Накоментировал в
этом посте товарищу про недвижку. Много получилось, решил вынести в отдельный свой пост, чтоб можно было в будущем вернуться и отрефлексиовать, ну и чужое мнение узнать. Конструктивную критику послушать.
_______________________________________________________________________________________________
Пузырь, это когда к себестоимости накрутка сотни и тысячи процентов.
Какая себестоимость метра сейчас? Полная, с учетом земли, коммуникаций, согласований, разрешений, проектной документации, рекламы, и тд… (это вопрос к оппоненту на 16.09.2017)
(Высокий) объем (недвижимости на рынке) это предложение, при чем тут ценовой пузырь?
пузырь не обязательно схлопывается быстро, о может рассасываться долго и мучительно. что сейчас и происходит с недвигой. номинально цены почти не растут. только на новостройки на этапе строительства (от котлована до сдачи).
на готовое и вторичку роста нет, где-то стагнация, где-то медленное сползание. на готовое в новостройках местами наблюдаю дисконт, но все в рамках стандартных акций (типа скидка 10% при полной оплате).
значительная составляющая в цене — импорт. в долларах цены на недвижку припадают долго и в два раза уже (не считать если момента доллар по 80, когда почти в 4)...
по оценкам, текущих новостроек хватит на 1,5 года… много это? это от текущего дня — февраль 2016… это рядом. это меньше производственного цикла. Мой дом строили 3 года, соседнюю новостройку 4. панельки по 2 года возводят… так что запас на полтора года это не существенно.
Если посмотреть статистику по Питеру, за полтора года цены немного поднялись, примерно на уровень инфляции.
Где пузырь?!
Динамика цен на жилье в Питере с 01.01.2002 года по сентябрь 2017.
Напомню, что в примерно в середине 2000-ых пришла ипотека с адекватными ставками, что и породил пузырь. Который схлопнулся в 2008-2010. Последние 3-4 года цена во флете, что видно на графике.
Рублевая цена!
Если привести к стоимости
доллара, получится, что мы вернулись к уровню цен середины 2000-ых — к началу пузыря. Он сдулся уже. То есть в долларовой цене даже инфляции нет… нет пузыря уже, усе…
предвосхищая вопрос про ЗП:
иными словами, за прошедшие 10-12 лет стоимость жилья в долларах не изменилась. при этом зарплаты выросли в 2 раза.
Стоимость жилья в рублях за тот же период период выросла примерно в 2,5 раза, а зарплаты в 3,5.
Таким образом, о пузыре можно было говорить в 2007-2008 годах, сейчас же пузыря нет. Есть колебания вокруг здорового рыночного равновесия.
И если произойдет обвал цен в силу катастрофического падения спроса, это будет не сдувание пузыря, это будет крах отрасли с массовыми дефолтами застройщиков, кросс-дефолтами арматурщиков, бетонщиков, обойщиков, плиточников, кирпичников, стекольщиков, мебельщиков...
почувствуйте разницу, как говорится.
не стоит ждать существенных изменений цен на недвижимость в ближайшее время. ни вниз, ни вверх. если надо купить/продать — весьма нормальная ситуация на рынке для этих операций.
нет смысла оттягивать покупку, та как дешевле не дадут, нет смысла торопиться с продажей, так как падения цен не будет, как и ждать повышения для продажи подороже, нет смысла инвестировать в недвигу, так как роста не будет.
ПС: в своем безусловно жить приятней, порой, дороже, но уют, комфорт и спокойствие…
Мысль не о том, будет цена падать или нет на квартиры. Основная суть, что пузыря нет. Если застройщик закредитован, во избежание дефолта будет вынужден скидывать «ниже рынка» и даже себестоимости. Но это не пузырь уже. Это кризис. Пузырь, это когда маржа бешеная и спрос высокий даже при большой наценке.
Ряд вопросов. Как Вы полагаете:
Четвертого не будет, так как Ваш, графический материал исчерпан.
на второй и третий отвечайте сами, ибо искать взаимосвязь «влияния мочи на солнечные лучи» мне не интересно и к теме не относится.
ПС: может все-таки коэф. Джини, а не «уровень Дженни» ...?
И если даже по такой цене баксы не покупают просто потому, что покупать их мало кто может, то ...
Уровень жизни существенно не изменился — без комментариев.
Относительно Джени и его написания ( см. " курсы валюТ ") и если уж вы знаете, что это такое, а тем более, как это пишется, то опускать такой параметр обсуждая средние величины ...?!
Пост и возражения из серии материалов, которые пишут для " думающей " общественности РБК
Про долларовый эквивалент — Вы же не будете отрицать, что существенная доля в затратах на строительство складывается из импортных составляющих? Процент я не могу назвать, но невооруженным взглядом видно, что техника в основном иностранная, отделочные материалы даже черновые — примерно на половину, Если говорить о последующем ремонте, то там почти все импортное — кафель, сантехника, краски...
Если просто взять стоимость мера на 2005 год и проиндексировать на среднюю годовую инфляцию в 9%, то без учета всего прочего текущие цены должны быть выше примерно в 2,8-3 раза. Что мы и наблюдаем.
Это к вопросу о пузыре… Он был, безусловно, в 2007-2008 году… к 2009 все схлопнулось. Хорошо помню дисконты до 40% при покупке со 100 процентной оплатой.
Сейчас пузыря нет. Нечему схлопываться. Будет сползать предложение вслед за спросом, что приведет к колебаниям вокруг точки равновесия. Но без коллапсов.
"существенная доля в затратах на строительство складывается из импортных составляющих?"
не готов комментировать в процентах.
но по сути — имхо, основные составляющие как раз рублевые — откаты, земля, бетон, з\п строителей
даже больше скажу, среди знакомых обладателей своих метров, айфонов, автомобилей и выезжающих за границу с 2013 года стало больше, при том, что состав знакомых количественно и качественно не сильно изменился.
Конечно, это выборка не совсем релевантная, так как я не вращаюсь во всех слоях общества, но все же дает понимание, что уровень жизни в общем остался на высоком уровне.
И выводы делать из этого бессмысленно
Фактически зарплата упала + цены на товары/услуги первой необходимости значительно выросли = о какой недвижимости может идти речь?
А уж тем более владельцам новых айфонов и автомобилей. Надо же кредит гасить за айфон и авто.
Кого волнует «подавляющая часть населения»? Они не покупали недвижку или порше кайен 10 лет назад, не покупают сейчас и не будут покупать в будущем.
И что?
Что, кайены в рублях два раза удешевились? Смешно, дайте два.
Так и недвижка — не думаю, что в рублях будет падение. В долларах, биткойнах или акциях apple — могёт быть, не знаю.
Я по своим знакомым тоже вижу — уровень жизни не изменился.
Может, они меньше баксов под кровать стали откладывать, это не знаю. НО рацион питания, места отдыха или уровень авто не поменялся.
В остальной России стоимость аренды не компенсирует коммуналки+износ.
Это при условии, что квартира не в ипотеку и без учета изменения цен на квартиру. Но на интервале инвестирования 10-20 лет квартира в цене точно вырастет. а вот акции не факт. может контора вообще исчезнет как ЮКОС. так что сравнение более чем адекватное.
Арендатор оплачивает только по счётчикам: свет, газ и воду, всё. Я за 10 лет сьёма (на разных квартирах) больше ничего никогда не оплачивал (ну интернет ещё). Тот, кто оплачивает полностью КУ — это лохи какие-то, я такого ни разу не видел.
1. Когда мне и большинству моих знакомых существенно (хотя бы на 25%) поднимут зарплату.
2. Когда очередь желающих устроиться на мою работу сменится шквалом предложений перейти к другому работодателю на большую зарплату. (Такое было в 2005-2007годах).
Как только это сбудется, возьму на весь свободный кэш. Раньше этого я недвигу покупать не буду, хотя могу и нуждаюсь. Ни по какой цене.
Вот и думайте, продавцы, когда вы в деньги выйдете?
Я хорошо помню 90-е, учился в старших классах и институте. Кто мог тогда предположить расцвет в 2004-2007годах?
И этот тоже кончится. Так что никогда не говори никогда.
Недвига инертный актив, и у меня будет время по срабатыванию вышеуказанного сигнала зайти в неё.
Я готов ждать 10лет. А продавцы, особенно кому за 60лет?
Нахрена 60-л продавцы продают жильё, не думал?
У нас продолжительность жизни мужчины ~60 лет, нахрена ему деньги? Айфон купить, что ли? Или «тачилу с прямотоком» )))
Пенсы либо покупают что-то лучшее (знаю таких, всегда хотел жить в центре, в хорошем доме), либо покупают под сдачу (и таких знаю, сами живут зимой в другой хате, летом на даче)
я исхожу из той же мысли, что кризис не навсегда и цены на нефть вырастут. Опек+ какбы неплохо на это намекает.
Далее, вы не учитываете прогресс по ипотеке. Ну, может многие не учитывают. Купив сейчас жильё, и начав жить сейчас, в самое ближайшее время можно будет рефинансироваться под 7-8%. Зачем торопиться? Потому что когда остальные обратят внимание на ипотеку, то цены на кв. уже будут выше. А так, вы фиксируете цену, а в будущем снизите %. В очень близком будущем, т.к. ЦБ ставит планку в 6-7% до 2019. В сбере уже рефинанс под 9.5% — и такого в истории не было (хотя была как-то акция 8х8х8 в сбере, но это не для всех было и не долго)
Что касается «я готов ждать 10 лет» — либо у вас уже взрослые дети, либо их нет совсем и вы их не планируете. Если планируются дети — то это плюс жилплощадь + хороший район + школы и сады поблизости + надёжность, чтобы арендатор не выкинул вдруг из квартиры.
Хотя знаю и тех, кто с двумя или тремя детьми на съёмной квартире живёт. Возможно, что мой аргумент слабый. Но он не хуже вашего про 60 лет.
Мне 60 лет будет через 20 лет. Моим родителям — уже. И зачем нам продавать квартиры? Внуки приезжают, дети. Просто родственники. Мебель стоит. Зачем суетиться и что-то продавать пока все, тфу тфу тфу, живы и здоровы?
вот вам 2 примера
— чувак, 6 квартир куплено до 2014 г. Сдавались длительно. Кризис, ах-ох. Сливать за бесценок даже в голову не пришло, нанял человечка, сдаёт посуточно. Бабла гораздо больше.
— баба жила с хахалем. Свою хавиру сдавала, и так ~10 лет.
С хахалем разосралась, он помог ей донести барахло до машины. И чё? Она покупает квартирку на «сэкономленное», а не биткойны или акции Газпрома )) 2 месяца ходила смотрела, рассказывала продаванам сказки про карх и кризис, одного уболтала)) Хата пойдёт под сдачу.
Просто люди, которые покупают недвижку, отличаются от тех, кто не покупает. Разные миры.
У одного Х5 и 6 хаток под сдачу, другой ездит на маршрутке и ему абс. все равно сколько стоит квартира, 3,5 или 325 миллионов.
Запомните как аксиому — без общего роста зарплат недвига расти не будет.
Насчёт ипотеки.
Запомните аксиому N2 — без мощного потока предложений работы, уверенности каждого, что при увольнении быстро найдёт работу с зарплатой не ниже старой, ипотеку брать не будут. Даже под 1% годовых.
Сегодня средняя з/п (чистая и без левака) в моей отрасли 50тыс.р. Хорошая — 80тыс.р (но сначала найдите такую работу). В Москве. В год 600тыс р. при обычной з/п.
Стоимость нормальной однухи в Москве, внутри МКАДа в пешей доступности метро, не первый этаж, окна не на шоссе минимум 5млн р (либо 4млн р + 1млн р на ремонт). (Я ведь беру квартиру для жизни и говна брать не буду.)
Делим 5млн на 600тыс р. Получается 8 лет жизни должен вычеркнуть человек за минимально пригодное жильё. Это без учёта прочих затрат.
Куда цене расти? 10лет жизни, 15лет? Вы думаете, массовое безумие охватит людей, и они не глядя отдадут годы единственной жизни за какие-то хатки?
Вот упадёт цена в годах жизни до 2-3, тогда оживится спрос.
Про зарабатывающих 500тыс р в месяц не надо, их мало, на всех продавцов не хватит, да и не будут они брать однушки в панельном доме у метро. Контингент этих панельных домов как раз те самые, зарабатывающие 50тыс р в месяц.
а теперь экономика:
цена на товар будет расти при росте спроса, при падении предложения, при росте спроса и предложения — в случае пузыря.
если нового жилья строиться не будет — на имеющееся цены будут расти (до определенного момента конечно, пока не будет удовлетворен спрос). население растет и ему надо где-то жить.
опять таки, это не утверждение, что будет рост цен на жилье.
Это контра вашей фантазии
Вы за аренду сколько такой кв отдаёте? минимум 30?
За 8 лет «жизни» за аренду сколько отдадите?
8*12*30 = 2 880 000?
А квартира стоит 5?
Получается, вы жадничаете отдать 2 120 000 за 8 лет жизни?
какие-то вшивые дополнительные 2 тыс 200 рублей в месяц?
не смешите мои огурцы!
А, блин, обсчитался. Извините. Получается, что за квартиру вам надо будет отдавать дополнительно только 22 тыс в месяц. Много конечно. Но дополнительно только 22, а не 50. Есть разница?
Аргументы про ЗП не очень интересны. 50 для москвы — это мало. Вот честно. Даже женщины хотят больше. Извиняюсь за шовинизм. Вы говорите что тех кто зарабатывает 500 — в москве мало. А вы знаете, что в москве — БОЛЕЕ ЧЕМ квартир, которые стоят МИЛЛИАРД рублей? Их что, покупают под сдачу? Или покупают люди, которые получают 500 тыс? Не.
Даже полковник Захарченко покупал своим женщинам квартиры по 50-150 млн рублей. Квартир в москве по 40 млн и выше — очень много. И людей, которые могут их себе позволить, я думаю что тоже гораздо больше, чем вы думаете (если что, это не моя история, и не моих друзей, но просто изучал такие квартиры из любопытства).
Просто откройте map.cian.ru и вбейте 50 млн в качестве цены за квартиру. Их валом. В том числе однушек (что бред, как по мне).
вообще я бы смотрел в сторону японской недвиги…
rucountry.ru/note/grafik_stoimosti_nedvigimosti_v_yaponii_za_25_let_2942.html
зы отлично помню обьявления… меняю однуху в центре мсквы на новую деявятку кожаную куртку и видеомагнитофон
ВОТ и ВОТ две новостройки на территории ЗИЛа.
130-180 за метр квадратный м. недалеко от 3его колца. Довольно близко к центру Москвы. а ВОТ практически центр Москвы. Таких цен отродясь не было. За 150 тысяч метр в 10 км за МКАДом продавался несколько лет назад.
это 91-92 год? время тотального непонимания ничего и отсутствия экономики и рынка? отличный пример анализа рынка недвижки )))
К сожалению у нас пузырь недвижимости как пена — пузырек в цементе, в стоимости земли, кучи субподрядчиках и прослойках. И т.д. и т.п.
После предложения о вводе налога на обувь, ндс на иностранные интернет-магазины возьмутся и за владельцев нескольких квартир, арендодателей и пойдет народ скидывать.
Как на фондовом рынке — пока количество покупателей превалирует над количеством продавцов цена не будет падать. Как пойдут массовые продажи — тогда и пойдет процесс.
в Хамовниках одна земля стоит бешеных денег. Так что говорить о 30 себестоимости при цене в 400, в шикарном районе Москвы, почти в центре… это лукавство.
С твоим последним комментарием согласен полностью
Круто было бы, конечно, сейчас продать 45 метров, а через год купить 90 за те же деньги, но это все мечты...
и такие «хотелки» и мечты наверное четвертый год читаю, а цены в среднем на том же уровне (где-то припали, где-то выросли)
Именно так. Кстати, очень даже неплохая цена. А обычная хатка-однешка-панелька должна стоить как подержанная «Лада-Гранта» — вот тогда можно будет согласиться с тем, что пузыря в недвижимости нет.
Обратимся к мать ее вики:
Ажиотажного спроса на жилье нет. Цены близки к справедливым. Даже на окраине Питера сейчас можно купить по цене 60 тысяч за кв. метр. Что весьма похоже на цену с достаточно небольшой накруткой к себестоимости. В области места много. В центре мегаполисов конечно дороже, по понятным причинам.
Если есть будет нечего в стране, то квартиры никому не нужны будут. Но по бросовым ценам их и купить никто не сможет. И цены рухнут не потому, что «пузырь сдулся», а просто потому что ж… па!
Так вот, конкретизируя основную мысль поста:
— пузыря нет
— есть динамическое рыночное равновесие
— резкого и быстрого изменения цен на жилье (как сильного падения при схлопывании пузыря, так и ажиотажного роста при накачке) ждать не стоит (как и медленного, но существенного снижения)
— с текущих значения возможно как снижение, так и рост — в силу фундаментальных экономических процессов (… ец в экономике, удешевление строительства и тд, оживление экономики..), а не из-за фантазий о сдувании пузыря
— но скорей всего (ИМХО) текущая ситуация с ценами на жилье сохранится на несколько лет — сезонные и ситуационные колебания относительно текущих уровней.
наценка может быть из за не эффективности предприятия .
не эффективность процессов предприятия, не эффективность закупок на предприятии, откаты и взятки все это и многое другое ложится в себестоимость и влияет на цену, которая становится не релевантной экономической ситуации в стране и пока она не придет в нормаль цена будет падать
понятие ПУЗЫРЬ сначала проясните, а то выходит, что каждый придумывает свое определение пузыря и потом приводит свою доказательную базу под эфемерное.
представть что у тебя есть хата стоимость 10 лямов
тебе все аналитики хором заявляют что завтра она потеряет в цене 30%
что ты будешь делать?
так же и сделают половина населения, у которых скопилось куча квартир от бабушек и дедушек и купленных в прок
никто их не продавал в последние 20 лет, цены же росли
потому сейчас реально 50% населения снимает 50% живет в своем и сдает
таким образом цены рухнут не на 30% а на все 50-60%
mskguru.ru/
если не очень внимательно посмотреть, сразу за МКАД можно найти сотню вариантов с ценой от 60-70 тысяч рублей за метр.
за 2,5-3 млн можно взять 45 кв.метров.
200 к в Германии стоит дом где? Точно не в центре и даже не на окраине Берлина. нормальные дома от 500 к Евро начинаются.
За такие же (200 к) деньги можно в России огромные хоромы отгрохать на приличном участке. В Ленобласти, в Сергиевом Посаде, про провинцию вообще молчу — в Костроме в самом центре на Волге можно купить.
так что...
з.ы. приведите пример того что можно купить за 60к метр за мкад, конкретный вариант, и да, вы бы сами жили на самой большой свалке отходов в европе, хоть и засыпанной землей под названием саларьево?
Среднестатистический немец не во состоянии купить себе дом за 200 к даже в ипотеку
mskguru.ru/novostroyki/130-akvareli
Балашиха, от 68-75 за метр
mskguru.ru/novostroyki/446-akademicheskij
Люберцы 80-90 за метр
mskguru.ru/novostroyki/574-parkovyj
Подольск от 69 за метр
mskguru.ru/novostroyki/190-odintsovskij-park
Одинцово от 71 за метр
mskguru.ru/novostroyki/999-zhk-sputnik-odintsovo
Одинцово (рядом с МКАД совсем) 77 за метр
mskguru.ru/novostroyki/522-novoe-medvedkovo
Мытищи!!! от 71 за метр
mskguru.ru/novostroyki/221-bereg
Долгопрудный от 67 за метр
это все самое ближайшее.
Чуть подальше цены еще ниже...
Это все районы с развитой инфраструктурой, обжитые, очень приличные.
70 тыщ за метр в Мытищах!!!
Всем хорошего воскресенья!
ты наверное про 9-этажки говоришь с кухней 6м или сколько там.
эти я для себя тоже не рассматривал.
мне пришлось взять П-44, похуже чем П-3, но что поделаешь.
конечно, кто пристально смотрит за рынком, тот всегда найдёт очень и очень выгодное предложение. если время есть.
но насчёт «любой работник мог легко купить» — это я немножечко сомневаюсь.
москва — пока столица. и тут уровень ЗП сильно выше других городов. и кроме тех кто получает 50, есть и «молодёжь» 30 лет, которая сразу устраивается на 100. и приезжих, соответственно тут всегда будет много. в т.ч. с деньгами, но без жилья.
а другого такого места — ещё поискать.
пока два года полёт нормальный.
ещё немного и платёж снизится до уровня, когда его сможет оплачивать жена. если что. тфу тфу тфу.
в таких случаях можно например продать нах… квартиру. расплатиться с банком. и жить в аренду.
т.е. выход всегда есть. не хотелось бы только его искать.