Буратины нашего времени

Geist, посидел бы этот человек на смартлабе пару месяцев и сделал бы те же самые выводы бесплатно

yunsey, да-да, здесь полно людей, которые расскажут тебе, к примеру, что бизнесом невозможно заниматься, хотя сами им никогда не занимались. Критерием истины является практика. 

Geist, тут много раз писали про ДУ, да и не только тут + добавить немного разумной логики и понять, что ДУ с огромной вероятностью не будет прибыльным для инвестора изза кучи схем с переливами и тп, когда в управляющий будет в дамках при любом раскладе. зачем выливать на это кучу денег (даже если у него десятки млн в запасе), чтобы понять это) врядли эти деньги достались ему большими умственными усилиями, если он не просек фишку на берегу

yunsey, в ДУ по всему миру находятся сотни миллиардов долларов, так что твое утверждение про «с огромной вероятностью не будет прибыльным» априори не имеет смысла. Для кого-то из инвесторов ДУ является прибыльным, а кто-то несет убытки, так всегда, ничего необычного.

Этот конкретный инвестор решил, как я понял, массово и быстро протестировать частных трейдеров, это намного рискованней, естественно, но он это осознавал еще на старте. Но ничего «безмозглого» в его схеме не было: риск был заложен изначально, а результат не был обусловлен на 100%.

yunsey, величина доходности — это уже другой вопрос. Чем больше денег у инвестора, тем на меньшую доходность он обычно согласен, потому что знает, что это нелегко. Рынок — это не рандом, это вопрос определения точек входа и выхода. Как и в любом деле, кто-то их лучше определяет, а кто-то хуже, вот и всё.

наткнуться на гуру и гения среди ДУшников, да еще и доверять которому можно — вероятность практически равна нулю

Это не так. Вероятность угадать с инвестицией в какой-нибудь стартап тоже невелика, но она не равна нулю. Поэтому инвесторы часто вкладывают веером ;)

yunsey, а в бизнесе кассир может убежать с деньгами, бухгалтер сделать перевод не пойми куда или перестать отчетность сдавать и уйти в бега. Менеджер может уйти с клиентской базой/организовать свое дело. Работники могут что-то спереть/прощелкать важное. Конкуренты могут организовать хороший такой наезд. Или кто-то решит отжать актив/еще что. Или сменится конъюнктура. Не расплатится/уйдет ключевой клиент.

Бытовуха. От людей все зависит. Все решают кадры @

А так, вспомним что Гном устроил с банком одним. :-) Пустили козла в огород. :-)

Евгений Петров, просто бизнес нужно строить так, чтобы работникам и менеджерам было выгоднее оставаться с вами и не косячить балансируя при этом с величиной прибыли, в этом и есть искусство построения бизнеса. в ДУ же не получилось заработать для вас — заработал для кого то другого, ваши деньги ничего не стоят для ДУшника, он никогда не будет относиться к ним, как к своим, потому что будет в плюсе независимо от того, куда пойдет позиция. если невозможно отследить, что там мутит управляющий со всеми своими счетами, то и доверия никакого быть не может.

Geist, его бы облизали если бы он отнес эти деньги к брокеру в его контору для ДУ, почему пошел к ним непонятно, какой он бизнесмен если даже на курсах по управлению бизнеса учат как пробивать контрагента чтобы тебя не кинул Он и Налоговая/банк не чпокнули.

п.с. может деньги были серые или еще чего.

Владимир Гончаров, 

почему пошел к ним непонятно

Он сотрудничал и с конторами, и с частными трейдерами, вы внимательно историю прочитайте. Как раз сначала были конторы, и только потом частники.

Geist, вним не читал, и не могу понять почему ушел с конторы и пошел к частнику, причины? Там что девушки трейдера менее красивые или что? Какой то абсурд, типа  ему там пообещали больше денег?

Владимир Гончаров, в конторах тоже убытки были, видимо тестировал дальше способы. 

Там у него есть эл. почта на сайте, вы можете написать и спросить.

Евгений Петров,  да даже если б и проверил, то с Форумом ничего бы не изменилось. Форум без труда бы предоставил к аудиту вот этот счет в декабре 2015-го, когда Алексей приехал на переговоры



Ведь прошлые доходности не являются гарантиями будущих. Только о просадках можно сказать что-то определенное. А про просадку ему сразу было сказано: «в среднем 50%+ годовых без очень вероятной просадки в 30% не получится». Она и записана в договоре в скрине в той ссылке как «разумный риск» (40%, как «критический», при котором торговля останавливается, позиции закрываются).

Евгений Петров, слишком грубые ошибки для владельца таких сбережений, очень сомневаюсь, что заработал эти деньги сам

yunsey, и на старуху бывает проруха. :-)

yunsey, ну решения то «дать денег» он принимал не с «бухтыбарахты». До Форума и Андрея (Мурманска)  он несколько месяцев работал с Аистом и Форум и Андрей были ему рекомендованы Аистом, как те, кто может еще ему сделать желаемые 50%+ годовых. Ирину Булыгину рекомендовал Андрей и не думаю, что в точке сильных убытков, иначе бы его мнение не значило ничего. И Форуму и Андрею он сначала дал одну сумму, а увечил ее (и существенно) только после двузначных доходностей за 2-3 месяца. Ни Булыгиной, ни Русалго не увеличивал сумму, видя просадки. Это то, что открыто опубликовано по ссылке. Про 8 управляющих внизу страницы подробностей нет. Так что определенная логика в его действиях была: и рекомендации учитывались и довносы шли после доходностей, которые радовали и удовлетворяли инвестора.

Дуб_Дубович, комиссии за управление в этом случае нет. А что дальше? В договоре указано: по согласованию сторон. Если инвестор не хочет дальнейших действий, то забирает 600 тыс. и идет куда хочет.

Только повторю: 40% стояло в тех договорах, где клиенты заявляли о желании иметь 50%+ годовых (или 65%+ по управлению с учетом комиссии и НДФЛ). В других договорах было и 20% и 10%, только пропорционально уменьшалась и ожидаемая доходность.

Дуб_Дубович, ну выходили же и из 40% (см. на картинке красный график просадок в феврале 2015)

smart-lab.ru/blog/446617.php#comment8089925

А что касается дальнейшего, то Вы правы: Форум по данной стратегии закончил деятельность (декабрь 2016) на том уровне, что и в конце мая 2016-го  от февраля 2016, хотя и 40% не достиг. Просто настали другие времена по сравнению 2015-м.