Блог им. AlexGood

Торговля на Мосбирже от лица офшора

    • 15 сентября 2017, 22:32
    • |
    • AlexGood
  • Еще
Добрый вечер, коллеги! Можно ли открыть офшор и торговать на Мосбирже от его лица не платя налоги? Если у кого-то есть опыт, прошу поделиться, во сколько это обойдется, в общем подробности и конкретика приветствуются!)
★7
69 комментариев
уже нет

avatar
Sekator, уже нельзя или вы уже так не торгуете?
avatar
подробности и конкретика в таких вопросах обычно обсуждается при прямой консультации с юристом и за деньги конечно
avatar
alex pro, да ладно)
avatar
обслуживание оффшора недешевое удовольствие. Опять же все завивит от объема портфеля
Сергей Сметанин, но и не сказать, что очень большое. Тыщи в 3 долларов можно уложиться за год. Соответственно, имеет смысл, если НДФЛ более 200к рублей плюс временнЫе затраты.
avatar
Lev, максимум долларов 700 у меня выходит за год.
avatar
trader_95, у меня тоже примерно столько же, цифра в 2-3к — усредненная и включает в себя другие расходы — регистрацию, затраты на коммуникации итд. 
avatar
Lev, много выходит, у меня раз в год эти сертификаты сделать и плюс доставка DHL, даже и то, бывает не берут, если есть попутная корреспонденция.
avatar
 Торговать можно, но сейчас есть проблемы с владением КИК.
avatar
Lev, что такое КИК?
avatar
Плюнь ты на эту сраную мосбаржу. Некрофил что ли, пихать бабло в дохлую старушку?
avatar
HunterSrike, а какие проблемы с МБ? Для моего скромного счета ликвидности более чем хватает.
avatar
Исходя из ответов нмкто так и не торговал через оффшор.
Все просто. Открываете оффшор, советую контору инфинити групп, давно с ними работаю. Цены на открытие у них на сайте. С юрисдикцией не заморачивайтесь, брокерам без разницы, им нужен только пакет доков.
Открываете счет в банке, цены там же на сайте. Мне нравится прибалтика, открывают с тщательной проверкой источника происхождения средств, дадите им отчеты, если на бирже заработали и все. Дальше работа без проблем.
avatar
Номинальный сервис вам не нужен, вы не наркоту продаете. Таким образом какие нибудь сейшеллы Вам обойдутся в долларов 600, плюс долларов 450 со следующего года ежегодно за продление.
Плюс по мелочи, брокеры ежегодно запрашивают гуд стендинг, еще сертификат инкамбенси.
Вроде все.
avatar
trader_95, что такое гуд стендинг и сертификат инкамбенси?
avatar
AlexGood, сертификаты удостоверяющие текущее состояние компании, что она не закрыта, адрес, рег. номер и пр 
avatar
Брокерский счет окрываете у заграничных дочек наших брокеров. Таким образом Вы вообще не подпадаете в сферу интересов российской юрисдикции.
Деньги отправляете/выводите не напрямую от вас физика из России, а через открытый счет физика в иностранном банке, в том же, например, где и счет оффшора открывали для экономии комиссии и времени.
Т.е. Ваш счет физика в России -> Ваш счет физика за границей->счет оффшора->на брокерский счет. И обратно так же.
Таким образом никаких претензий налоговиков. Они видят только, что Вы вывели на Ваш банковский счет и завели обратно с Вашего счета.
avatar
КИК — контролируемые иностранные компании. Обязаны сообщить в налоговую если у вас 25% и более от компании в собственности.
avatar
Юрий Быков, никогда налоговая не узнает, если человек не сообщит сам, что владеет какой то оффшорной компанией.
Если человек информирует об этом налоговые, то он очевидно, идиот. Но и в этом случае есть выход — номинальный сервис. Тоже стоит копейки, но я не заморачивался никогда.
avatar
trader_95,  с 2018 года начинается обмен информацией между Россией и Европой. Европейские банки будут автоматом сливать инфу нашей налоговой, если резидент Росси откроет у них счет. Так же они будут сливать инфу если бенифициар компании, которая открыла счет в банке, резидент РФ.  Самое слабое место в таких компаниях это банк. Налоговой не нужно искать вас в оффшоре, ей придет инфа о вашем счете в банке.    Все нормальные регистраторы оффшоров в 2015 году сообщили своим клиентам, что если у них открыты счета в банках ЕС, то банк  сольет инфу  в 2018, за 2017 год.  Соответственно, клиентам предлагалось принять ряд мер, для предотвращения данной ситуации. 
avatar
E_Грозный, да, есть такая информация. Посмотрим, заработает ли. У нас сбербанк(как пример работы наших) не видит счет открытый в соседнем регионе, не то что в чужой стране. Налоговики не лучше. Сомневаюсь, что это заработает в ближайшие лет 5.
Посмотрим, если появится реальная угроза, перейду на оффшорный банк. Все равно он транзитный, даньги там не зависают.
avatar
trader_95, там вся фишка в автоматизации. То что они сольют инфу это факт, а вот что будет делать с ней наши, это вопрос. Обкатывают они эту систему на счетах физ лиц, потом пойдут юрики, так что лучше подсуетитьмя заранее.  
avatar
 trader_95, США не присоединились к этому соглашению. А на территории США есть штаты, у которых законодательство очень похоже на оффшорные страны. И сейчас бизнес рассматривает вариант регистрации в этих штатах и открытие счетов в американских банках . 
avatar
E_Грозный, для открытия банк. счета в США лететь нужно, дистанционно никак?
avatar
AlexGood, сейчас везде хотят видеть лично руководителя (а то и бенефициаров) компании.
В реальности есть некоторые лазейки, но это скорее исключение.
avatar
AlexGood,  не знаю как это все будет на практике. Но думаю, что если это серьезный банк, то личное присутствие будет обязательно. Мы закрыли все конторы и ждем реального опыта от других. Если все подтвердится, то в штаты хлынет поток денег, который вначале был на Кипре потом в Прибалтике. А в США есть очень много приемущест в ведении бизнеса. Начиная от бизнес виз и заканчивая юридической защитой компаний зарегистрированных в США. Ждем, когда проработают эту схему.
avatar
trader_95, сто процентов это минимум пять а с такой политикой и все двадцать пять.
avatar
E_Грозный, я так понимаю, что первый обмен будет чуть раньше, в октябре.
Но непонятно, сколько будут переваривать эту информацию на российской стороне.
Впрочем, я заранее предпринял меры предосторожности.
avatar
E_Грозный, по этому нововведению ОЭСР каждая страна будет должна отдельно заключать соглашение с РФ, так что для банковского счета нужно выбирать правильную страну!)
avatar
Юрий Быков, по родственникам разбрасать доли)
avatar
И это люди которые кричат как в РФ все херово, но налоги платить я не буду и не хочу
avatar
VadimTrade, ну половина федерального бюджета это военка, а я пацифист. Школы у нас на местных налогах, эти плачу исправно. Плюс региональный транспортный. Ну до кучи акцизы, НДС, пошлины, от них отказаться не получается, хотя как пацифист, понимаю, половина этих денег идет на военщину.
avatar
trader_95, вот поэтому и надо платить, если вы пацифист, военный бюджет наш это инструмент сдерживания
avatar
trader_95, солидарен с вашей позицией, сам тоже убеждённый пацифист
avatar
VadimTrade, за что платить? Какой смысл кормить дармоедов?
avatar
trader_95, при вашей схеме предусмотрен штраф до 100% от всех сумм, которые поступили на ваш личный счёт за рубежом за нарушение валютного законодательства.
avatar
Margo, это когда система заработает, а она еще не начала. И вряд ли начнет в ближайшие годы.
Если пойдут прецеденты, то перейду в оффшорный банк.
Они точно никому ничего не сообщают, у них даже нет таких возможностей.
avatar
Margo, а как этот штраф будер реализовываться, иностр. банку прикажут все деньги клиента перечислить в бюджет РФ и он подчинится?)
avatar
AlexGood, нет, конечно. В РФ возьмут, судебные приставы научились уже работать.
avatar
Margo, с меня нечего взять)
avatar
trader_95, поэтому вас никто и не трогает. Работа ИФНС должна быть экономически обоснована. 
avatar
Margo, если средств в рос. банках нет квартиру арестуют?)
avatar
AlexGood, квартиру вряд ли. 
avatar
Margo, на единственную квартиру не распространяется арест в случае фин. требований государства?
avatar
AlexGood, если вы имеете в виду арест, то в качестве обеспечительных мер возможен в пределах срока, пока должник не погасит задолженность в полном объеме. А взыскание на единственное жилье по общему правилу невозможно, если оно не является предметом залога.
avatar
Margo, так в случае наложения ареста на единственное жилье, можно будет продолжать в нем жить?
avatar
AlexGood, да зачем. Просто начислят в РФ штраф. А там и до запрета на выезд рукой подать.
avatar
Lev, такая ситуация возможна, но пока маловероятна. Чтобы абсолютно исключить наверное да, надо оффшорные банки рассматривать. Как брокеры с ними взаимодействуют, в общем изучить нужно вопрос.

Тут многие думают, вот, бегают налоги не платят. У меня схема работы с несальдирующимися инструментами.
Я просто не могу с ними работать в российской юрисдикции, они не оставляют иного выхода
avatar
А разве брокер автоматом подоходный 30% как нерезиденту не впендюрит?
avatar
AndreyG, если торговать через брокеров из другой юрисдикции, то нет никакого удержания налогов у источника.
avatar
AndreyG,  по купонам и дивидендам удерживают 30%.
avatar
Trader_95, ошибаетесь. Вы уже должны предоставлять отчётность по вашему зарубежному счёту и самостоятельно заявить о его наличии в ифнс. Без регистрации в ифнс перечислить деньги с личного счёта в российском банке на свой счёт за рубежом вы бы не смогли.
avatar
Margo, а может он в чемодане возит? ))))))))))))))
avatar
Чёрный кот, с чемоданами (и даже с маленькими сумочками) сейчас везде проблемы. В ЕС они начинаются примерно от 15к евро наличкой. Знаю лично несколько случаев, когда людей просили из банка на выход. В самом буквальном смысле — вызывали в банк и ставили перед фактом, «мы закрываем вам счёт, вот ваши деньги, идите и забирайте в кассе»
avatar
Lev, это по налоговым соображениям или каким то другим?
avatar
AlexGood, по соображениям «нафиг вы нам тут не сдались со своей наличкой непонятного происхождения». Речь шла о суммах в десятки тысяч евро, от проданной недвиги в Украине/России. Кому-то удалось доказать легальное происхождение, кому-то нет. Случаев знаю примерно пять.
avatar
Lev, ну прибалты меня дотошно проверяли, недели 3 наверное. Они уже знали о происхождении денег лучше чем моя жена)) Хорошо, что у брокеров можно отчеты без проблем запросить за любой год. При малейших вопросах требовали подтверждения дополнительные. Все очень строго было на входе.
Дальше делал все что угодно, ноль контроля в дальнейшем.
В этом, кстати, различие систем — у них контроль на «входе», у нас на «выходе».
avatar
trader_95, вы про рижских банкиров рассказываете?
avatar
Lev, да
avatar
trader_95, у меня вильнюсские (точнее стокгольмские), но меня совсем не кошмарили с источниками, хотя суммы относительно приличные были. Но возможно виной тому имеющийся ВНЖ и статус местного резидента.
avatar
Margo, ну деньги могли быть заведены очень давно и теперь только в обратном направлении, так что не вижу противоречий.
avatar
Lev, обратно да, в основном. Зарегистрировал счет в налоговой давно, отчеты никогда не сдавал.
avatar
Margo, регистрировал, но дальше про меня забыли.
avatar
trader_95, я бы порекомендовала закрыть этот счет, пока о вас не вспомнили. 
avatar
trader_95, они ждут пока «утка пожирнеет» )))
avatar
вот все так и норовят не платить налоги)))
avatar

теги блога AlexGood

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн