Такие заявления о ее «страшности» делаются исходя из цифры, что для ее «отбития» надо сделать аж 67% доходности. Но это чисто формальный подход и подобные заявления делаются от непонимания от какой суммы считать просадку и для каких случаев она допустима.
Допустим Вы
построили систему торговли одним фьючерсным контрактом и грамотно рассчитали ее максимальную просадку MDD в деньгах (не ту, что на эквити, а именно грамотно). Если речь о системе с 1 контрактом, то и доходность и MDD могут быть только в рублях, а проценты — это уже более «хитрый» расчет. Сколько Вам нужно «живых» денег, чтобы всегда торговать одним контрактом? А очень просто:
в любой точке максимума (!) эквити у Вас должна быть сумма равная 2*ГО+MDD (коэффициент 2 потому что просадка может попасть на кризис, во время которого, как правило, ГО повышают, судя по опыту 2008-го, в 2 раза). Тогда, пока Вы не превзошли MDD (а если превзошли, то систему надо «выбрасывать на помойку»), Вы всегда сможете войти на 1 контракт. А теперь давайте рассмотрим типичную ситуацию: ГО=20000, MDD=30000. Какая сумма у Вас должна быть в максимуме? Правильно 70000. Допустим Вы попали в просадку 20000, что вполне нормально и штатно для системы (иначе откуда Вы получили MDD=30000?). Какова Ваша просадка к 70000? Чуть меньше 29% и это вполне штатно, так как Вы спокойно можете продолжать торговать одним контрактом и выйти из просадки в 20000, как это бывало на системе и раньше. Возникает и обратная задача: если в точке максимума Ваш счет достиг 140000, то надо переходить на торговлю 2 контрактами, иначе Вы недополучите кучу прибыли к капиталу при дальнейшем росте эквити системы (при торговле k контрактами увеличение на 1 контракт надо производить при каждом росте счета на 70000 от предыдущего максимума).
А какая будет прибыль от 50000, если Вы заработали 20000 (а разве их невозможно заработать, если денег на 1 контракт хватает и система выходила из таких просадок)? 40%, т. е. просадка в 29% легко «отбилась» 40%-й прибылью, вполне укладывающейся в характеристики Вашей системы.
Возникает вопрос: а надо ли «шарашить на всю котлету всем капиталом» 70000 в ДУ? Не думаю. Во-первых, есть шанс, что управляющий ошибся с расчетом MDD, во-вторых, Вы, как инвестор, вряд ли будете смотреть на число контрактов, а для Вас главным будет размер счета, от которого Вы увидите просадку в 29%. И где наступит предел Вашего терпения, даже если управляющий предупредил Вас о предельной просадке в 43% (=30000/70000)?
Что делать? Да очень просто: выделить 70000 на просадку в 30000 и еще некоторую сумму в полный безриск (сейчас это ОФЗ сроком до погашения до года или синтетические облигации), таким образом, чтобы 30000 ко всей сумме было комфортно для Вас. Только не надо рисковать на (вся сумма-70000), как это было сделано в Юниаструме, когда на ней строилась пирамида РЕПО в облигациях, погубившая весь счет.
А теперь уточним, чем был Суперриск-Экстрим-Экстрим 2.0 в ИК Форум. А вот тем самым портфелем систем с постояннным числом контрактов для которого требовалось k*70000 «живых» денег. И Форум никогда не увеличивал число торгуемых контрактов в просадках (только с ростом счета количество контрактов увеличивалось).
Предупреждал ли Форум об этом клиентов? Не думаю, что непрофессионалу надо разбираться с написанным. Но всем клиентам говорилось, что вкладывать в эту стратегию 100% переданных Форуму надо только при условии, если не меньше этой суммы клиент разместил на депозиты или в ОФЗ. Не хотите делать безриск сами? Ну у нас есть арбитражные стратегии на ставке, дающие безриск +1-2%% годовых (ну кому это интересно, если рисковые банки дают столько же в депозитах и комиссию Форуму платить не надо?). Собственно Профит и был таким портфелем 50 на 50, а Капитал 30 на 70.
Кстати, у нас и в первых обзорах управления были разные процентовки Суперриска и безриска (может кто-то помнит такие названия, Суперриск-Оптимальная-Консервативная-Депозит?), но так как приток был исключительно на это
и больше 70% пришедших и слышать не хотели о безрисковой части в Форуме (именно до конца июня 2016 и был нетто-приток, несмотря на просадку с февраля), то мне было сказано, что незачем взвешивать наш портфель ОФЗ с Суперриском в обзорах, так как это никому не нужно, а пришедшим на переговоры мы будем говорить о не более 50% и писать это в обзорах (это собственно и делалось). А теперь взгляните на красный график просадок. Разве Вы не видите в нем 40% просадки (по аналогии с примером 28000) в феврале 2015, которая отбивается к маю? Или не видите на нем просадок в 25% в октябре 2014 и сентябре 2015, которые также быстро отбивались? И все видели — счет то был публичный. И никого не смущало (см. выше про приток). Более того, я уверен, что если б к 1 сентября 2016 на том графике нарисовался бы новый максимум, то темпы притока в рублях 2015-июнь 2016, как минимум, сохранились бы на июль 2016-декабрь 2016. И все бы восторгались успешностью Форума. Так что «закрыло» Форум? Да не размер просадки, который не превзошел условные 30000, а время в ней. А почему возникло это время? Ну это я уже ни раз демонстрировал на графиках волатильности Си. Можно ли было что-то изменить чисто по управлению? Ну только если в марте 2016 резко сократить долю Си и Eu и перейти на акции. Но где график в марте то… А когда стало понятно: самое раннее сразу после Брекзита, то эта мера в тот момент будущую просадку могла уменьшить, а время в ней, увы, все равно бы до августа 2017-го продлилось и без надежд на более раннюю дату (доходности, нужной для отбития достигнутой просадки даже за полгода в этих инструментах не было после 2009), в отличии от надежд на рост волатильности в Si и Eu (см. выше про отбитие аналогичных просадок в 2014 и 2015 годах). Конечно было б лучше, чем с Си и Eu, но на «итог» не повлияло.
Ну и что " в остатке"? А то, что
размер просадки, если он четко просчитан, не страшен, каким бы он не был в рамках расчетного. Страшно превзойти этот расчет и по размеру или даже не превзойти, но по времени просидеть столько, что терпение клиента «лопнет» и Вы получите «от ворот поворот» (в конце концов собственник — тот же клиент, если Вы наемный сотрудник).
PS. Самому удавалось просчитать MDD только для трендовых систем, для контртренда, включая его же в опционах и на спредах между двумя или несколькими активами, — MDD просчитать ни разу не удалось.
PS1. Повторю суть поста в одном предложении.
Если Вы грамотно:
— построили систему на 1 контракте (лоте);
— рассчитали для нее MDD в рублях;
и Ваш счет составляет в точке максимума 2*ГО+MDD на контракт (лот), то
рано или поздно счет выйдет из любой просадки ДО MDD/(2*ГО+MDD) без довнесения средств.
Палыч в этом видео даже себя превзошел по бреду и про просадку (что я собственно и расписал в топике) и про мой рассказ (в самом начале которого я говорю, что так делать не надо). Даже пример с 2008-м «не в жилу», так как в 2008-м ситуация аналогичная 28 октября 1997-го была только один раз: 17 сентября и купив на закрытии в этот день легко можно было получить +10-15% на открытии следующих торгов (правда, я это не делал).
еще два — три часа будете отвечать на комментарии
у вас все посты интересные и информативные
владелец ресурса заработал за счет вашего труда 300 000 руб,
за месяц
так как пост просмотрело несколько тысяч человек,
некоторые из них заинтересовались рекламой форекса итп
вот вам зачем это надо
или вы альтруист
Просадка в 35-40% неприемлима ни для какого управляющего! Это азбука!
Когда после плечевой! просадки вы увеличиваете плече-вы сольете все и быстро.Без вариантов.Так кому вы доверите? И почему АГ до сих пор не управляющий чего-то большого?
Если у меня 10 единиц денег, кто мне мешает на 1 торговать риск и на 9 безриск. АГ говорит именно об рисковой компоненте портфеля, а не о принятии чрезмерного риска на портфель. А насчет Баффета Вы просто заблуждаетесь. Основой его бизнеса много лет была страховая компания. По сути сам страховой бизнес есть продажа опционов. На страховых премиях он пирамид не строил. Это да.
я считаю это +300% а не -50%
-50% это было бы от начального вливания в депо.
считать ты не умеешь правильно.
если ты успеваешь выпрыгнуть из крипты то бывает и 600 за сутки. я незнаю на какой ты крипте торгуешь если у теьбя постоянный плюс.
а ты сказал что херово.
если у тебя удача и ты получил за 20 дней 10 000%
На своих — это очень большая просадка. Вылезти из нее потенциально можно, но она в любом случае из разряда критических ситуаций.
Большинство частных трейдеров держит на депозите большую часть имеющейся ликвидности и редко может решать вопрос довнесением. Просадки в 40% и больше обычно их размазывают и восстанавливается из них незначительное число трейдеров. Плюс, как я уже говорил в другом посте, даже в случае восстановления любая большая просадка сопровождается безвозвратными потерями — времени и нервов.
Поэтому для меня сама постановка вопроса «так ли страшна» уже не корректна. Это все равно как сравнивать здорового человека с человеком на костылях и задаваться вопросом «так ли страшны костыли, передвигаться ведь можно». В общем, ладно, мы уже про разные аспекты ведем речь ;)
Я тоже когда увидел этот пост не поверил своим глазам, мол сам Горчаков одобряет такую огромную просадку. :)
Но на самом деле если портфель грамотно диверсифицирован, то отдельный компонент внутри портфеля может проваливаться и глубже, при этом практически не влияя на портфель в целом.
2 лично видел 2 просадки подряд в течении года… еслиб каждая была бы в -40 то размазало бы…
3 имхо надо всегда иметь возможность выдержать удвоенную максимальную просадку
4 есть старая байка что инвесторы всегда заходят по хаям
А акции и в штатах с 1998 года два раза на 50%+ падали и ничего, все «живы».
Страшна не просадка, а то, что вы сидите вне игры.
Когда понимание уходит, а осталась надежда, то в кэш!
Если просадка 40%, то явно вы чего-то не понимаете.
Надежда — самое лживое состояние.
Как некая абстрактная величина, просадка в -40%, конечно, не страшна.
Однако, затянувшись на год с хвостом, эта просадка может поставить крест на деятельности, что может произойти и при -20%, длящихся ту же пару лет.
Тут еще есть такой скверный нюанс. Предположим, что мы торгуем… получили просадку в -10% (расчетная была в норме -10%, а некая форсмажорная -20%). Вопрос? Что дальше? Кто (какие расчеты) может гарантировать нам, что дальше просадка в -10% не реализуется еще пару раз и не превратится в -30%?
Аналогично с исходными -40%.
Вот вы говорите, что не обещаете клиентам доходности, но обещаете просадку? Классно! Давайте разберем, что это значит. Вот вдруг или медленно, но верно достигнута просадка в -40%. Какие у вас варианты?
1. Стоп-лосс, остановка торгов, прекращение ДУ, завязываем с деятельностью.
2. Вы уверены, что хуже не будет, значит нужно срочно увеличивать плечо.
Но мы же понимаем, что второе не очень разумно (оснований нет). Первое — это выход из игры.
Если мы выбрали первое, но продолжили торговать снова, пересмотрев что-то там где-то как-то в параметрах стратегий или в тикерах, это что значит? Это значит, что нет никакого стоп-лосса по факту.
Вот и вопрос. Так ли в реальности реально быть уверенным в просадках и в том, что они не страшны?
Имеет смысл рассматривать страшность просадки именно всего портфеля в целом. Я писал из этого контекста. Разговор о реальном риске реального капитала. Как оценивать его страшность и как действовать… у меня тут одни вопросы… проблему вижу, а решение — нет.
Сложнее сказать про случай: от 30000 далеко, но у же год (два, три) «гуляем» в диапазоне 15000-20000.
Обычная практика мелких фирм: закрытие такого управления, несмотря на небольшие и расчетные просадки.
Не панацея, но смещаем матожидание в свою сторону.
Это на 40% можно посокрушаться, что не остановился на 6%.
А на трендовом рынке, тем более, пока идет тренд, все конечно хорошо.
Случай из жизни. Мой знакомый в плане диверсификации рисков 5 или 6 лет назад купил золото по 1460 (без плеча) и сидит в позиции. И наверное дождется прибыли, хотя пару раз порывался выскочить с убытком :)
Но вопросы остаются. Если посмотреть на графики внизу, то откаты были разными. И по 30-50 и по 200-300 и даже больше. Какой пересиживать, а при каком фиксировать прибыль?
Если в момент просадки дополнительно что-то случится на рынке — сразу наступит пипец всем вашим математическим теориям.
Если вам, чтобы это понять, надо это получить де-факто...
Нормальный трейдер задаст себе другой вопрос — нахрена козе баян? Зачем терпеть такую просадку???
Ну закрой, перезайди потом! Если мозгов есть хоть чуток.
Впрочем, я не биржевик, вас «купи и держи» возможно вывезет (хотя история говорит...), а если вы попробуете эту теорию применить к Форексу, скорей всего и года не выживете.
Ага. Закрой, пропусти прибыльную сделку или прибыльную серию и перезайди потом — на продолжение убыточной серии.
Ведь каждый нормальный трейдер знает что будет следующим — убыток или профит. Не?
Вы ж знаете, что в вашу сторону пойдет.
Купи и держи! А еще лучше — зашорти и держи )))
История вас не научила — я тем более не берусь.
Вам вон плюсуют, а мне нет, радуйтесь! )
Придется его разбанивать, что ли? )
А наплюсовали-то сколько за пост… За полный бред.
За теорию слива...
Господи, мужики, неужели еще мало слили???
спасибо за ответы
потому что в споте без плеч пересиживать 40% — это уже инвестиции а не активная спекуляция
40% должно быть на вечности, а не за год
такшта надо повышать резерв под го, если ты инвестор, а не любитель случайных процессов
Никогда не любил это слово ещё со школьной скамьи. А ещё когда под допустим в заглавие выводится не очевидный вывод. «Так ли „страшна“ просадка в 40%?»
Либо мы что-то реально построили и это обсуждаем либо это только теория.
Если без допустим и мы получили реальную просадку в 40%. Всё «Бери шинель иди домой» ;)
А. Г., в этом и проблема математики, когда дело касается абстраций, например:
1 + 1 = 2 это работает.
Когда дело касается реальности:
это не работает. Камни разные и по структуре и по форме.
Так и в рынке, каждая ситуация уникальна.
PS а фразу про построенную систему я выделил без «Допустим», под влиянием обсуждения.
Эти неуникальности создаются искусственно различными концепциями, как выше в примере с камнями. Вопрос в том насколько приближает та или иная концепция описания рыночных процессов к реальному положению дел.
smart-lab.ru/blog/446785.php#comment8092472
К тебе… если я взял 20 контрактов Si… и сижу в них с убытком в 1,5 рбуля движения базы… мне всё равно, сколько и чего там процентов от баланса… я знаю, что каждый пункт стоит № рублей… что в минус, что в плюс.
Более того, я знаю, что закрыв позицию, я смогу её переоткрыть. Однако запаса остатка на счету станет меньше.
Либо я смогу открыть меньшее количество контрактов.
Если я на себя принял осознанный риск определённым количеством контрактов, то и крыть позу я буду так же по плану (что положительному, что отрицательному). Тем более, если я вижу игру от лонга, я могу временно улучшить позицию перезаходом, покрыв лося.
История подтверждает, что это не имеет никакого принципиального значения в плане прибыли, поскольку каждый перезаход равнозначен новой позиции и несёт соотвественные риски новой позиции (перефразирую: можно не угадать момент перезахода).
Так что про потеря 30% — восстанвливать в процентах больше имеет смысл только к тому, что ВЫ достигли предела потерь и закрыли все позиции. Значит у вас начинается «игра» с новой суммы, в которой присутствует минимальная новая цель (вернуть капитал к прошлому значению).
Эмоционально — намного сложнее рубить и начинать заново… В моменте открытой позы вы наблюдатель. В моменте без позы у вас желание открыть позу… с двумя вариантами? вверх/вниз.
А далее к любому такому действию ещё добавляется вопрос целей октрытой позы… ещё 2 фактора..
Так что висящая поза в -30% = не страшно, если планируем действия.
Закрытые позы с -30% на счете — проблема психологическая.
«наша система даёт просадку Х, но т.к. она существенная, то не несите нам всех денег, а только Y% от вашего капитала, тогда как бы просадка и риски меньше».
С одной стороны, логично и даже воспринимается как забота о клиенте. Вот только где та тонкая грань (при понимании того, что оставшийся в руках клиента капитал — это его личное дело) от ситуации типа: " мы слили ваши 23 млн., но это фигня — ведь у вас осталось ещё 123 триллиона. Как не осталось? как и не было? Ну мы же вам говорили...."
в общем, на мой взгляд, не совсем корректно оценивать систему ссылаясь на ресурсы, находящиеся вне её. Если ей нужны данные резервы, то тогда и доходность справедливо считать на весь капитал клиента. Ведь то что у клиента ещё остались личные средства — это не заслуга ДУ, это его недоработка ;).
я отдаю себе отчёт в том, что правда где то посередине, но осозданно не пытаюсь её найти — исключительно чтобы показать Вам вероятность самообмана. Безусловно могу ошибаться (и буду рад оказаться не прав — именно из-за уважения к Вам). Но пока получается что-то типа — в нашем казино вы все равно все проиграете, но мы вас предупреждаем — чтобы вы не играли на последние деньги и не продавали квартиру. И тогда просадка в нашем казино будет менее 1% от всех ваших средств ;) Прямо рекламный плакат можно делать — в отличие от других казино у нас можно проиграть только 1,5%! Ура ура!
но ведь очевидно, что по факту клиент будет иметь 100% просадку от внесённых в казино денег, ну либо надо честно говорить что и выиграть он может 1.5% от всех его средств, включая стоимость квартиры.
Допускаю, что неточно сформулировал, но посчитал нужным поделиться посетившей меня мыслю. Возможно, будет полезной.
smart-lab.ru/blog/447141.php#comment8098754
Но зачем скрывать от клиента, что значительная часть его средств, переданных Форуму, будет лежать в безриск+1-2%% с дохода которой будет браться комиссия, как и с рисковой части? Все равно он все увидит в отчетах. А держать сумму X-(2*ГО+MDD) для каждого торгуемого контракта в деньгах это и глупо с точки зрения комиссии и нечестно по отношению к клиенту.