Блог им. dolgo

Суббота. Лоскутки.

Дмитрий Новиков отдыхает. На гениев временно плюнул. Почитать нечего и поболтать не с кем) Поэтому настриг мелких лоскутков на следующую неделю. 
Лоскуток 1. В понедельник американцы отдыхают. В пятницу отдыхаем мы. Неделья безделья. Тэта рулит?
Лоскуток 2. В пятницу вечером iv недельной серии ri на 2% выше, чем квартальной. А в si ниже. Почему и как нажиться?
Лоскуток 3. Уже дней 10 hv нефти ниже 28й не опускается. А продают по 20й. Кто виноват и что делать?
Лоскуток 4. В понедельник 26го у нас экспирация нефти, только у нас. У них раньше. В пятницу мы бездельничаем. Как грамотно оценивать iv этого контракта brent на следующей неделе для торговли?
Все. Тряпочка раскромсалась и лоскутки закончилась. HV везде тухнет понемножку. Не хотелось бы вернуться в тусклый 2017й

★1
191 комментарий
+2
Стас, привет! А я только собрался было завтра запилить маленький постик о возможных вариантах защиты моей позиции по бренту.

     Сразу вопрос — почему ты считаешь историческую в нефти не ниже 28? Опцион.ру говорит о 18!



avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
Московский Лоссбой, за 60 дней 18, а за 10 дней 30. Это как ты ее усредняешь. Если у тебя горизонт торговли неделя, тебе какую волу надо торговать?
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, в данный момент — как раз именно к 26 февраля :) Все взоры — тудой :)
     Ща чуть погодя позицию выкину — ух :)
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
Московский Лоссбой, да я тоже маленькую стратегию запусти. Хотел выложить. Но все некогда. Попробую на следующей недели опубликовать. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, во-во… :)
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
Дмитрий Новиков, я вот все эти 10 дней там в покупке прокувыркался. Удивительно тяжелый и небольшой заработок, несмотря на такую разницу hv-iv
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, а моя проданная вега в пятницу привезла 70%  в четверг) 
avatar
Осень
+1
Spooke67, Если ты ее до вечерки падал.
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, хм продал  перед самым сеттлментом еще даже думал подождать обычно на сеттлменте фонды усиливают но поторопился ), не очень понял почему до вечерки было бы лучше?
avatar
Осень
+1
Spooke67, ну просто вчера вечером вола свалилась. Я частично откупился и уже телик пошёл смотреть. А в разгар америки вернулась обратно. И мне пришлось продавать все что откупил.
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, я вообще то писал про продажу 64 пута в прошлую пятницу который и откупил с 70% бонусом в четверг)
avatar
Осень
+1
Spooke67, в хорошем смысле привезла? Здорово, если так. Уже много раз писалось/говорилось — опционы часто дают возможность зарабатывать в противоположных позициях при нормальном ими управлении. Получился бы шикарный неразменный пятак, если бы это можно было бы устойчиво формализовать. Но вечный движок, увы, невозможен(
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, Стас а как она могла привезти в плохом смысле даже если бы очень старалась)) инерции в итоге не произошло)
avatar
Осень
+1
Spooke67, да легко. Если бы ты делал ровно то же что и я, только наоборот — привезла бы в плохом. Ну или если бы я зеркалил тебя — мне бы взгрустнулось. При этом первоначальные позиции, как я понял, у нас были как раз противоположны
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, Стас я не пытаюсь понять эту неэвклидову геометрию) торгую только конкретные ситуации и то если ограничение риска можно обеспечить.
avatar
Осень
+1
Spooke67, так там геометрия то простая. Палочки, реже елочки. И все мы торгуем именно ситуации вперемешку с рисками и своей чуйкой. Меня удивляет простая вещь. Я знаком и с успешными продавцами (в основном) опционов, и с успешными покупателями (тоже в основном). При этом я не знаю ни одного человека, кто смог бы устойчиво зарабатывать одновременно на 2х встречных опционных позициях
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, подскажу простой метод. В стакане опционов видны ММ. Там по 100 заявок стоит. Станде перед этими заявками и пилите. Только дельту нулевой поддерживайте. И все. 
avatar
Дмитрий Новиков
+3
Дмитрий Новиков, и что будет? Я знаю, на самом деле, что будет. Как только я встану в тот стакан продажей, прибежит замечательный контрагент и снесет и меня, и продажи мейкеров и вообще весь стакан. А через пару минут выяснится, что Аляска опять наш
avatar
Стас Бржозовский
+2
Стас Бржозовский, так вы снова в стакане и продаёте там 100 волу. Продана была 20, теперь 100 в среднем 80 очень не плохо. 
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, может 60?
avatar
bstone
+1
bstone, да 60:))). Но 100 можно и побольше продать. 
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, это на deribit.com, чтобы купить по 120, а продать по 180). Купить то я там куплю, и, наверное, продам, только деньги вряд_ли отдадут)
avatar
Стас Бржозовский
+1
Дмитрий Новиков, и быстро отгребем по веге :)
avatar
bstone
+1
bstone, если ваше ГО равно веге проданного опциона, то точно огребете.
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, не не, колебания по воле больше спреда. А таким простым способом, мы их в свой депозит пропускаем и сказать, что у них будет нулевое МО никак нельзя. Размер ГО тут нипричем
avatar
bstone
