9% человечества должны деградировать ради роста прибылей 0,01%.
но для этого человечество не должно вестись на культивирование и эксплуатацию  пороков, которой занимается капиталистическая элита во главе с сша.

EUGENICS, я и говорю что это будет стадо чипованных свиней лояльных администрации свинофермы… это и есть цифровое общество потребления.
в таком обществе (элитарном) всегда будет риск скатывания в либерал-фашизм геноцид опред слоев населения т.к. элите нет никакой необходимости держать лишних свиней. ведь при повальной роботизации появится много лишних от которых вообще нет никакой пользы.

EUGENICS, так да… элиты тоже будут деградировать т.к. это часть общества и это особенно опасно если у такой страны есть глобальный печатный станок и ядерное оружие.
но элиты об этом не думают т.к. ими движет жадность и страх потерять власть.

Сергей Майоров,  цель капиталистов не в увеличении числа рабочих мест а в увеличении своих прибылей за счет уменьшения срока службы товаров. 
рабочие  места скоро и так все уберут внедряя роботизацию.
одно с другим не связано.
а от роста прибыли они отказываться не собираются.

а по факту это перевод ресурсов на помойку под вопли о вреде двигателей внутреннего сгорания.))))
похер что отрабатонные батаери придется утилизировать и вреда от них еще больше а те же выбросы в атмосферу не сократятся а будут  уже на эл. станциях

Alexander B, это ты про нигеров живущих на пособие и на талоны на питание и всякий разный деградирующий сброд  который в этих «цивилизованных» странах за людей не считают)))  
если это называется «спокойно жить и заниматься творчеством» то… ну ладно пусть дальше деградируют))

Alexander B,
 в эл. карах можно очень хорошо использовать запланированное устаревание — срок службы эл. кара больше зависит от срока службы батарей чем от реального пробега.
а т.к. батарея это пол цены эл. кара, то проще будет купить новый автомобиль чем менять батарею.