Блог им. sortarray

О коммунистической экономике

Прошу не расценивать это как пропаганду, тут обсуждается экономическая модель, и возможно нижеизложенное спорно, я не претендую.

Речь ниже идет не о «социализме» а именно о коммунизме, конечной стадии развития общества, декларируемое марксистами, где полностью исключаются рыночные отношения

Коммунизм декларирует взаимопротиворечащие вещи: Свободу выбора труда и распределение благ по труду(в марксистском смысле).

Допустим, народное хозяйство нуждается в энном количестве работников определенной отрасли, но нет достаточного количества желающих.
В таком случае, абсолютно необходимым становится не просто принуждение к труду, но принуждение к строго определенному труду.
Должно произойти насильственное перераспределение рабочей силы по отраслям

Если бы существовали рыночные отношения и механизмы, данный дефицит разрешился бы увеличением зарплат, однако в коммунизме рыночные механизмы не предусмотрены. Остается только насилие. Но принуждение к определенному труду так же отрицается, мы впадаем в противоречие, поэтому  коммунизм невозможен

И, что интересно, если данная модель будет все таки реализована, игнорируя постулат о свободе выбора труда, и при том, что труд является обязательным(а это именно так), то де-факто мы получаем чистое рабство

Интересно, что за столько лет никто даже не обратил внимание на столь очевидное противоречие:)
★2
44 комментария
Дорогу к рабству лет 70 назад Хайек написал. 
avatar
Михаил, не знаю, это ли он имел в виду, не читал:)
avatar
sortarray sortarray, никого не надо заставлять, все так же управляется через систему стимулов. Человек изначально не волен в своем выборе, все наши желания и мысли обусловлены той информацией которую мы получаем через органы чувств
avatar
Mr Gold, но ведь материальных стимулов нет. А иначе это фикция а не коммунизм.
avatar
sortarray sortarray, это почему еще их нет?  Коммунисты как раз и являлись материалистами
avatar
Mr Gold, ну, потому что марксистское ценообразование не рыночное
avatar
sortarray sortarray, чего то я не улавливаю связь между ценообразованием и стимулами
avatar
Mr Gold, ну при коммунизме то, фактически, идет распределение благ, нет законов спроса и предложения, присущих рынку. Поэтому стимула в непривлекательную вакансию идти у рабочего нет, как если бы его привлекали повышенной зарплатой, увеличением цены на его рабочую силу
avatar
sortarray sortarray, не хочешь быть разнорабочим иди учись  а после будешь работать по профессии на которую учился. Наоборот была проблема многие рабочие не шли учиться дальше, тк их зарплата и зарплата начальника не сильно различалась.
avatar
Mr Gold, дело не в этом. Если никто не хочет идти его придется заставить, материального стимула нет(в СССР он был, речь про коммунизм)
avatar
Mr Gold, Почему сразу иди учись. Если человек не хочет ни быть разнорабочим, ни идти учиться. А то получается, что его принуждают к чему-то. Принуждения не должно быть.
avatar
Murad Sh., есть материальные и не материальные стимулы. Вариантов воздействия на поведение человека очень много, в том числе и не линейными методами.  Согласен заставлять это не эффективно, система стимулов должна быть выстроена так, чтобы человек сам возжелал идти до поставленных перед ним рубежей
avatar
Какой смысл обращать внимание, я думаю, что и большинство коммунистов считает коммунизм утопией. 
avatar
Потеряев А.А., Я почему-то так не думаю. Они склонны следовать догматам.
avatar
sortarray sortarray, Вроде и в программе у них уже не написано о построении коммунизма. Во всяком случае много лет назад так было. 
avatar
Потеряев А.А., Ну то что в программе не написано, это ни о чем ни говорит. Программа сейчас, это чистый популизм, набор лозунгов.
Ленин вон тоже крестьян привлекал лозунгом «землю крестьянам». Если бы они знали, что он имел в виду под этим, они едва ли повелись бы.
avatar
sortarray sortarray, Ну в своё время построение коммунизма было основной их целью и название то оттуда пошло.
avatar
согласен что невозможен, но при свободном и равноправном обществе будет близок, в том плане что большинство будет довольны своей жизнью… мечты мечты)
avatar
Коммунизм — это общество высокоразвитых и высокоорганизованных людей, Ваш уровень, к сожалению не тот, поэтому и выводы такие.
Лучший ученик Ванюты, а высокоразвитые могут что-нибудь кроме трепа? Я четко показал системное противоречие, опровергайте если можете
avatar
sortarray sortarray, Узко мыслите!
Молодой поэт Таджикский, никто пока не показал свою широту
avatar
Лучший ученик Ванюты, Вы верите, что общество высокоразвитых людей могут построить люди склонные к насилию ? 
avatar
Кто не работает тот не есть, и все дела
Сергей Кружаев, там неработающих нет, все обязаны работать
avatar
Просто надо догонять, что уровень культуры должен быть очень высоким
Григорий из Преображенского, а уровень культуры умеет в лесу грибы собирать?
avatar
sortarray sortarray, более того, знает с какой стороны у чайника ручка!
коммунизм это в высокоразвитом обществе, роботизированном, где основная доля людей — в секторе услуг.

avatar
VpnS, это не отменяет вышесказанного
avatar
такая глупость и примитив, что показывает полное непонимание коммунизма((((((((((((((((((((((((((((((((((((
avatar
Социализм точно также невозможен — «Социализм» Мизеса почитайте
avatar
Вы откинули важную деталь. Коммунизм возможен при достижении очень высокой производительности труда. Проще говоря когда труд станет практически не нербходимостью для производства а необходимостью чем тотзаняться. Сейчас на деле производства почти во всех сферах уже не нуждается в рабочих. Когда тех прогресс дойдет до полной роботизации и для того чтоб поесть нужно бутет к примеру просто вырастить стнтетически пищу.что делать с 7 милиардами людей при любом другом строе? сбросить со скалы как в спарте?
avatar
salik, 
Проще говоря когда труд станет практически не нербходимостью для производства а необходимостью чем тотзаняться. 

А я слышал, что труд все-таки вменяется в обязанность
avatar
sortarray sortarray, вменяется труд в обязанность при феодализме
avatar
salik, а при коммунизме от каждого по способностям каждому по потребностям. но потребности вот скорее всего регулировать нужно будет
avatar
Простите за орф. Пишу со смартфона. Это не очень удобно
avatar
Путин все равно проиграет эти выборы, как бы вы ни старались.
Почему не смогли построить коммунизм за 70 лет?
Распределение не по труду, а по потребности.
Не факт что конечная, скорее следующая формация, это Фукуяма заявил о конце истории, Маркс же считал что подлинная история человечества с построением коммунистического общества только начнётся.
Для построения такого общества должны изменится средства производства, автоматизация и роботизация полностью освободит человека от однообразного монотонного труда.
Ну и главное, измениться в первую очередь должен сам человек, чувство долга и ответственность перед обществом должны стать определяющей мотивацией поведения, а творческий труд на благо общества потребностью и способом самореализации.
Вы же пытаетесь современного человека, вписать в иные реалии, это нелепо, так ничего не получится.
avatar
Не жили Вы при социализме. Я вот жил, и стимулов заниматься непрестижной работой было не меньше чем сейчас.  Не хочешь канализацию чистить — пожалуйста, только вот в этой организации квартиру дают через год. В киноактёрах, можно и 20 лет в коммуналке прожить, и многие жили, гавно им чистить западло, зато купались в лучах славы, и друг у друга трёшку сшибали до зарплаты. Жадные и тупые шли в торгаши, таксюки, официанты — общество их презирало, но друг перед другом они кичились «богатством» ( и больше ни перед кем, ОБХСС быстро за жопу возьмёт). Не даётся учёба, а честных денег хочется — полезай в шахту, тебе и зарплата, и почёт и на пенсию (очень хорошую) в 50.  В рыбаки иди, путина будет удачной — машину купишь. А вот если тебе трудно оторвать жопу от дивана и очень страшно хоть на время покинуть Москву, тогда сиди и ной, что при социализме плохо, и как классно за бугром.  Вот забугор пришёл сюда — что, лучше стало, гномеки ?  Хуже, в десятки раз. И перспектива одна, сдохнуть в рабстве, даже если ты «бизьнисмен», один хер ты раб, до гроба вынужденный пахать на работе, иначе сожрут другие «бизьнесмены». И никто тебя не похвалит, и не проводит с почётом на пенсию, до самой смерти будешь пахать и некогда ни о душе, ни о светлом будущем подумать. А при социализме — время было.
avatar
GenM, 
пожалуйста, только вот в этой организации квартиру дают через год.

это опять материальные стимулы, считай что тот же рынок
avatar
sortarray sortarray Узок мир муравья…
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн