Блог им. Vanuta

Что не понимают инвесторы и трейдеры?

В силу своего большого таймфрейма инвестор ищет одно движение допустим в 50-500%, смотрит где его можно взять (за 1-10 лет), в каких инструментах.

Трейдер, тем более частный трейдер, торгует небольшие таймфреймы, и в течение года в лучшем случае планирует взять 3-4 движения по 10-15%. Причем в обе стороны, так как в одну сторону их может быть всего два за год. Ну и рассчитывает на дополнительные перекладки -перезаходы, которые могут удвоить результат, когда направление уже выбрано.

Самое смешное начинается, когда инвестор вместо самостоятельных инвестиций  передает деньги в ДУ трейдеру.  А тот на росте получает большую просадку (потому что шортит) и ДУ прекращается, все недовольны.

В этой схеме изначально ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО.

1. Инвестор должен быть квалифицированным, чтобы выбрать себе трейдера. Иначе и не думай о ДУ. Трейдер без волшебной палочки, и будет торговать то, что привык, и как он это привык делать. Инвестор под него подстраивается в идеале, а не трейдер под инвестора.

А то советуют неучи такие продвинутые требования к управляющему предъявлять, что караул, доходность покажи за 10 лет, просадку, черти что проверяем, а тупо проверить, как трейдер торгует росты и падения, посмотреть не можем. И если инвестор ждет роста — выбирай того, кто хорошо на истории торгует росты! простейшая мысль. а не трейдера, играющего контртренд.

Каким должен быть идеальный заемщик у банка?  -  богатый  с устойчивый бизнесом человек, желательно владелец этого банка — правильно? так вот трейдера по таким критериям себе выбирать нельзя.

Ты, инвестор, должен предположить, какой будет рынок, если ты видишь инструменты, где можно сделать за год 50% — инвестируй САМОСТОЯТЕЛЬНО. Если не видишь, то реши, играешь ли ты своими деньгами только рост, или в обе стороны. Это первое.

2. Трейдер будет попадать в убытки — это неизбежно. Что советуют неучи? установить в договоре максимальную просадку. Бредовый совет, так как надо изначально передавать сумму двумя частями -  в текущий момент, и ДОБАВЛЯТЬ как раз там, где все ДУ прекращают, на -20% к депо.

Трейдер с доходностью 100% годовых, а именно таких выбирают обычно, кто такое может показать (иначе сотрудничество не будет выгодным),  вполне может терять 30% в моменте и даже больше. ЭТО НОРМАЛЬНО. И к этому надо быть готовым. И на откате по счету надо добавлять деньги, а не прекращать ДУ, выедая трейдеру мозг претензиями.

А что делают ВСЕ инвесторы? начинают работу, потом на хаях ОНИ УВЕЛИЧИВАЮТ счет трейдеру, и потом идет закономерная просадка уже на увеличенное депо и финиш. 

Хороший трейдер, профессионал, — это который не гарантирует вам риски, что мол не больше -10%. это бред.Зачем ломать торговлю?  Это тот, кто может после просадки вернуться в плюс и в итоге делать свои обычные проценты за год!

Судя по обсуждениям на форумах, эти две простейшие истины никто не понимает, даже сами трейдеры.

Если вы торгуете сами по себе, вы должны действовать как инвестор по отношению к себе

Даете себе денег, на хаях выводите, на лоях добавляете. И не трахаете себе мозги.

___________________
На дружеской площадке я сегодня прочитал недельный стрим, его можно посмотреть бесплатно, сходите по ссылке в моем профиле.

и вступайте в VK_группу https://vk.com/fin_chips

будет интересно, полезно, выгодно.


  • Ключевые слова:
  • vanuta
★7
66 комментариев
Стесняюсь спросить, а эпически шортя акции Роснефти
в районе островов Тихого Океана, Вы себя ощущали трейдером
или инвестором?.. :)))…
avatar
Gugenot, кстати это вовсе не был ЭПИЧЕСКИЙ шорт, вы имеете неправильное представление об этом. и не тихого океана, а  Индийского. так что задавайте вопрос правильно -  в ответах я ограничен (к/ф «Я робот»)
Vanuta, Настаиваю на том, что с точки зрения результата это был ЭПИЧЕСКИЙ шорт для Вас и для Вашей дальнейшей судьбы...
примерно таким же ЭПИЧЕСКИМ был шорт Мосэнерго много ранее для В.П.Гусева…
avatar
Gugenot, эпические последствия собственно возникли а) из-за моего неверного решения после, надо было пополнять счет, а не возвращать деньги инвесторам б) когда некоторые инвесторы решили меня потроллить через суды и проч.

а так  обычный торговый момент, у меня за 2012 год уплачено почти 5 млн НДФЛ
Gugenot, Гусев после этого бросил торговать?
avatar
Foudroyant, Насколько я в курсе, да.
avatar
не трахайте мозг ни себе ни людям)
avatar
Достал Вас кто-то сегодня… ну по слогу показалось.Забейте! Хорошие мысли не до каждого доходят.Спасибо.Интересно и нужно.
Андрей Лунеко, вы смотрели сегодняшний недельный стрим?))
Vanuta, надеюсь посмотреть сегодня.Усну до того как выложат-посмотрю завтра.
ДОБАВЛЯТЬ как раз там, где все ДУ прекращают

     Вань, почему ты не выделяешь это жирным?
     Почему никто не понимает, что там, где выходят по стопу, нужно не крыться, а усиливать позицию?
     Почему у всех в почёте взятие небольшого лося, а не профита?

     Плохо работаешь, Ваня, долбоёбам мозги так и не вправил!
Московский Лоссбой, а как их рассчитать? Силы.
Андрей Лунеко, 
а как их рассчитать? Силы.

массу на ускорение — известная же формула. можно по силе противодействия — по Ньютону
Инвесторы и трейдеры не понимают, что в ДУ давать нельзя. Хочешь легких денег — положи их на депозит в банк.
avatar
dekab1, нельзя идти от запретов

надо от дозволений — но с ограничениями.
Vanuta, Я так думаю, если уж смог сам заработать деньги, то и сливать стоит самому. )
Если не получается, значит не чего на бирже делать. Своего ума если не хватает, чужой не поможет.
avatar
dekab1, ну как бы мало кто так делает. я знаю только одного миллиардера, который сам при жизни раздал свое состояние на благотворительность, инициируя и контролируя процесс. а ведь это простая мысль — заработал -раздай))
Vanuta, Кто говорит о раздаче?
Изначально все идут на биржу зарабатывать, но сливают в итоге 99,9%.
По этому и говорю, лучше слить самому — хоть опыт приобретешь (а с опытом возможно и зарабатывать получится), чем давать сливать в ДУ чужому дяде.)
avatar
dekab1, 99,9% — ответ не верен.
Московский Лоссбой, 100%? Кто то же зарабатывает или все деньги уходят марсианам?)
Я вот стабильно отбиваю просадку бакса — закупаю 10 лотов сишки, спекулирую ей по 10-20 коп, при просадке на 50 коп выкупаю бакс на долгосрок и продолжаю спекулировать сишкой от нового курса. По сути наверное можно назвать и заработком.
Если бакс в долгосроке уйдет выше 60, то заработаю кучу бабла.
avatar
dekab1, на бирже заработать нельзя. Победа в игре с вероятностными исходами называется ВЫИГРЫШЕМ!

     Забыли — вспоминаем Айнстайна!
Ну, хорошо...., а день-то удался? Сбер стоял, татка стояла и только лук чуть подмигнул… Что думаем на завтра ? Что нас ждёт к Крещению?
avatar
Baks, удался… Летун, Магнит, Новатек-все гаденыши.Им лучок подмигнул они и рады стараться… Завтра? завтра жижа всем глаза откроет.
Трейдер, тем более частный трейдер, торгует небольшие таймфреймы, и в течение года в лучшем случае планирует взять 3-4 движения по 10-15%.
С какого перепуга? что это за правила? 
Начнём с того что риск рассчитывается от стопа. Можно с одной сделки сделать 100% если плечо задействовать и стоп минимальный. Если вы не умеете искать точку входа для минимального стопа то это лишь говорит о вас как о трейдере.
avatar
Евгений, 
Начнём с того что риск рассчитывается от стопа. 

только дурачки делают так. слушайте больше элдеров и герчиков, они и не такому научат.