bstone, но если они его торгуют и ничего, то почему тут все сидят на заборе,
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, ну так они фактически контролируют имплаед. А мы нет.
avatar
bstone
bstone, ни фига они не контролируют. Если БА ходит по 40 воле, продавать они все равно будут по 20?
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, вот это как раз по теме топика: почему они продают по 20, если hv 28? А вообще часто вижу как все страйки хором переставляются на 1-2% вверх-вниз.
avatar
bstone
bstone, за последние две недели волатильность опционов соответствовала воле БА. ДХ всю тету выел. Было два два дня с меньшей волов. Улыбка действительно плавает. И я тоже пытаюсь найти в какой момент это прет. В данный, нетепичный, сильно влияют америкосы. Обычно, если час два не теплично большие свечи волу поднимают. Опять же это надо смотреть по большим заявкам. Мелочь она не знает что творит. Ну и не по биржевой улыбке, а по реальным котировкам. Или свою улыбку проводить.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, разумеется, я смотрю стаканы и там видно, как маркетосовские ордера по 100-200 коней одномоментно прыгают на котируемых страйках.
avatar
bstone
bstone, учитесь у Анохина. Он про это не думает. В этом случае звоните брокеру и грозите, что если он вегу не отдаст вы от него уйдёте.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, вот вот, надо учиться у долларовых миллионеров! Кстати думаю, миллионер Анохин согласится со мной в том, 2017-й год был хорош :)
avatar
bstone
bstone, откуда они и рождаются. 
avatar
Дмитрий Новиков
Стас Бржозовский, я так понимаю вопрос чисто академического характера)
avatar
Осень
Spooke67, более чем конкретного и практического. Могу пример привести буквально с пылу — с жару
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, воу воу тебя че так сильно прибили на крымском гепе что до сих пор в себя не придешь?) но ведь тогда в пятницу все было понятно все шло по нарастающей новостной фон просто извергался вулканом уже, по моему тогда в позах на выхи ушли реально только отмороженные…
avatar
Осень
Spooke67, почему прибили? Прибили бы если продал бы. На самом деле и продажа была и прибили но несильно. Я о другом. Иногда складываются ситуации, при которых, пользуясь опционной техникой, можно зарабатывать не имея опционов в портфеле вообще.  
К сожалению, регулярно их клонировать сложнее, чем овечку Долли
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, вот вот, у меня тоже такое впечатление, что тупо репликацией покупки сейчас можно было больше заработать.
avatar
bstone
+2
bstone, да я просто нарисовал себе картинку ровно за последнюю неделю. RV(шаг рехеджа) в si. грааль?)):
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, тут один герой СЛ считал свою доходность июльских опционов на последнюю экспирация. И доходность росла.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, у героя пока все ок. Пусть геройствует
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, красота. Я такое мутил в сбере после крымняша, но пока я заточил орудие почти вся красота уже и кончилась.
avatar
bstone
bstone, так у вас стратегия может быть или с положительной гаммой или с отрицательной.
avatar
Дмитрий Новиков
Стас Бржозовский, если честно полет твоей мысли меня пугает)))
avatar
Осень
Стас Бржозовский, т.е. вот так через призму опционов ты предлагаешь рассматривать движение ба?) а просто без опционов разве нельзя этого делать)) такое впечатление что бездна в опционщиков всмотрелась до упора)) и хвост виляет собакой и дважды два пятнадцать))
avatar
Осень
Spooke67, почему нет? Хвост свое право иногда имеет)
avatar
Стас Бржозовский
+1
Московский Лоссбой, да, все так как Дмитрий написал. Те 18 пока закончились, но мб и вернутся еще
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, ой, не хотелось бы — защищаться придётся :)
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+2
Московский Лоссбой, так лучшая ж защита — взять все и отобрать. И поделить)
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, во-во :) А вот 23 февраля смущает немного — хотя до него ещё 4 торговых сессии…
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
Московский Лоссбой, а меня как раз сильно интересует. Все прошлый год покоя не дает. 8 марта да 4 ноября
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, три раза в одну улыбку :)
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
Московский Лоссбой, я бы с удовольствием, да боюсь как бы в третий раз мне та улыбка козьей мордой не обернулась бы
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, козьей мордой :)
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
Московский Лоссбой, этот сервис показывает одно. а в терминале другое.
avatar
Просто Найджел
Просто Найджел, согла, мне просто лень считать самому :)
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
привет) нас под биндекс всегда подтягивают так что смотрим на экспир жуем попкорн)
avatar
Осень
+1
насчет тухлой волы вполне обоснованное предположение к сожалению, прошлый раз фонды в лонгах по самые гонококи когда сидели на хаях простояли месяца три )
avatar
Осень
+2
Да уж, можно и отдохнуть. Неделя трудная. Днем покупал, вечером, на америке, продавл. Теперь за выходные должна накапать тета. Но бесплатно так не бывает. Жду, что в понедельник вола ещё взлетит и можно ещё запродаться. И так ка америки не будет, день пройдёт спокойно. 

avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, а может быть, что вола взлетит и ближе к закрытию понедельника, открытию вторника будет уже не спокойно? Вола же зачем то взлетает? «Это жжжж не спроста...» ©
avatar
vitsantal
+2
vitsantal, как то все стало омерзительно успокаиваться. И жужжать не очень сильно хочет
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, по индикаторы амплитуды БА пока не видно успокоения, а значит и вола не будет падать в опционах критично ;)
avatar
vitsantal
+1
vitsantal, оно нигде не видно. Все считалки пока hv показывают приличную. Но спинной мозг предчувствует подляну(
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, если судить по недельным свечкам, то они все больше. Опционы, пока, по такой воле не торгуются. Если у нас начнутся внутренними бары, то снова на 19 вернёмся.
avatar
Дмитрий Новиков
Стас Бржозовский, ммм… вскрытие понедельник покажет ))
avatar
vitsantal
+1
Дмитрий Новиков, а на чем вола взлетит? евры без амеров никуда не ходят обычно
avatar
Осень
+2
Spooke67, у нас за два выходных опционы подешевеют на тету. Может так и останется. А может ММ поднимут волу, что бы компенсировать выходные. Как будет на самом деле увидем в понедельник.
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, ну фортс это исключительно имплицированная ликвидность с айса и наймекса, наши арбы микроскопически мелкие чтобы хоть как то повлиять на волу, если евры решат что 3 бакса спред достаточен для их целей значит устроят бурю в стакане без пингвинов но шибко сомневаюсь что так будет.
avatar
Осень
+1
Лоскуток 2. В пятницу вечером iv недельной серии ri на 2% выше, чем квартальной. А в si ниже. Почему и как нажиться?
Если тезис Дмитрия Новикова о том, что тета равна ДХ — верен. Построить календарь, поменять тету на ДХ и положить спред по воле в карман. 
avatar
noHurry
noHurry, не всё так просто-гармонично :)
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
noHurry, маловата щель для качественного календаря.
avatar
Стас Бржозовский
+1
noHurry, ближние серии уже давно выше дальних торгуются. Это как в облигациях. Пока это сигнал, что дальняя серия постепенно будет идти к ближней серии по воле. Вот когда улыбка ближней провалиться под дальнюю, рынок начнёт успокаиваться.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, вот в понедельник, без пиндосов, может и начать :)
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+1
Московский Лоссбой, а в понедельник и начнём. 
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, да где же давно, недели три наверное всего таких удовольствий. В принципе пофиг выше они или ниже, лишь бы не все серии в струночку
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, Для меня три недели, давно))). Ближние серии должны быть ниже. Вола рождается уже на минутах. Если у вас минуты по пол процента ходят. То будте уверены, что день на 10 процентов улетит.
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, для меня тоже давно, просто опасаюсь к хорошему привыкать) Но ты дал прекрасный повод прицепиться к словам и обсудить интересный вопрос. Вола рождается не на минутах-часах-секундах. Она рождается на движениях. А считаем мы ее почему то с шагом по времени. Вот гипотетический пример. Есть мульен минут. У каждой open=close=100. У каждой max ба равен 150 на 15й секунде, а min равен 50 на 45й секунде. Между min&max БА ходит линейно по времени. Тогда, как бы мы время на минуты не порезали, вола в классическом понимании, у нас нулевая. И суслика мы не видим. А он есть) причем, размером со слона
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, вот золотые слова товарищи математики)
avatar
Осень
Spooke67, Я могу ответственно заявить, что сегодня вола нулевая. Тем не менее, сегодня и даже завтра вам будет капать тета. Конечно если вы в шорте. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, тета в пятницу капнула на чем и имплаед подкинули как всегда, но не нужно путать покупку теты и продажу веги в прошлую пятницу я продавал вегу, а не покупал тету) и как справедливо тогда заметил Стас еще и гамму но чаша сия меня миновала)
avatar
Осень
Spooke67, по дню мы в имплайд вложились. Могли волу поднять на выходные. Вдруг геп. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, ну все верно большой риск большая премия все как всегда) вот только фон был полностью нейтральный твиттер молчал или рассказывал анекдоты)
avatar
Осень
Spooke67, Так ни чего и не случилось. Это посто волатильность волатильноси. У нас вола выросла ее купол стал более пологим и теперь она может по 2% в день ходить.
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Spooke67, тета в пятницу капнула на чем и имплаед подкинули как всегда

чтобы заработав на тете при продаже допустим стрэнгла трейдер потерял на веге?
avatar
AlexGood
AlexGood, вега же только подразумевается в пятницу так что в итоге трейдер заработает и на тете и на веге в случае если вега не реализуется но тут все как всегда выше премия выше риск)
avatar
Осень
Стас Бржозовский, так вы сдвинете свой таймфрейм на 15 секунд и у вас не дождики, а бочичьки получатся. Да и мерять можно индикатором, который учитывает эти хвосты. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, я про классический расчет по ТФ, без учета хвостиков. Как в опшенру, например. И там бочечки не получатся, доджики останутся, просто хвосты вверх_вниз разные будут
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, В среднем, а там усреднение 60, синхронизация распадётся. Но если вы измеряете волу клос ту клос, то правильнее и торговать клос ту клос. Тогда ваш ДХ будет совпадать с волатильностью индикатора. Если вы ставите приказы по уровням, то искать эти уровни надо с учетом хвостов, так как они будут задевать ваши приказы. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, а что мне мешает одновременно торговать и покупку гаммы и продажу (одинаковые позиции), используя оба этих альтернативных подхода одновременно? Кроме отсутствия дара Нострадамуса) Тогда собственно опционы и не нужны будут. Но для этого должна устойчиво сложиться ситуация, не похожая на блуждание пьяного матроса
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, в спокойной ситуации рынок является Хаусом. Его можно рассматривать как броуновское движение. В моменты Креша рынок становиться упорядоченным. Вас какие рынки нравятся?
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, в том то и дело что все совсем наоборот) Броуновского движения на рынке нет «почти никогда». Хаос, скорее всего есть, но не в смысле беспорядка и бардака, а в смысле сложно упорядоченной и чувствительной к малым возмущениям структуры. (Почти не считается, потому и похоже на бардак). При погружении в глубокую ж@пу возникает не упорядоченность, просто возрастают корреляции между всем, что раньше стоило денег, а теперь не нужно никому. Мне серединка нравится. Там и неэффективности живут, и киты не тонут
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, есть мерила хауса Херста. Если просто то философия такая. Вы уверены в своем решении 50/50 или 80/20. Многие уверены на 100 и это глупось. На самом деле 51/49 отличные Шансы. Просто таких шансов надо чаще. То есть торговать надо много. Когда становится больше, туда бросаются все. Это по объемам можно понять. Это я к тому, что у каждого своя слепая уверенность в своей правоте. И чем она меньше, тем лучше.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, если ты посчитаешь коэффициент Херста по нашим инструментам за любой период, то редко и когда встретишь <=0,5, а вот 0,55-0,65 сплошь и рядом. Но он не про уверенность) скорее про того бухого матроса
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, про мат ожидание. :)
avatar
Дмитрий Новиков
Стас Бржозовский, он вообще непонятно про что, да и считать его правильно «могут не только лишь все» :)
avatar
bstone
bstone, на самом деле штука логичная. Да и считать можно не про Нил, а какую то свою адаптацию
avatar
Стас Бржозовский
Дмитрий Новиков, Херста фиг посчитаешь. Вы умеете?
avatar
ch5oh
ch5oh, Вам не Херст нужет, а понимание. Попробую через тех анализ. Если коротко речь идет о следующем. У нас есть ценовой ряд. 0т 1000 до 1500. За день цена проходит его. Но от 1000 до 1200 проходит за 1 час и 1200 до 1500 проходит за один час, а 12 часов ходит вокруг 1200. На графике это смотрится как консолидация. На объемах как пик, На воле как участок с низкой волой. В это же время проданный опцион отдает тету. И чем больше цена будет стоят, тем меньше у вас ДХ тем больше профит. Соответственно нулевую дельту надо делать на таком участке. Теперь мы начинаем искать такие участки. И будите ли вы их делать через вольветы или уровни не принципиально. Если у вас скоростная торговля, то конечно надо формулы писать. А в спокойной торговле можно уровни рисовать где вы дельту в 0 выводите. И тут речь пойдет о памяти рынка о формировании, в общем обычная угадайка, но с элементами статистики и предсказуемости.  
avatar
Дмитрий Новиков

Дмитрий Новиков, искать уровни через вейвлеты? Любопытно.

Интересно, кто-нибудь пробовал?..

 

Меня интересуют вычислительные решения, которые поддаются автоматизации. Практика показывает, что "тех.анал" из меня паршивый. И если прибыльность стратегии зависит от правильности рисования уровня, то это путь в слив.

 

А вот вычисление Херста — это было бы любопытно. Но пока что ничего разумного нарыть не удалось. Херста для реального рынка никто публично не сумел посчитать. Чтобы результат был убедителен и коррелировал с наблюдаемым финрезом.

avatar
ch5oh
+2
ch5oh, Так в том то и проблема, что у рынка память короткая. Вроде мы нашли место где цена стояла. И это объективное место. Рынок эта цена устраивала сделки и объемы шли а свечки маленькие. Цена ушла, но не далеко. Естественно этот уровень будет ее тянуть. Там торговля была. И так оно и бывает. Но вот когда люди забудут, что сахар был по 1 руб 20 коп. начнет формироваться следующий уровень. 
Я тут был на лекции по анализу через херста, где был сделан вывод, что херст уже не работает. Да до 2008 года работал. А потом перестал. А до 2008 года он и не нужен был, там и так все было понятно. 
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, вопрос как это движение монетизировать?
avatar
noHurry
noHurry, для этого надо деньги на ГО внести. Что бы было за что покупать и продавать. И покупать дешевле а продавать дороже.
avatar
Дмитрий Новиков
Нормальный пацан, но опционы не моя тема!
avatar
Павел Град
+1
Grad, а ты типа не Опционами торгуешь. Изложи свою стратегию и я тебе докажу, что ты в Опционами сидишь:)))
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, Вы же прекрасно знаете как я торгую, и также многие знают на Смартлабе: Покупаю низкую волатильность, продаю высокую. Направленная торговля акциями/фьючерсами.

Например: Но, тут инсайдерская информация))))

avatar
Павел Град
+1
Grad, вы продали БА. Теперь если цена пойдёт в вашу сторону вы начнёте закрывать позу, если нет то на движении вверх вы либо отступитесь либо начнёте усреднятся. Потому что там есть ещё максимумы от которых цена может отбития. Если вы работаете со стопами, то у вас купленный опцион. Если вы усредняетесь, то проданный. В купленном Опционе важно быстрое движение. Если вы еще и довливаете, то точный опцион получается. В проданном лучше небольшое движение, даже против вас. Вы все равно своё возьмёте.
В результате любую стратегию можно пересчитать через опционы их греки и риски.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, Магнит уже ниже 4500 руб.
avatar
Павел Град
Дмитрий Новиков, Спасибо, я подумаю.

И ещё… я не усредняюсь. Никогда в торговой жизни за 11 лет не усреднялся (Не одного раза), тупо кроюсь на заранее определённом уровне. Это помогает выживать на рынке.
avatar
Павел Град
+1
Grad, для полного понимания. Заходишь 10 контрактами по ходу движения добавляешь по одному. Если откатывает стопишь не все сразу, а тоже по одному. И получится у тебя купленный пут.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, У меня вот так: Я использую пирамидинг на акциях, покупка в 2-а этапа, но только, если цена идёт в мою сторону — но это не усреднение (О чём я писал выше).
avatar
Павел Град
+1
Grad, ну правильно. У купленного Опционами тоже растёт дельта по мере движения цены в его сторону. То есть, опцион, как бы докупает БА. И стопится он также. Ну конечно если его не закрыть. И если цена пилит на месте, он покупает, продаёт. И это временной распад называется.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, Спасибо.
avatar
Павел Град
Grad, посмотри мои топики про сетку, станет понятнее.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, Хорошо, посмотрю. я и так вас читаю)))
avatar
Павел Град
Дмитрий Новиков, 
у вас написано хорошо, просто сложно мыслить от сетки и от продажи опцев. У меня пока не уложилось, как все это хозяйство контролировать если пошло что-то не так.
avatar
baron_samedi
baron_samedi, как мыслить, что бы что то Не пошло не так. Я бы так сформулировал. План должен быть с самого начала. И насколько он реален и для каких обстоятельств решать вам. В опционы уже встроен риск менеджмент, поэтому они интересны.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, о как) всегда считал что временной распад считается исходя из срока жизни опциона)
avatar
Осень
Spooke67, А у Опционами он откуда берётся?
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, кто откуда берется? срок жизни опциона? или временной распад?
avatar
Осень
Spooke67, временной распад.
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, в смысле откуда берется временная стоимость наверное ?)  а временной распад это простое уменьшение вероятности в связи с уменьшением времени до экспирации или у вас есть другое обьяснение?
avatar
Осень
Spooke67, не верно спросил. Откуда берутся деньги, что бы оплачивать вам этотраспад. В смысле, это же не дивы или купонный доход. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, ааа ну вот это другой вопрос, деньги это премия продавцу опциона за риск получить неблагоприятную для себя ситуацию за оставшееся время до экспирации и к движению ба имеют отношение только через срок оставшийся до экспирации чем меньше срок тем меньше премия продавцу, если углубляться в нахождение страйка то там уже свои нюансы понятно что края имеют меньшую временную стоимость и меньшую скорость распада соответственно но к движению ба временная стоимость как и распад не имеют никакого отношения.
avatar
Осень
Spooke67, ну вы то опцион продали, или купили у меня. Но у меня кроме БА ничего нет. Где мне премию брать? Это у вас контракт на опцион, а у меня. Я же не благотворительная компания. Но я плачу или получаю имея только БА.
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, не очень понимаю что вы имеете в виду если честно, если вы продаете опцион а я покупаю то мне без разницы есть у вас на руках ба или вы продаете непокрытый опцион я просто плачу вам премию в зависимости от срока до экспирации и расположения страйка относительно цены ба, а вы получите премию, не понимаю причем тут ба как таковой, зависимости от движения ба это одно а сам ба к чему тут вообще)
avatar
Осень
Spooke67, опцион это производная от БА. Если я вам продал его, то с помощью БА я его имулирую или синтезирую. Опциона как такого в природе не существует. Это производная, которая полностью зависит от БА
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, мда ну не согласен совершенно, то что вы можете это сделать не означает что это нужно делать, а количество контрактов создающих опцион в принципе не ограничено ничем и ба тут совершенно не причем только мое желание купить или продать опцион имеет значение)
avatar
Осень
Spooke67, это у вас желание может быть а может нет. Проф участник или маркет Мейлер обязан это сделать. И как ему? Вам захотелось вы купили, зная что все попрет, а ММ что будет делать?
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, вы не путайте мягкое со сладким, мм перекроется но сначала он продаст опцион и только потом примет решение перекрыть его или нет, и главное чем его перекрыть, на ба свет клином не сошелся знаете ли) ладно закончим на этом, какой велосипед вы изобретаете мне без разницы, но геморрой все же проще вырезать через жопу, а не через рот)
avatar
Осень
Дмитрий Новиков, и потом мм не обязан удовлетворить всех желающих в стакане он не проститутка) его обязанность поддерживать ликвидность в каком то проценте от спреда согласно договора с биржей и только, а  принимать в себя рыночные ордера он не обязан, так что если мм и успевают зацепить то не обязательно он будет перекрывать все зависит от текущей волы.
avatar
Осень
Spooke67, ММ не проститутка, он вечная жертва. Сначала его обижают, а потом он медленно и грустно оживает с помощью торговли внутри спрэда и биржевых поощрений
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, угу и я про то же ))
avatar
Осень
Стас Бржозовский, куклом обзываются
avatar
Дмитрий Новиков
Spooke67, так он и поддерживает ликвидность продавая дороже, а покупая дешевле. Делая сделки. Ну это как валютчики. Их прибыль не в том какой курс, а том что бы продать и купить с разницей
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, у ММ не такой бизнес. Его главная задача, обычно, сделки минимизировать, но спрэд при этом держать. Хотя, при существенном рибэйте, бывают и другие варианты
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, ну откуда на мосбирже существенные ребейты) разве что в частном порядке просят когда
avatar
Осень
Стас Бржозовский, в идеале вообще сделок не делать, держать спред и греть офис своим компьютеро. Только вы почитайте на сайте биржи как считаются премии, какая конкуренция, кто котирует. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, да ни к чему. Я с теми «котировщиками» много лет за соседними столами просидел и процесс представляю
avatar
Стас Бржозовский
Дмитрий Новиков, котировальщики и спредеры могут быть использованы конечно но к самому маркет мейкингу отношения не имеют т.е. мм может и котировать и рулить в спреде этого ему никто не запрещает но к обязанности поддерживать ликвидность это не относится)
avatar
Осень
Spooke67, А в чем его обязанность?
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, сильно упрощая обязанность мм быть в стакане, но принимать на себя поток по рынку в его обязанность не входит еще сильнее упрощая если мм успевает свалить от приближающего спреда он это сделает ему за экстрим денег не платят) 
avatar
Осень
Spooke67, конечно согласен. У ММ свой Мани менеджмент. При увеличении волы он не сваливает, а увеличивает спред. Это к нашему разговору. Вам продали волу по 20 потом по 30, следующая планка у вас уже за 70. Ну и там ещё разные хитрости. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, я имел в виду сваливает от спреда, а уж как он это делает его проблемы 
avatar
Осень
Но у меня кроме БА ничего нет.
Так если вам продали опцион, значит вы его купили, т.е. у вас он и висит на балансе. 
Согласен со Spooke67, временной распад не имеет аналога с базовым активом, это специфика чисто опциона.
avatar
Kubatay
Kubatay, Имеет аналог сразу с торговой системой.Мне не нужен опцион на балансе. Мне надо будет потом по его обязательствам платить. А я в угадайку не работаю. Мне мой спред нужен. Подумайте о торговле в спред. Вы ставите две заявки и купить и продать. Откуда и где вы заработаете?
avatar
Дмитрий Новиков
Kubatay, ЗЫ вам то про ДХ рассказывать не надо:)
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Kubatay, мне кажется, что Дмитрий прямо увязывает размер премии опциона со стоимостью его рехеджа ба. Если у этих двух вещей и есть связь, то точно не такая прямая.
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, вот вот ) и даже опосредованная связь тоже очень умозрительна
avatar
Осень
Spooke67, опосредованная есть, конечно. Большое отклонение слизнут спекулянты волатильностью и рехеджить будут
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, угу только сначала слизнут, а потом будут рехедж делать, опцион все же для, а не потому что)
avatar
Осень
Spooke67, именно так
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, а с чем же его связывать? Вы же сами сравниваете волу Опциона с волов БА
avatar
Дмитрий Новиков
+1
Дмитрий Новиков, конечно. Потому что я всегда готов ту разницу «слизнуть»), я же и есть тот спекулянт. Но у контрагентов опционной сделки могут быть любые другие соображения — от благородного хеджа до потребности в быстром использовании гнусного инсайда. И тогда премия (и временная стоимость, соответственно) могут очень сильно не совпасть со «справедливо-спекулянтской» оценкой. А спекулянт зверь редкий и штучный. На всех хеджеров/инсайдеров его не хватает. Отсюда и те явления, что мы называем неэффективностью
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, я бы сказал не спекулянт как таковой а такой усредненный статарбитражер) вот последнее время над ними в бренте просто бойню учинили просто выводят как класс)
avatar
Осень
Spooke67, в каком смысле? Про бойню?
avatar
Стас Бржозовский
Стас Бржозовский, да тут немного другая тема касается межрыночного арбитража, спредом с лайтом идет манипуляция просто дай дороги последнее время, но и в опционах тоже аукается периодически когда особенно жестко расширяют или сужают 
avatar
Осень
Spooke67, наверное тема интересная. Именно в плане арбитража не столько цен, сколько волатильности сортов. Но мне недоступна.
avatar
Стас Бржозовский
+2
Kubatay, почему же. Проданный стрэдл аналогичен контртрендовой торговле в канале. На нижней границе покупаем БА, на верхней продаем. Если БА сильно не выходит из канала, то у нас потихоньку растет прибыль (капает тетта от проданного стрэдла). Как только вынос — получаем убыток (как и в опционной позе). Усредняемся фьючом — растет дельта (также и в опционах).

Ну и наоборот. Купленный стрэдл — аналог пробойной стратегии в БА. Пробит намеченный нами канал — открываем позу в фьюче в сторону пробоя. Если движение продолжается — получаем прибыль (как и в стрэдле). Если движение оказалось ложным и идет возврат в канал — стопимся и фиксируем небольшой убыток. Новый пробой — снова открываемся. Опять ложное — опять стопимся. Так потихоньку накапливаем убыток. Аналог временного распада в купленном стрэдле.

Так что временной распад в опционах вполне можно повторить одним только БА.
avatar
Кирилл Браулов
Кирилл Браулов, Допустим, сегодня я продал 1шт put 95'000(15/03) за 30п. Например, согласно моей ТС я включаю хеджирование позиции только если цена БА приближается до моего проданного края ближе чем 10'000п.  Допустим цена фьючерса до экспирации варьировалась в диапазоне 135'000 — 106'000. Соответственно я не хеджировал позицию, на экспирацию опцион распался и я получил прибыль 30п. Как можно получить аналогичным образом прибыль 30п, с аналогичными рисками только через базовый актив?  
avatar
Kubatay
+1

Kubatay, слегка изменю условие: продали не 1 put, а 1000, и на экспу получили +30000п. Это же будет тоже самое? Но уже можно будет пояснить аналог через фьюч.

Так вот, у такой опционной позы дельта сейчас = 4. Поэтому, в нашем аналоге мы покупаем 4 фьюча. БА пошел наверх и у опционной позы дельта стала 3, значит мы продаем один фьюч. Пошла еще наверх и дельта=2 — еще продали фьюч. Получили небольшую прибыль. БА пошел вниз и опц. позы дельта стала стала назад расти — значит в аналоге мы покупаем фьюч. Дельта стала +10, значит и у нас будет 10 фьючей в лонге. БА упал до 106000, дельта стала +150, значит и в аналоге у нас +150 фьючей. БА стал отрастать — продаем нужное кол-во фьючей, чтобы повторить дельту опционной позы. Все эти операции нам и принесут +30000п на экспу. При условии, что в БА будет примерно такая же вола, которая подразумевалась в IV. Т.е. сценарий, когда БА без малейших откатов монотонно падает до 106000 и там экспирируется — не рассматриваем.

avatar
Кирилл Браулов
Кирилл Браулов, а зачем?

avatar
Осень
Spooke67, пытаюсь переубедить Kubatay в этом:
временной распад не имеет аналога с базовым активом, это специфика чисто опциона.
avatar
Кирилл Браулов
+1
Кирилл Браулов, не очень понимаю причем тут временная стоимость и дельта, риск продавца зависит от времени, ожидаемых событий, подразумеваемой волы, ускорения нарастания волатильности ба, но дельта то тут причем ? 
avatar
Осень
+1
Spooke67, повторяя дельту опционной позы одним голым фьючом можно воспроизвести эффект временного распада у опционной позы. Повторить полностью опционную торговлю одним только фьючом — конечно, нельзя. Разговор только про временной распад. Его можно смоделировать голым фьючом. Имхо.
avatar
Кирилл Браулов
+1
Кирилл Браулов, ну спрошу в третий раз)) зачем???))
avatar
Осень
Spooke67, для лучшего понимания. Я, например, раньше совсем не понимал, как это можно вывести формулу справедливой цены опциона просто моделируя его поведение голым фьючом. Теперь, кажется, начал понимать.
avatar
Кирилл Браулов
Кирилл Браулов, посчитать его стоимость можно, а насчет вывода формулы облом-с.
avatar
bstone
bstone, выводить формулу и не собирался, просто хотел в принципе понять подход. Как посчитать справедливую цену по имеющемуся распределению вероятностей — это понятно (матожидание через интеграл). А как это сделали БШ, через моделирование хеджирования опциона фьючом — совсем не понимал. Теперь, после размышлений можно ли повторить эффект временного распада голым фьючом — вроде стал понимать. Правда, получается что временной распад можно «повторить» фьючом, а вот гэп — уже по-моему никак не повторить. Ведь гэп он же как: его нету, а потом он раз и случился. И пост-фактум уже поздно что-то пытаться моделировать с фьючом. А в подходе через распределение вероятностей пожалуйста — увеличивай толщину хвостов и получай соответствующую им новую справедливую цену. 

Видимо, поэтому подход с моделированием дельтахеджа (который использовали БШ) плохо применять к ценообразованию опционов. Ведь от гэпа, похоже, никак не захеджироваться одним голым фьючом. А вероятности гэпов могут сильно влиять на справедливую цену опциона...

Это так, мысли вслух :)
avatar
Кирилл Браулов
Кирилл Браулов, ну БШ не занимались моделированием дельта хеджа. Они сформулировали условие не арбитража относительно приращения стоимости портфеля, а там в глаза бросается пропорциональная зависимость от приращения стоимости актива. Соответственно если добавить в портфель обратную величину, получится не зависящий от изменения цены БА результат. Вот и получается, что если в портфеле есть опцион и на каждом шаге мы делаем дельта хедж, то в итоге мы получаем ноль. Т.е. если есть купленный опцион и дельта хедж, то последний можно рассматривать как этот же опцион, но проданный.

А насчет гэпов… модель БШ для непрерывного времени и БА, поэтому она их, конечно, никак не учитывает. Есть модели с прыжками, но на практике их вряд ли кто-то применяет.
avatar
bstone
bstone, да, это я видимо ошибочно выразился. Имел в виду, что моделировали не дельтахедж, а с помощью фьюча моделировали опцион. Если исходно был куплен опцион, то с помощью фьюча моделировали такой же проданный. 

Получается, что дельтахедж — можно понимать не только в классическом смысле: поддержание нулевой производной PnL по БА (такое определение давал Стас). Но и как: моделирование с помощью голого фьюча опционной позиции обратной к имеющейся.

Если это верно, то отсюда сразу вывод: поскольку полностью смоделировать опционную позу с помощью голого фьюча — нельзя (хотя бы из-за гэпов), то полностью удерживать дельтанейтраль (чтобы нам было все равно куда пойдет БА — вверх или вниз) с помощью только покупок-продаж фьюча — нельзя. Нужно привлекать и опционы.
avatar
Кирилл Браулов
Кирилл Браулов, стоит ли зацикливаться на модели, которая учитывает ВСЁ? Мое мнение — если БШ работает 3 года, потом рынок рушится и БШ не работает 3-4 дня, то это не сильно снижает практическую ценность БШ, если риски крэша учитываются любым другим способом.
avatar
bstone
bstone, тут видимо — смотря какая поза. На некоторых позициях, действительно замечал, что БШ вполне адекватен. Но бывают позы, где БШ сильно врет. И не 3-4 дня в году, а каждый день.
avatar
Кирилл Браулов
+1
Кирилл Браулов, Смысл ДХ не в том, что бы что то там поддерживать. Да и гепы не так страшны. Вы можете хеджировать раз в день. Смысл заключается в том, что бы волатильность опциона и волатильность БА отличались. Если вы продали опцион и его вола большая, а БА пилит, то опцион будет опускаться, стремится к воле БА. Реальной или предполагаемой другой вопрос. И ваш профит и будет в этом спреде по волатильности. То же самое и календари. Вы продаете высокий и покупаете низкий. Дельту все равно вам надо будет ровнять, но по тому же принципу с расчетом что волы встретятся. То же самое и если просто продать дальний опцион месячный опцион. Если цена не подойдет к его краю вола БА окажется меньше, чем вола опциона. И на оборот. Если пробьет, то это значит, что вола БА оказалась выше. Фактически месячный опцион состоит из 30 дневных опционов, но с разной стоимостью. А дневной из часовых и т.д. И нам надо продавать высокую волу опциона и покупать низкую волу БА или чего нибудь другого. Но низкую 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, 

Смысл ДХ не в том, что бы что то там поддерживать.

А в чем? Сможете одной фразой сформулировать?
avatar
Кирилл Браулов
+2
Кирилл Браулов, Что бы обменять волатильность опциона на волатильность БА. Дорогое продать, дешевое купить. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, т.е. другими словами:

1. HV > IV. Дорого продаем смоделированный опцион (эмуляция через голый фьюч), дешево покупаем реальный. 

2. HV < IV. Дешево покупаем смоделированный опцион, дорого продаем реальный. 

Т.е. все равно можно сказать, что смысл ДХ в поддержке. Мы против реальной опционной позиции (IV) пытаемся _поддерживать_ противоположную, смоделированную с помощью только голого фьюча (HV).
avatar
Кирилл Браулов
-1
Кирилл Браулов, это уже Ваша терминология как Вам больше нравится. По классике идет попытка сделать статистический арбитраж разности айви-ашви.
avatar
ch5oh
Кирилл Браулов, Да
avatar
Дмитрий Новиков
Кирилл Браулов, совсем не то. Тут ключевой момент такой: мне совершенно не важно как будет вести себя цена в диапазоне 135'000-106'000, или отвесно падать без всяких откатов или ходить бешеной пилой, я все равно гарантированно получаю свои 30п на экспирацию. Вы же можете получить как прибыль, так и хороший убыток, тут нет никакой однозначности.
avatar
Kubatay
Kubatay, если бы заранее была гарантия, что БА ниже 106 не будет, то справедливая цена пут95 была бы = 0, а не 30.

Какая может быть однозначность с опционами и с рынком вообще? Все призрачно и эфемерно, когда прогнозируем будущее. Это задним числом, рассматривая уже историю, можно что-то однозначно утверждать (достиг БА 106 или нет, подскочила вола или упала, какой портфель/стратегия принесет прибыль, а какой — убыток и т.д.).

В общем, чую — не убедил, что можно смоделировать временной распад голым фьючом. Ну ладно. До недавнего времени сам был в этом убежден. Теперь считаю наоборот.

avatar
Кирилл Браулов
Дмитрий Новиков, геморрой тоже можно через рот удалить, только зачем?)
avatar
Осень
Grad, ты живёшь с рынка?
avatar
Albert Rudolfovich
Ramon Albert Rudolfovich, Да
avatar
Павел Град
 из поста ничего не понял.
avatar
Albert Rudolfovich
+2
раньше все думал почему на сл перестают писать грамотные ребята или совсем или пишут раз в полгода от скуки, ну понятно если каждый день повторять одно и то же и спорить об одном и том же, наверное за несколько лет жутко надоест))) слишком большая скорость обновления играющего состава)) но один момент печалит особенно сильно, еще лет 5 назад в этом топике обсуждение вели бы человек 20, а не 5 как сегодня((
avatar
Осень
Spooke67, на выходных надо другим заниматься, а не заумь грызть. Думаю, этот эффект тоже сыграл роль…
avatar
ch5oh
ch5oh, да не, это тенденция которая имеет прямую корреляцию с унылым рынком.
avatar
Осень
 Лоскуток 3. Уже дней 10 hv нефти ниже 28й не опускается. А продают по 20й. Кто виноват и что делать?


Всю пятницу продавали по айви 24-25. На растущем брент образовалась падающая ашви (за пятницу упала с 28 до 25). К вечеру они вообще сравнялись.

 

Если ДХ не приносит прибыль, логично предположить что ошибка в расчете айви или ашви. Вариантов-то как бы немного где можно ошибиться. =)

 

У меня тоже положительная гамма по бренту, но тета сильнее. Видимо, придется смириться и крыть. Через длинные выхи тащить нет желания. Амеры за пятницу хоть Хиросиму устроят, хоть Перл-Харбор. Хоть 100 новых вышек поставят.

avatar
ch5oh
ch5oh, а мне как раз интересно через длинные выхи. вопрос цены
avatar
Стас Бржозовский

полезные записи за 24 часа

★12 7 Новая неэффективность при дивидендном арбитраже
★9 20 Пассивный доход моего портфеля превысил 52 000 рублей в месяц — новый рекорд
★7 21 Мой Рюкзак #48: Ставки сделаны, ставок больше нет или в дешевых активах с расчетом на гравитацию ставки в будущем
★7 15 Составил себе список ТОП-10 дивидендных акций для покупки прямо сейчас
★5 1 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 35-й.
★5 1 Раздел пахотной земли 404
★5 238 Ситуация на текущий момент
★5 1 ​​МТС Банк - скрытый потенциал для долгосрочного роста
★4 12 ⭐️Системная проблема Системы👻
★4 173 Потерял -30% на Транснефти
+302 238 Ситуация на текущий момент
+218 173 Потерял -30% на Транснефти
+125 55 Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
+114 118 Азия. Пятница.
+95 7 🎉 Годовщина на Смартлабе
+89 29 Тимофей Мартынов как Fucking Legend
+82 220 Метод Геллы. Ползем. (GOLD)
+81 42 Caмый нaдeжный индикaтop бoльшoй вoйны
+75 0 LQDT Алибабаевич
+74 89 ЦБ обесценил рубль на 30% за 3 месяца

самые обсуждаемые сегодня

30к Все обещали яичный кризис России, а он начался в США.
13к Про доллар-рубль
7к Трамп планирует выпустить 50-летние казначейские облигации, конвертируемые в золото 4 июля 2026 года.
6к Страны НАТО проведут экстренные переговоры на следующей неделе после гиперзвукового ракетного удара России
5к Европейская комиссия понизила свой прогноз по валовому внутреннему продукту Европейского союза
1к Ну когда уже дно Тимофеево?
1к Полюс растет против рынка, почему?

теги блога Стас Бржозовский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн