Совсем скоро Крым перестане...

Bazz, Сочи тоже. Теперь все только и катаются. 

Хеопс был лучшим прогнозистом! Он уже тогда прочухал, что строить масштабные стройки прикольно. Ну кто в будущем вспомнит про курс, инфляцию, рубль и прочее?! Зато все будут с фоточками на фоне грандиозного сооружения, предназначенного для хранения останков 1 человека. Потом это назовут туризмом — когда одни люди, занимающиеся перекладкой бумаг в офисе, смотрят на плоды работы других людей, падающих с высоты, отрезающих случайно болгаркой себе пальцы.

Смысла ноль, но у всех есть работа)))

Bazz, для развития Сочи, да, не слабый. А я в момент постройки тоже строился, мешок цемента в 2007 стоил дороже чем он стоит сейчас. Офигенный пинок для всех россиян (ну кроме тех кто живёт в Сочи или поехал туда работать)

А сейчас арматура подорожала с 26 до 38. Новый пинок под старое место.

gib, первый раз спросил в контексте постройки моста. Флот и мост как др от др зависят?! Севастополь что оттяпали то понятно (могли бы оттяпать заводы Донецка, Днепропетровска, Харькова — так бы и сделали, им палец в рот не клади) Но мост конкретно для чего строится? Ну нет его, есть паром… что принципиально меняется? 

Вы не подумайте я не троллю, пытаюсь серьёзно в теме разобраться.

gib, а вон оно как… чеченцы тоже в Чечне находились, попросили их не беспокоить. Результат мы все помним. Либероидов приплели, я не делю людей на кремлеботов и либероидов, если доводы убедительны то я слушаю любого человека к какой бы он группе не принадлежал! Севастополь насколько мне не изменяет память не был в составе России, как и Крым. Кто куда просился — это ваше дело, но если завтра Сахалин попросится в Японию, его ждут большие проблемы от своих же сограждан. Территориальную целостность ИМХО я считаю нарушать нельзя. Границы государств зафиксированы, и пересмотру не подлежат! Вот это моё личное мнение. Оттяпали или не оттяпали — вопрос дискуссионный. А ваш довод про 100 миллионов и флот, вносит ещё больше дискуссионности. Попросил ведь конкретно обозначить приемущества постройки моста, что это каждой из его сторон даёт, нет меня опять в дрязги втянули, либероидом обозвали, а ответ только от «овальной» стороны услышал. Ладно, проехали.

А. Г., так он перешёл или нет? Башнефть тоже перешла незаконно, а выяснилось только недавно, и половина смартлаба на стороне бывших владельцев. Одинаковые истории, а мнения разные. Может потому что одно из них кем-то навязано, но воспринимается как объективное, становясь в итоге своим?!

Чего же если так всё несправедливо было, Севастополь не попросился раньше? до Порошенко? Или Россия не посадила лояльного (судя по месту проживания) ей Януковича и не решила с ним этот вопрос?! 

Опять же я за мост в большей степени спрашиваю, мне чьё кого меньше интересует. Я изначально хотел узнать выгоду моста для России… и всёёё..

gib, не в курсе, вот и объясните простым языком, что тогда мешало этот вопрос решить раньше? Между СССР и 2014 годом много времени прошло. Не сошлись в отступных? Я тоже когда денег много просят, жду пока отвернутся, и беру бесплатно.

Я 91й застал в детском садике. Но то что было в Одессе, Харькове, Донецке, Луганске, Крыму я наблюдал оч. внимательно. Иногда приходилось при частом употреблении деревни Авдеевка выходить в интернет чтобы узнать, каким заводом славно это место. А как без заводов?! Ну кому нужны леса да степи?! Так что тут я своё мнение сформировал. Обычные люди я видел что на работу ходили у вас, а не у сельсоветов и администраций с плакатами стояли. Так что вопрос кто куда просился для меня останется открытым надолго. Я вашу точку зрения не осуждаю, и свою вам не навязываю. Просто хотел узнать что по мосту перемешать планируют и когда он окупится за счёт этих перемещений. На о. Русский помню тоже мост строили, что там за завод на острове Русский, я так до сих пор и не узнал.

Я 91й застал в детском садике

Geist, хороший комментарий. А потому что другой был дебилом, снова что-то пошло не так. Ельцин был вашим президентом. Легитимным, как глава Крыма Аксёнов (кто первым встал того и тапки). Так что не надо тут.

За все его решения несёт ответственность народ, так же как и за решения любого другого Президента РФ!

Я зато 2014 застал. И видел что происходит. Своё мнение отличается от большинства, которое в такт головой кивает телевизору. А в книжке по истории вообще небылицы потом напишут. И останется у потомков только пирамиды для селфи. Обоснование по факту получите, как обычно от аналитиков.

За все его решения несёт ответственность народ, так же как и за решения любого другого Президента РФ!

Geist, а я под этими словами подразумеваю любого президента России. Поэтому то что произошло 3 года назад, я тоже считаю и буду считать должностным преступлением. Если бы аналогичная история прошла в вашей стране, при участии какого-нибудь Китая, по другому бы заговорили. А так, да, пока курятник чужой, а ты лиса — это не преступление, это защита русскоязычного населения, которое у нас ну везде обижено куда не глянь.

Ага, вот этих все обижают

А. Г., гражданскую войну… Я не случайно спрашиваю смету на мост и выгоду финансовую. Всё в мире решают деньги. Если вы думаете, что в Чечне с Дагестаном гражданские войны были — это ваше право. Я же уверен, что там было ровно то, что сейчас происходит на Украине, то же, что происходило в 90х в России, то же что творилось(тся) в Сирии — это передел сфер влияния, битва за контроль, война за денежные потоки, захват заводов. 

На тему Дагестана я много литературы почитал. Новороссийский порт чей? Почитайте, его как раз делили во время так называемых «гражданских войн». Между компанией и городом я разницы не чувствую, если Новороссийский порт в Новороссийсе, а Авдеевкий коксохим в Авдеевке. 

Кто сейчас Крым возглавляет? оперативную сводку по российским телеканалам не показывали? А вы почитайте, справки наведите и станет понятно. Янукович тоже из таких, вся Украина — это как Россия 90х, у которой просто нет нефти. 

dagh, 

Если вы думаете, что в Чечне с Дагестаном гражданские войны.

Если русский не родной, советую подучить. А читать следует внимательнее. Из-за невнимательности, мне приходится тратить время отвечая таким как вы, меня это мягко скажем напрягает.

Успехов.

dagh, что подтверждал?!?! Гражданские войны стоят в кавычках, уже бы призадумались хотя бы тут почему я их туда поставил. 

Урок русского языка

Если вы думаете, что в Чечне с Дагестаном гражданские войны были — это ваше право.

Найдите подлежащее и сказуемое. Здесь есть «Я»?!

«ДумаеТЕ», «ВАШЕ право»… Это целое предложение, здесь ничего из контекста не вырвано. 

Пфффф, я не знаю что ещё добавить, не хочу спорить, что 2+2=4. Не вижу смысла продолжать диалог. 

Николай Лазарев, платят много, в основном биткоинами. А что, непривычный взгляд россиянина, да? А я такой, привык смотреть на разные жизненные ситуации с разного ракурса, а не как россиянин, хохол, ватник, либероид или овальныш. Всегда так было, со школы, когда дрались слабый с сильным или умный унижал глупого, мне не нравилось это, независимо от того кто там из них мой друг, а кто даже и родственник, я всегда за справедливость был. В ситуации с Крымом, у меня отличная точка зрения от многих, я с брательником чуть в рукопашную не сходился, т.к. его каналы информации ограничены лишь бесплатными федеральными каналами, а потому объективную картину происходящего он в принципе составить не мог. Он удивляется когда я Гоблина Гоблином называю, и рассказываю как на самом деле происходила процедура «мы просились назад уже давно».

Я не обижаюсь на вас, и не на кого не обижаюсь, кроме тех, кто ведёт себя некорректно по отношению к собеседнику. За две недели как я на смарте, это первый раз где я себя проявил как политический, и то, меня вопрос интересовал исключительно экономический, найдите теперь его в куче этого срача.

Смарт — экономический форум, поэтому я просил лишь привести мне именно экономическое обоснование постройки моста. Всё что было после — это банальный конфликт полярных политических взглядов, здесь не может быть компромиссов. И других за их мнение, отличное от моего я не осуждаю. Мы просто дискутируем, в споре рождается истина. Возможно кто-то прочитав все контраргументы, сформирует на их основе своё мнение, в зависимости от их степени их убедительности.

Николай Лазарев, от кого это от вас? От ЦЧР?! Мы вроде с Крымом до 2014г. никаких связей не имели! 

По поводу трат Америки, это их личное дело, у них есть печатный станок, они могут тратить миллиарды даже на изучение эволюции лобковых вшей. И не надо преподносить их траты на оборону как мегапупер. Всё познаётся в сравнении:

На оборонные расходы отпущено $598,5 млрд
Здравоохранение  - 1,17 триллионов долларов

Напомню, что у них платная медицина! Будете сравнивать с РФ?!

Чисто экономически их траты на армию необоснованны, потому что у них нет потенциальных угроз в мире, а уж у границ так точно. Если ваш папа хранит заначку от своей жены у меня дома, то армия нужна не мне, а ему. И то не факт что я не стравлю его с другим таким же папой, которому его заначку пообещаю отдать. Лучшее оружие в 21в — экономическое. И сильнее его нет! ЯО любой стране гарантирует полную безопасность от внешних врагов. Сепаратисты, ополченцы, террористы появляются из-за того, что временами (кое-где у нас порой) начинаются проблемы с деньгами. Когда экономическое оружие иссякает, в ход идёт военное. Начинается передел сфер влияния за предприятия, способные генерировать денежный поток. Это могут быть локальные конфликты, так и общегосударственные.

По поводу примыкания Крыма, см. пункт ЯО выше. Так можно территорией до бесконечности прирастать, а потом бегать и искать деньги на её содержание. Видели дома в полях у нуворишей по 3 этажа и 300кв м.?! Они метаться начинают, когда газ подорожал, что топить стало невыгодно, или налог вырос, или кризис в стране. А потом эта махина как обычно распадается на клочки при первом большом экономическом крахе. Жить надо по средствам, жить надо компактно, а не платить людям, чтобы они размножались среди пингвинов. Потом строй и ремонтируй им дороги длиной с экватор. Это всё экономически невыгодно. Размеры США видели?! 350 лямов населения. А этих 140, половина пенсионеров, и всё земли мало. Негде было отдохнуть?! Краснодарский край есть. 

По поводу того что Крым сбежал откуда-то… Он не человек, сбежать сам не мог. Там был проведён такой же Майдан (только без крови), в ходе которого кто здоровее остальных и у кого много знакомых — тот и проник в здание администрации. С этого момента человек считается сепаратистом (вспомним ГКЧП) и если ему не помочь с военной поддержкой — его либо посадят, либо убьют. Сказать кто поддержку оказал?! А дальше пути назад ни у кого не было. Что это даёт Крыму?! Да тоже что и Камчатке при присоединении к Аляске — новый уровень жизни. Не было там никаких гражданских войн, там было конкретное противостояние между теми, кому платят за убийства. А платит тот, кто хочет получить контроль над территорией. Стравили 2 народа, и ладно бы это были разные народы, а это один и тот же славянский народ. Цукерберги (и иже с ними) с обеих сторон руки потирают. Русским и хохлам насколько я понимаю то фиг один завод на обеих сторонах границы принадлежит. Их удел ругаться на форумах и лежать рыть окопы.

По последнему абзацу, вы на нашу страну посмотрите, я на Украине такой разношёрстной народности не вижу. Так что случись что неизвестно как оно у нас сложится. А если бы мы не вмешались бы в чужие дела чужой страны, не за что было бы украинцам обзывать меня на форумах свиньёй. А так, я получаю за компанию, и чисто по понятиям они правы, хоть я им лично ничего плохого в жизни не сделал, но за свою власть как и все остальные отвечать должен, независимо от того выбирал я её или нет.

А. Г., ага, а война между солнцевскими и люберецкими, тоже в гражданскую запишем, чё. Суть то одна. Все войны из-за денег, и когда их в мире нет (как вы выразились), они и начинаются. Просто сейчас они в судах проходят (потому что денег не совсем чтобы нет), а тогда была эпоха первоначального накопления капитала, которая без крови и насилия не проходит никогда.

www.novayagazeta.ru/articles/2009/01/29/44078-voyna-za-chechenskuyu-neft

Именно вопрос о том, через чью территорию пойдёт труба, во многом спровоцировал первую чеченскую войну: российское руководство не смогло удержаться в рамках неофициальной поддержки пророссийской оппозиции Дудаеву и начало официальное вторжение. Между тем Турция и Грузия были и остаются крайне заинтересованы в поражении России в Чечне и вообще в нестабильности в этой республике. Этим и объясняется значительное количество чеченских боевиков, которые находят себе убежище в Грузии и Турции — там не слишком стремятся отлавливать и выдавать их российским властям.

И всё же в сентябре 1997 года Россия, Азербайджан и Чечня наконец подписывают договор о транзите каспийской нефти через Новороссийск. Россия получает $15,67 за прокачку 1 тонны нефти, Чечня — $4,57. Охраной трубы занимается батальон из 400 человек, руководит им близкий к Масхадову Муса Чалаев. Примерно год стороны выполняют свои обязательства, но с августа 1998 года деньги из Москвы перестают поступать. По словам представителей Масхадова, охрана, не получающая заработную плату, компенсирует её воровством нефти. В марте 1999 года выплаты Чечне возобновляются, но привыкшие к воровству охранники уже не могут остановиться. И тут начинается новая чеченская война...

А. Г., политика -концентрированное выражение экономики. За любым действием политика скрываются деньги. Для этого она и создана. Вот если бы вы привели пример версии, где присутствуют так или иначе слова «рубли», «доллары», а не «рейтинг», «избиратели», то я бы к ней как минимум прислушался. 

По поводу копеек, я так скажу… для войны (даже уличной разборки) нужно оружие. Для приобретения оружия нужны деньги. Для получения денег нужно работать… или грабить (рекетировать). Если оружие они получили, значит копейки не такие уж и копейки. 

И я уж не буду напоминать что оружие применяется в 2 ситуациях: для защиты, для нападения. Так вот, взяв контроль над чем-то нужно быть готовым к тому, что явятся другие такие же желающие. Когда они явятся вы либо договоритесь, либо начнётся стрельба. А делят так или иначе не идеалы, религиозные верования, а тупо бабло. Любые боевики — это люди, которые:
1) любят убивать

2) делают это не бесплатно.

А. Г., идейные — это пушечное мясо, лохи, они всегда и везде есть и будут. Таких кто-то должен организовывать и кормить, вот тот бесплатно ничего делать не будет.

Оружия было много, но бесплатного — единицы. Даже сейчас с бесплатным настолько туго, что на юге убивают гайцов и полицейских только ради табельного. Хотя в России, если есть деньги достать можно всё. А где взять деньги?! Даже киоск крышевать пойдёшь — найдут в канаве. Уж не то что порты, заводы, территории. У нас стабильность, всё давно поделено. 

А. Г., вот тут всё очень подробно от первого лица

а вот тут в мельчайших подробностях, которые выдумывать смысла нет, настолько они мельчайшие.

А. Г., я как раз её как следствие и обозначил.

И я уж не буду напоминать что оружие применяется в 2 ситуациях: для защиты, для нападения. Так вот, взяв контроль над чем-то нужно быть готовым к тому, что явятся другие такие же желающие. Когда они явятся вы либо договоритесь, либо начнётся стрельба. А делят так или иначе не идеалы, религиозные верования, а тупо бабло.

А. Г., местное население как правило пассивно. Банду Цапков помните? Это не Ливия и не Ирак, это мирная Россия. Такие банды есть в любом регионе и районе. Это как правило крупные парни с одной извилиной в голове, которых знает вся школа, и которые после её окончания занимаются тем, что называется рекет. А народ в это время учится, работает, женится, дом строит, коз пасёт и т.д. 

Когда приходит время… время перемен… на передний план выходят либо учителя Вузов, которые всю жизнь только и делают что красиво языком болтают (Собчак тот же), либо эти пацаны крупногабаритные, которые не болтают, а тупо хватают всё что плохо лежит. Телефон полиции не работает, забудьте. Это то время, когда ни разбой, ни изнасилование не являются преступлением… война всё спишет! 

Война в Ираке и Ливии тоже бабло, последний раз: любая война — это бабло. За Ираком не следил. А вот Ливию помню. Ребята, вроде жили хорошо, но всё государственное, как в СССР. Надоело им, устали, и те, кто это начал захотели частной собственности, личного обогащения. Им помогли с Запада, а всё остальное они сами сделали.

По поводу сунитов, шиитов — это всё сказки для обывателя. Надо же как-то враждующие стороны отличать. Луберецкие и Солнцевские, Тамбовские и Великолукские, духи против дедов, Бауманка против МГУ… Неважны эти термины, важно дерутся за что. Дерутся за власть. Потому что в банановых власть — доступ к деньгам. Власть лишь посредник, цель — деньги. Они и за майнинг шахты сражаться могут, лишь бы можно было в конце расходы отбить. Противоборствующие стороны есть всегда, иначе бы войн не было. Когда тебе никто не противостоит — значит ты уже победил. 

Результат войн — передел сфер влияния. Вот был Каддафи, а стал Мусстафи. Для обычного народа, который учится, работает, дом строит… любая война выльется в ухудшение жизни. Она ухудшается ещё до войны, именно поэтому сама война и начинается. Майданов бы не было, если бы у Украины были деньги, а Янукович не нервировал своих влиятельных сограждан. Если вы вините во всём Запад, то зря. Он может только помочь одной из сторон (а может обе столкнуть), но решают всё всегда здоровые пузатые дяди внутри страны. 

А. Г., за Ирак не отвечу, а вот в Ливии причины были:

В 2009 году Муаммар Каддафи объявил, что Ливия ищет оптимальные способы для национализации своих нефтяных ресурсов. Нефть должна принадлежать народу, сказал он, и тогда государство сможет решать, по какой цене ее продавать. Вполне предсказуемо такие иностранные нефтяные компании как французская Total, британская British Petroleum, испанская Repsol, итальянская ENI и американская Occidental Petroleum вошли в штопор. На кону зависли сотни миллиардов долларов – не говоря уже об экономических перспективах Европы.


Хотя, вот чем Ирак запомнился

Ирак национализировал нефтедобывающую промышленность в 1972 году, отдав отрасль под контроль Министерства нефтяной промышленности и Иракской государственной нефтяной компании. Иракская национализация закончилась конфискацией активов Иракской нефтяной компании (Iragi Petroleum Company), участниками которой являлись British Petroleum, Total, Shell, Exxon, Mobil, и Partex. До ирано-иракской войны наряду с Иракской нефтяной компанией по контрактам в Ираке также работали Petrobras и Elf Aquitaine. Всеми этими компаниями в Ираке был открыт ряд крупнейших месторождений, таких, как Киркук (1927), Румейла (1953), Бузурган (1969), Абу Джираб (1971), Меджнун (1976) и Нахр Умар (1977).

Вот тоже интересно читается 

Андрей Куклинский, не надо мне тыкать, это во-первых. Во-вторых, ваших комментариев я начитался на этом форуме, они адекватностью никогда не отличались «кругом враги» «хана пендосии» «Китай покупает нефть за юани, всё Америке кирдык»… откуда неприязнь такая к вражине?! Трамп насс.л в подъезде? И разумные ваши доводы (которые тоже случается видеть) тонут в море остальных. 

Я не просил чтобы меня убеждали, я попросил привести примеры выгоды от его постройки. 

в отличии от Симферопольской области перешёл к Украине незаконно

Севастополь насколько мне не изменяет память не был в составе России, как и Крым.

А. Г., на Юго-Восток он будет двигаться

дадашов фархад, слова про тяжкую гирю сразу напрягли. Они резко контрастируют с остальным текстом. Туризм, Турция: Тимофея почитайте, он вчера писал что Аэрофлот сделал прибыль на Турции. А для туризма — был есть и будет Краснодарский край. Ни мостов, ни паромов. Ну допустим туризм, поставлю плюсик… Развитие заводов: я тут уже выше привёл пример такого развития — рост цен на цемент и арматуру. Хорошо развитие, однако! И этот рост цен не для американцев, а для нас, россиян. Для любого кто хочет взять ипотеку или построить гараж с сараем, все платим. Торговля и развитие: вот тут ключевой момент, если мне кто раскроет этот пункт подробнее, буду признателен. Он меня больше всего интересует, потому как мосты нужны для транспортировки людей и грузов. С людьми разобрались, это туристы с селфи-палками. А грузы? 

Зовите Albus, он точно в теме. 

Vlаdimi®, нормальные на первый взгляд люди 

Фибофан, Цены на недвижку повысятся значит