Минфин РФ предлагает ввести уголовную ответственность за оборот криптовалют

Borrris, По совокупности факторов криптовалюты это социальное зло. Непонимание что такое зло делает зло в этом мире возможным… Но постепенно это понимание относительно криптовалют приходит: ютубы, фэйсбуки, твиттеры и гуглы запрещают рекламу криптовалют и всяких лохо-ICO, приравнивая их к азартным играм, бинарным опционам и прочей гадости

Уух как страшно, ютубы, фэйсбуки, твиттеры и гуглы могут делать что хотят, свет клином на них не сошелся. Серьезные дяди из G20 думают иначе, лохотроны да, пусть убирают, на то они и хотят их регулировать. А про социальное зло это сильно :)

Kira625, Я подтверждаю: криптовалюты социальное зло. В полдтверждение этого тезиса давайте подведем социальный дебет/кредит для криптовалют. Нового тут особо ничего не будет, но раз уж Вы усомнились — извольте:
Социальный позитив криптовалют:   Многие простые люди смошли с помощью майнинга значительно улучшить свое материальное благосостояние. Таких людей по всему миру довольно много и множить на ноль этот фактор безусловно нельзя.
Социальный негатив криптовалют: 
1) создан новый рынок финансового инструмента, который до сих пор никем практически не регулируется, широко рекламируется и вовлекает себя значительные частные капиталы. Многие люди уже пострадали на этом рынке: кража средств на криптобиржах, ценовые манипуляции (те, кто купил биткоин в надежде торговать на надежных чикагских биржах под некоей защитой американских финансовых регуляторов, заплатили за это более 50% от вложенных средств, которые не факт что вернутся). Кроме того рынок этот создан, как и все остальные, для перераспределения (а точнее отъема) одних частных капиталов другими. Соответственно в итоге этого как и со всеми пузырями большая часть участников этого рынка потеряют деньги. Т.е. по факту это пирамида, т.к. практической необходимости как платежного средства для законопослушных граждан и бизнеса (или какой-либо другой важной социальной функции) у криптовалют нет. Т.е. за криптовалютами (как продуктом технодлогии… о блокчейне как технологии есть смысл говорить отдельно) ничего нет, кроме привлеченных в этот сектор частных денег. Признак отличия технологии меняющей мир от мошенической пирамиды смотрите ниже.
2) поддержка криминальных сегментов экономики… подобно не буду, эта тема давно раскрыта, не хочется зря тратить время. 

Отличие продукта технологии, меняющей мир от мошенической финансовой схемы:  При появлении технологии, которая значительно меняет возможности человека, продукция этой компании довольно быстро начинает дешеветь, т.к. быстро получает широкое распространение в широких слоях населения. При мошеннической схеме продукт технологии (билеты МММ, акции лже-технологических компаний, другие формы обязательств организаторов схемы и т.д.) начинает дорожать, вовлекая в себя рисковый частный капитал с очевидной целью. Ну и соответственно криптовалюты это...

Взвесим плюсы и минусы: В принципе можно оценить положительный и отрицательный социальный вес криптовалют по тому количеству капитала и его участников, который будет потерян в результате этой пирамиды. И не надо говорить, что я забегаю вперед и неизвестно что будет… Все пирамиды на этапе раздувания выглядели как прекрасный объект инвестиций. конец всегда один. Кроме того все кто торгует криптовалюты в той или иной степени поддерживают мировую преступность. Понимаю что на это все они кладут на это, но рано или поздно большая часть из этих людей в той или иной степени заплатит за это… и для многих эта плата не ограничится деньгами… и я тут говорю не о Божьей каре или чем-то мистическом. Преступность это социальное зло, продукт зла это его жертвы, поддерживая преступность Вы множите его жертвы, не здесь не сейчас, но множите… можете быть уверены. Для иллюстрации того о чем я говорю посмотрите фильм Посылка (если кто не видел).
Всем хорошего дня :)

Borrris, 
===
практической необходимости как платежного средства для законопослушных граждан и бизнеса (или какой-либо другой важной социальной функции) у криптовалют нет
===
Уже приводил пример: У меня договор с бразильским фермером, он мне регулярно почтой кофе присылает, а я ему регулярно за это должен платить, традиционный банковский перевод меня не устраивает, посему как прямо на бразильскую валюту мне вряд ли какой-нить наш банк поменяет, да и комиссия на перевод, за конвертацию и т.д. ну понятно да?

===
2) поддержка криминальных сегментов экономики… подобно не буду, эта тема давно раскрыта, не хочется зря тратить время.
===
3-4% мировой серой экономики, всей серой из нее чистого криминала еще меньше за криптой. Вы не хотите с оставшимися 96% бороться?

===
Отличие продукта технологии, меняющей мир от мошенической финансовой схемы:  При появлении технологии, которая значительно меняет возможности человека, продукция этой компании довольно быстро начинает дешеветь, т.к. быстро получает широкое распространение в широких слоях населения.
===
Замечательный аргумент!
iPhone. продукт технологии, которая значительно меняет возможности человека? Несомненно.
По первому поколению я не нашел цену на момент анонса, вот iphone 3g:
---
iPhone 3G был выпущен 11 июля 2008 года в 22 странах мира в белом и чёрном цветах со встроенной памятью 8 или 16 ГБ.^[8][9] После выпуска iPhone 3GS, цена на 3G была снижена вдвое, до 99$, и продавался он только в чёрном цвете с 8 ГБ встроенной памяти и обновлённой версией iPhone OS 3.0. 7 июня 2010 года, после выпуска iPhone 4, iPhone 3G был снят с производства.^[10] На смену ему пришёл iPhone 3GS с теми же параметрами (99$ за версию 8 ГБ).
---
Что там по поводу «продукция этой компании довольно быстро начинает дешеветь»? Я не ориентируюсь в нынешних ценах на iphone, но я уверен, что цена на актуальную модель далека от $99.

В целом я полагаю, что вы смотрите на крипту, как на "(билеты МММ, акции лже-технологических компаний, другие формы обязательств организаторов схемы и т.д.)", впрочем учитывая тематику ресурса это вполне допустимо, но не обзательно правильно. Поинтересуйтесь, какую философию вкладывал в btc Сатоши, какой смысл вкладывает Виталик в эфир, поинтересуйтесь и попробуйте понять смысл и причины возникновения крипты. В этой вселенной все построено на принципе причина-следствие, просто так ничего не бывает, попробуйте понять, почему она появилась в 2009 году.

А пытаться давить на крипту оправдывая это борьбой с криминалом это однобоко и неубедительно, сильно напоминает 9.11 и патриотический акт и т.д.

Kira625, 
Обстоятельность аргументации это хорошо, уважаю, ну что же давайте по порядку:
1) все международные платежи давно проводятся в случае необходимости через конвертацию, ни у кого никаких проблем с международными платежами не было до крипты и нет сейчас, более того сейчас банковский сектор настолько повернулся лицом к бизнесу и людям, что никаких проблем с этим нет. Кроме того существует бесчисленное множество платежных систем, с помощью которых и без помощи фиата можно заплатить кому угодно, куда угодно.
2) Вам кажется что в мире мало криминала? Ок. Но это не значит, что с ним не надо бороться и у уж тем более не значит что ему надо помогать. Давайте подсчитаем какой процент от населения Земли состовляют педофилы. И что? С ними не надо бороться. Так что и это не аргумент.
3) Apple cо своей продукцией провернул исключительный маркетинговый фокус-покус. Все остальные примеры прорывных технологий говорят именно в пользу моего аргумента. Но отдаю вам должное, что Вы нашли едва ли не единственный пример, говорящий за Вашу позицию. Ну нет правил без исключений.
4) 

Поинтересуйтесь, какую философию вкладывал в btc Сатоши, какой смысл вкладывает Виталик в эфир, поинтересуйтесь и попробуйте понять смысл и причины возникновения крипты

мне вообще пофиг, более того к данному вопросу это вообще не имеет никакого отношения. Не важно что хотели сатоши и виталики, важно что из этого получилось. А получилось социальное зло, не больше не меньше. А благими намерениями сами знаете куда выложена дорога )))

Borrris, 
===
1) все международные платежи давно проводятся в случае необходимости через конвертацию, ни у кого никаких проблем с международными платежами не было до крипты и нет сейчас, более того сейчас банковский сектор настолько повернулся лицом к бизнесу и людям, что никаких проблем с этим нет. Кроме того существует бесчисленное множество платежных систем, с помощью которых и без помощи фиата можно заплатить кому угодно, куда угодно.
===
Банковский сектор настолько повернулся лицом к людям, что лично меня утомили спамом и смс-ками с сообщениями о том как они хотят облегчить мне жизнь, вот только два момента, при попытке открыть счет и не предоставить банку для спама свои персональные данные счет вам не откроют и для того, чтобы перечислить деньги переводом я должен положить их на счет в банке (в этот момент мои деньги перестают быть моими), крипта эти два момента ликвидирует. Особенно по другому ощущается, что твои деньги это твои деньги и никто не сможет по желанию левой пятки заблокировать транзакцию или твой счет.

===
2) Вам кажется что в мире мало криминала? Ок. Но это не значит, что с ним не надо бороться и у уж тем более не значит что ему надо помогать. Давайте подсчитаем какой процент от населения Земли состовляют педофилы. И что? С ними не надо бороться. Так что и это не аргумент.
===
В мире достаточно криминала, но есть приоритеты типа большая или меньшая степень вреда обществу. Где по этой шкале вредности криминала находятся педофилы и где массовый грабеж населения — необеспеченная эмиссия в рамках qe и ltro в следствии которой каждый евро и доллар в кошельках людей обесценивается все больше и больше. Кстати раньше это называлось порчей монеты и за это расплавленное золото в глотку лили или в бюджетных вариантах свинец. Биткойн кстати этого лишен. Вобщем для того чтобы бороться в педофилами вовсе не обязательно запрещать крипту, а то можно запретить воздух, потому что педофилы им тоже дышат и молоко, потому что они его тоже скорее всего пьют.

===
Apple cо своей продукцией провернул исключительный маркетинговый фокус-покус. Все остальные примеры прорывных технологий говорят именно в пользу моего аргумента. Но отдаю вам должное, что Вы нашли едва ли не единственный пример, говорящий за Вашу позицию. Ну нет правил без исключений.
===
На самом деле таких примеров много, например NVidia — следующее поколение будет дороже предыдущего об этом заявлено официально, даже по рекомендуемым розничным ценам. У вас ход мысли правильный, при более массовом производстве и отлаженности по времени технологического процесса должно дешеветь, но фиат обесценивается постоянно, из за этого удешевления не получается.

===

Поинтересуйтесь, какую философию вкладывал в btc Сатоши, какой смысл вкладывает Виталик в эфир, поинтересуйтесь и попробуйте понять смысл и причины возникновения крипты

мне вообще пофиг, более того к данному вопросу это вообще не имеет никакого отношения. Не важно что хотели сатоши и виталики, важно что из этого получилось. А получилось социальное зло, не больше не меньше. А благими намерениями сами знаете куда выложена дорога )))
===
Да не получилось никакого социального зла, трейдеры рассматривают как спекулятивный актив, кто-то как средство сбережения, кто-то как независимую финансовую систему, кто-то как платформу для своих приложений (эфир это не криптовалюта), кто-то как основу для web 3.0, но чтобы социальное зло, такого я еще не слышал.
То что кто-то развесив уши и не понимая ничего в предмете закупился на всю котлету битком по 20к и теперь не знает что делать, то каждый буратино сам кузнец своего счастья, а лучше пусть просто подождет до конца года.

Kira625, Врагу не сдается наш гордый Варяг, ну что же давайте «расширим и углУбим» как любил говаривать МСГ. Итак...
1) 

Банковский сектор настолько повернулся лицом к людям, что лично меня утомили спамом и смс-ками с сообщениями о том как они хотят облегчить мне жизнь, вот только два момента, при попытке открыть счет и не предоставить банку для спама свои персональные данные счет вам не откроют и для того, чтобы перечислить деньги переводом я должен положить их на счет в банке 

Так значит необходимость криптовалют как средства, которое способно проводить финансовые транзакции, недоступные современному банкингу Вы решили отложить в сторону, т.к. Вы как разумный человек понимаете, что это тупиковое для Вашей позиции направление дискуссии. Но позвольте… теперь Вы говорите о необходимости криптовалют как о способе избавления от непосильного бремени банковских спам рассылок!!! Ну это ведь просто детский лепет и главное неправда. Не знаю каким(-и) банками пользуетесь Вы, но мой банк мне никакой спам не шлет ни на почту, ни посредством смс… Сейчас в банковском секторе конкуренция высокая, есть из чего выбрать. Так что советую вам сменить банк раз он Вас так донимает, впрочем разумеется Вы заговорили об этом не за этим ))) По поводу безопасности хранения крипты и в современном здоровом банке, которые практически во всем мире имеют гарантированную государственную защиту сбережений это также тупик. Для легальных сбережений физлиц и бизнеса нет никаких проблем сохранности сбережений в современной системе… Не хотите класть деньги на счет в банк, можно хранить в ячейке. Что же касается утерянных на разных крипто-биржах средств, то это просто песня. 
2) Про криминал… И тут соскочить Вам не удастся. Воздух, молоко и любые другие продукты необходимые для жизнедеятельности человека не корректно сравнивать с криптовалютами, т.к. необходимость их, как пока ясно из нашей дискуссии (см. п1.), равна нулю. Основной бенефициар криптовалют (за исключением игроманов, которые в итоге лишатся большего чем приобретут) тут криминальный сектор. И как я и писал ранее, каждый, кто участвует в этом несет свою долю ответственности и сообразно ей оплатит в свое время соответствующий счет.
3) Про пример с технологиями… Если мы вернемся к Япплоку то, мой пример и тут работает, т.к. продукция фирмы Apple может дорожать сколько угодно, монетизируя фанатизм своих сектантов, но продукция технологии смартфоны. планшеты и т.д. дешевела как только стала доступна конкурентам. Насчет Nvidia, то если Вы имеете ввиду такую продукцию как видеокарты, то тут Ваш аргумент в контексте нашей дискуссии я могу воспринимать не более чем троллинг (в целом наша беседы повыше уровнем будет). Что же касается остальной продукции, то не сравнивайте ее с такими технологиями реально меняющими мир, как электричество, радио, ТВ, ДВС, компьютер и интернет. Криптовалюты и блокчейн (в целом) претендуют на то, чтобы занять место именно в этом ряду. Так вот в этом ряду ему места нет, о чем в частности и говорит мой пример о сравнении технологии меняющей мир и финансовой мошеннической схемы пускай и мирового масштаба (что в условиях глобализации неудивительно).  
4) Отдельно думаю стоит остановиться на Ваших рассуждениях о якобы девальвации фиата и спасения от этого ужаса в криптовалютах. Нет никакого постоянного удешевления фиата, инфляция по всему миру падает в основном засчет того, что технологии вывели производительность труда в мировой экономике развитых и значительной части развивающихся стран на избыточный уровень. Человечество в современной экономики способно производить больше чем ему нужно, чтобы как-то поддерживать уровень производства для сохранения социальной стабильности, монетарные власти идут на снижение практическм до нуля кредитного ресурса для бизнеса и физиков, а производители доходят до таких извращений как сознательное ограничение срока службы своей продукции и сознательной торможение скорости и качества работы цифровых устройств. Тут не может быть никакой инфляции при разумном сохранении монетарных политик. И статистика говорит именно об этом. А что касается о спасении от инфляционной коррозии сбероежений, так это просто смешно. Вы меряете стоимость криптовалют в фиате, от которого собираетесь избавиться с помощью криптовалют. Так вся его (рынка кприптовалют) кажущаяся в моменте надежность обусловлена исключительно фазой развития финансовой пирамиды (т.е. привлечение в себя частных капиталов), как только начнется другая фаза (не исключено что она уже началась, хотя на мой взгляд пока рановато), то все эти разговоры о дешевеющем фиате сразу прекратятся как только крипто-рынок потеряет 50, 60, 90% своей стоимости. 
5) Ну и об этом

То что кто-то развесив уши и не понимая ничего в предмете закупился на всю котлету битком по 20к и теперь не знает что делать, то каждый буратино сам кузнец своего счастья, а лучше пусть просто подождет до конца года.

ну конечно… Мэддофы и Мавроди красавчеги, а их несчастные лохо-клиенты сами дураки. Это просто аморальная позиция… И если бы у криптовалют была какая-то социальная полезность, превышающая социальный негатив, то можно было бы о чем-то говорить. Вы не слышали до нашей дискуссии о том что криптовалюты социальное зло? Теперь Вы об этом слышали и что с этим знанием делать, дело Ваше. Как правило люди множат мораль на ноль пока их все устраивает и за ними «не пришли». В Вашем случае оправдание «не знал, не слышал» уже не работает. Подумайте об этом серьезно.