вы видимо еще в начале пути, не можете отличить незабудку от дерьма.
Вот Так, на Васе
avatar
Трейдер с доходностью 100% годовых:) Выгодно работать с тем кто из года в год увеличивает счёт- сложный процент творит чудеса.
avatar
Vladimir K, не выгодно работать с таким. это все проигрывает банковскому проценту. и забудьте на бирже про сложный процент — надо выводить прибыль иначе один убыток опрокинет вас на 10 лет назад
Vanuta, Ваши тезисы рассчитаны на бедных людей, кто хочет стать богатым быстро — отсюда и 100%. Но эти 100% значат и риск потерь в 100% более чем  реальность. Поэтому этот вариант подходит только бедным людям.
А богатство делается годами и десятилетиями. 
avatar
Vladimir K, богатство делается десятилетиями НЕ НА БИРЖЕ))).

так что вовсе не бедности дело. а в том как активно вы хотите торговать и за какое вознаграждение от рынка
Vanuta, если понимать под биржей попытки угадать, куда пойдет рынок или ожидать, что вот-вот рынок упадет — ведь он не может расти все время (основываясь но опыте последних 5 или 10 лет в лучшем случае) — то конечно нет.
А так посмотрите любого Value инвестора.
avatar
всё верно. как бесят такие псевдо инвесторы. Счет выходит в плюс, на макушке они лезут как мартышки на пальму за бананами. Счет уходит в минус- происходит затарка, эти мартышки спрыгивают. Внизу! Счет обратно выходит в плюс, а инвесторы уже не успели! И опять наверху они лезут :-)))))
Вот блин и смех и грех…
avatar
Так что там с зашкваром по израильской клинике? Ванюта, вы действительно находитесь под подпиской о невыезде? 
avatar
Eugene, это вы про что вообще)) от какого идиота вы про какую-то подписку услышали?)))
Vanuta, от Маркидоновой. А вы не читали? Пост висел довольно долго в топе. И там было написано, что пристав запретил вам выезд из страны.
avatar
Eugene, я не нашел этот пост. но в любом случае  маркидонова то откуда в курсе)))
Vanuta, https://smart-lab.ru/blog/445051.php
хз, откуда он в курсе )
avatar
Eugene, какой то безграмотный бред от непонятно кого, кто пишет иногда под ником аня. какой-то глупый вопрос про долг банку, на этом основании какое-то глупое предположение про запрет выезда за рубеж. дурень там какой-то иногда пишет под ее ником.
В точку, солидарен с Иваном  на все 100%.
Полностью не согласен с тезисами поста автора.
avatar
ezomm, замечательно, только совершенно непонятно  какой логикой вы руководствуетесь.
ezomm, почему? Вы считаете, что доливка средств инвестором на просадках  не несет пользы трейдуну -Душнику? 
avatar
SuperMegaTrader, «Способ» ключевое слово, в Вашем случае не многие пишут правильные статьи (Vanuta), а не компетентные комментарии (SuperMegaTrader)





.
Калёнов Андрей, интересный ответ. А можете его перефразировать  без «не»  с прилагательным. 
слитно/раздельно — меняется смысл.
Слово «компетентные» относится к слову «комментарии», либо «некомпетентные» — к слову SuperMegaTrader . 
avatar
SuperMegaTrader, пардон так должно звучать не не компетентные комментарии.
Калёнов Андрей,  ну тогда тоже запутос еще сильнее. 

поясню 
вариант 1-
«в Вашем случае не многие пишут правильные статьи (Vanuta), а»
если «не многие написать» раздельно(как у Вас), то после «а» должно идти противопоставление ко слову «многие» — но там его нет — уже нарушение логики.  Если «не» и  «компетентные» написать раздельно (как у Вас), то после — должно идти противопоставление, подразумевающее компетентность.  
  А если «не» и  «компетентные» написать вместе — т.е . «некомпетентные» — то это будет прилагательное, подразумевающее «некомпетентность».
  Вот исходя их этой белиберды — и не понятно, комплемент Вы мне написали, либо сочли мой коммент некомпетентным?) 
Как было?)
avatar

Правильные статьи это (Vanuta)
Некомпетентные комментарии (SuperMegaTrader)

Калёнов Андрей, прикольно.))
 Я в комментарие подтвердил косвенно мысль Ивана, что доливка на просадках — это есть благо для ДУшника — и так оно и есть, про полезность  для гореинвестора я просто умолчал. 
 В чем некомпетентность того комментария? ))
  //*********
Этот комментарий в миллион раз компетентнее твоего ответа на этот комментарий)). С чудовищными ошибками, допущенными в элементарнейших вещах — как-будто какахи в голове))). 
 Хотя, не удивительно -ведь лог мышление адептов Ванюты не может быть выше уровня селедки, верующей в любую ахинею на слово. А проверить любой высер своего гуру — не получается по причине имбецильности.  
avatar

Извини SuperMegaTrader

Я отвечал на этот комментарий:

Warren Warren
(если кто-то делает 100% в год, то уже на 8й год он может сделать из 5 млн вложений 1 280 млн рублей — то есть 1,28 млрд рублей. нужны ли таким успешным людям инвесторы? Думаю нет. Так что если вам продают трейдинг, а не инвестиции, то надо сразу отказываться. Это очевидно, но очень многие думают, что именно они умнее всех и нашли способ быстро разбогатеть.)

По невнимательности ответил тебе

Да ведь в твоих комментариях не было слов «способ»

Мои смс были адресованы не тебе, еще раз ИЗВИНИ.

Калёнов Андрей, ты тоже прости, бро.
avatar
SuperMegaTrader, 
лог мышление адептов Ванюты не может быть выше уровня селедки, верующей в любую ахинею на слово

В жизни все наоборот. Люди, которым интересен мой метод — на голову выше троллей, его обсирающих по незнанию.
Vanuta, это само собой.) Было бы странным услышать другое от автора.
avatar
SuperMegaTrader, послушай, я опытный чел, у меня два высших образования, и так далее. так вот я высоко оцениваю свою аудиторию. дурачков среди них нет. если бы я писал что-то типа таблички каждый день куда пойдет, и где стопы — я бы притягивал другую аудиторию, попроще в разы. у меня достаточно сложные тексты
Vanuta, если сравнивать с некоторыми другими гуру — то так оно и есть.
avatar
ezomm, Зарубимся?
если кто-то делает 100% в год, то уже на 8й год он может сделать из 5 млн вложений  1 280 млн рублей — то есть 1,28 млрд рублей. нужны ли таким успешным людям инвесторы? Думаю нет. Так что если вам продают трейдинг, а не инвестиции, то надо сразу отказываться. Это очевидно, но очень многие думают, что именно они умнее всех и нашли способ быстро разбогатеть.
avatar
Warren Warren, любому успешному бизнесмену нужны кредиты. так что пересмотрите свои тезисы, ошибка в изначальном посыле.

главное вы вообще не думаете все. не со 100 млн же трейдер начинает торговать. если он сделал миллион с миллиона — то он на него и прожил год. и остался снова миллион на счете. сделал из 1 млн 10 за 5 лет — купил квартиру и снова на бобах. инвесторы нужны всегда
Vanuta, Не понимаю твоего упрямства.Это можно объяснить только не правильной самооценкой. Ты идешь слишком медленно по пути трейдера.Тратишь время на популярность, а надо элементарно учиться. Я уже устал повторять.Волновой анализ.Поверхностно техники Ганна и… вершина всех знаний- теория свечей. Только таким путем можно стать счетчиком перемен. Про свою систему я рассказываю в комментариях не большими отрывками.Пытливый трейдер сможет собрать ее по частям.
avatar
ezomm,  помню твои слова про волновой анализ. к сожалению, ты так и остался в детском саду и все еще веришь в волновой анализ. это детский сад, пусть в никуда, когда дети рисуют волны, кораблики… он не просто не работает, он не может работать по определению. ты все не хочешь понять, что мыслить надо намного шире.и отказаться от таких нелепых подходов, которые вообще не имеют смысла, как и сетка фибоначчи. все уже доказано-передоказано, а ты все туда же.
Vanuta, мы знакомы с комона. Я искренно хотел тебе помочь.Найди учителя. Иначе твой путь станет мучительно долгим. Изучи все виды графиков (около 10).Все индикаторы тех анализа.Все волновые принципы(особо Г.Нили).Все техники граф анализа(Ганна).Напиши сотни своих систем.Протестируй их.Потрать на все это 15 лет.А потом однажды ты поймешь простой принцип счета перемен и пожалеешь потраченные годы.
avatar
ezomm, спасибо, но в вашу секту я не вступлю. вы все там немного или даже много «того».

теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн