Блог им. Dabelw

Опционы для Гениев (практика2)

Недельки эксперировались. У нас остался месяц. Мы прошли 130000 страйк и продали там колов. Одновременно мы откупили 127500 колов, уменьшили давление на ГО и как бы размазали риски. Еще мы увеличили потенциальную прибыль на 1000 рублей и если вернемся на 130, то будем ее там тратить. Позиция выглядит так.
Опционы для Гениев (практика2)
сделки так

RI130000BC8

Продажа

2560

1

RIH8

Купля

130220

1

RI127500BC8

Купля

4180

2

RIH8

Продажа

130200

2


Серией этих топиков я хочу подвести к одной мысли. Не важно, куда пойдет цена. Не важно, какая у вас торговая стратегия. Важно какие риски вы на себя берете. И какие прибыли планируете. 

★14
39 комментариев
Виталий Investor, Тут мы заложили 30-35% годовых
Дмитрий Новиков, а вопрос собственно… если мы не выходим в прибыль по недельке(к примеру у нас продан колл 127500 на недельный, мы выходим в ноль или минус)почему сразу не продать на 2 страйка выше  месячного опциона?
avatar
ivanov petya, ну это другая стратегия. Мы продаём максимально близко к цене. 
Виталий Investor, Ну вот мы недельку закрыли 8160 за 7 дней под обеспечение 500 тыс. Это почти 80%. Но хлопотно. Проще месяц на 16000 под 500 тыс это 38%

Виталий Investor, не зафиксировал прибыль — не считается, так ведь?


Судя по скриншоту плавающая прибыль ~6 тыр за неделю (312 тыр в год). Суммарно с учетом заложенных по стратегии усреднений запланировано максимальное ГО == 1 000 тыр.

То есть пока что ТС идет по своему плану.

avatar
Виталий Investor, какое ГО? Какие риски?
Профиль позиции было бы наглядней…
avatar
Виталий Investor, Мне сложно судить. Дело в том что я не таксист. Меня не интересует случайная прибыль, обстоятельства и удача. Я бизнесмен. Мне надо запланировать на месяц вперед, знать сколько я получу, чем рискую и сколько это будет стоить. Что бы оценить результат нужно понимать с чего все началась, что было под риском, что могло случится и т.д.
Прибыль же не получается только потому что мы держим риски на каком-то уровне и закладываем сколько прибыли хотим? Наверное стратегия все же должна быть, и на дистанции плюсовая, нет ? 
avatar
Spoki, Стратегия должна быть. Но не угадайка. Вы знаете что есть такие стратегии. Если вы купите облигации, то вы возьмете на себя риски дефолта. И чем меньше риски, тем меньше заплатят. Можно еще плече брать или защиту покупать. Тот же мартингейл не может проиграть по определению. Вам может не хватить денег усредняться. И в этом расчет рисков за которые вам и платят. 
Виталий Investor, А зачем? Если у вас такой хороший прогноз надо было фьючерсы покупать и сидеть. И что теперь надо ждать когда кто то там закрепится выше 120? А до этого? Просто ездить по городу и смотреть кто ловит машину с руки. Вы же сами понимаете что это случайность. Ну и когда мы придем к 1500. Может там бабочку построить и ждать. Ну не дойдет в этом году, дойдет в другом. Это не система. 
Круто. Бой с тенью? Разговор с инвестором, которого нет?))
Стас Бржозовский, Примерно так. Надо черточки на графиках рисовать и обещать, что все станут мулионерами со своими 100 баксами. Тогда всем все будет ясно и понесут денежки. Я бы курсы открыл. Да обманывать не умею.
Стас Бржозовский, а куда правда инвэстор делся то, у Дяди Димы 2/3 смысла топика в коментах:(
avatar
Дмитрий, надо учится )))
avatar
Важно какие риски вы на себя берете. И какие прибыли планируете.

     Дмитрий, в связи с этим два вопроса:

1. Какое отношение прибыль/риск считаешь разумным по такой схеме? Да и вообще, даже если и не по такой. Меня лично, например, вполне устраивает выигрыш 4% в месяц (от депозита, не от задействованного ГО) при риске, не превышающем 15%. То есть играемый профит/лось = примерно 1:4.

2. Как можно говорить об ограничении риска, например, для позиции с голой проданной ногой? «Третьи марты» никто не отменил, просто давненько не прилетали… Да и Олимпиада подходит к концу… :)
Московский Лоссбой, Играемый профит/лосс 1:4. Ну это же чушь несусветная придуманная для клиентов форекс кухонь что бы они по быстрее депо сливали. Посмотрим на график опционов. На один страйк вниз у нес дельта 70%, а на четыре страйка вверх у нас 30%. Эта позиция играет 70% что будет стоп и 30%, что будет лосс. Вы же знаете про распределение и прочее...:)
Я уже писал как риск можно посмотреть через VAR. Еще проще продайте опционов по 100 рублей и посмотрите какое вам обеспечение посчитают. Посмотрите на сколько сигм лежат проданные опционы и получите риск на депо. 
Позиция действительно с проданной ногой. Но не путайте позицию и стратегию. В стратегии нет проданной ноги. Что бы увидеть это визуально сделайте так. Продайте пут на месяц и купите пут на неделю, так что бы тетта была 0 и дельту тоже в ноль фьючем. Вот как это выглядит в динамике. 
Дмитрий Новиков, нельзя забывать, что дельта опциона не имеет отношения к вероятности выхода в деньги.

Смотреть начальное ГО смысла нет, оно сильно вырастет. Для этой стратегии можно прикидывать из расчета 20к на проданный опцион.
avatar
bstone, Дельта опциона это функция распределения IV волатильности. Вы можете взять дельту и построить IV распределение в виде колокола. Так что дельтк показывает вероятность прихода с страйку за время жизни опциона. 
Конечно, смотрим не начальное ГО, а ближе к страйку. А лучше посмотреть ГО фьючерса на каждый проданный опцион. Потому как если к экспари цена туда подтянется вам в фьючах считать будут.
Дмитрий Новиков, можно много чего взять и много чего построить, но чтобы делать далеко идущие выводы одной только формы колокола мало.
avatar
Дмитрий Новиков, вот ГО фьюча рассматривать это более трезво, но еще лучше умножать его на 2.25, этого хватит на три планки, а после третьей лимиты уже не раздвигают.
avatar
bstone, какой то казус с этой дельтой. Почему то почти все ее с вероятностью выхода в деньги отождествляют
Стас Бржозовский, да, это известное заблуждение. Даже Твардовский имел неосторожность приравнять дельту к этой вероятности.
avatar
bstone,  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Посмотрите две картинки. Колокол или плотнот и функция этой плотности. По площади плотности откладывают сигмы и тем самым рассматривают риска. Есть запись у Кирилла Ильинского где он говорит то же самое. Но не охота искать. Таким образом дельта действительно показывает вероятность куда может быть цена через время Ч.
Или что она показывает?
Дмитрий Новиков, формула дельты нам известна. Формулу вероятности достижения ценой страйка можно вывести. Они похожи, но не одинаковы!
avatar
bstone, Привет. А что означает N в формуле БШ. Это 1/2Пи и т.д. То есть формула Гаусовского распределения. Формулы одинаковые.
Дмитрий Новиков, N в формуле БШ всего лишь удобный способ выразить интегральное выражение через распространенную формулу.
avatar
bstone, N это конкретная формула имени Гауса. Гаус дает вероятности. Гамма выводится из формулы Гауса и дает те же самые вероятности что и Гаус. С поправкой на улыбку волатильности. То есть там не чистый Гаус, в дельте, а с учетoм IV. 
Дмитрий Новиков, загляни сюда. Я там подробно показал, откуда берется формула имени Гаусса. Это должно кое-что прояснить :)
avatar
bstone, с Дмитрием бесполезно обсуждать разницу между дельтой и вероятностью.

Я так думаю, что просто с практической точки зрения настолько удобно делать прикидку в голове, что отказываться от этого ТС не собирается.

Да и какая Вам разнице при рассмотрении сценариев на коленке вероятность равна 53% или 47%?  Все равно важнее общее стратегическое планирование, чем мелкие детали расчетов.
avatar
ch5oh, ну смысловая разница фундаментальная. К тому же я помню, что и Дмитрий приходил к правильному выводу. Но похоже закрепить эффект будет не легче, чем бросить курить :)
avatar
ch5oh, на дальних страйках разница приличная получается (если я не напорол в уме формулу без бумажки выводя)))
Стас Бржозовский, дальние страйки вообще особый разговор. Там своя непонятная жизнь.
avatar
ch5oh, да я не про жизнь ведь, про формулку) напорол, конечно, но разобрался

теги блога Дмитрий Новиков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн