Золото. Gella&Vladimi®. Не до обзоров

Иван Петров, да, очаг был либо на верхнем этаже, либо под ним. Причину конечно установят, а толку…
Странно, если не сказать преступно, что такой ворох пожарных нарушений в одном месте. Ведь сколько уже было подобных случаев!

Иван Петров, только что в новостях сказали, 53 погибших уже. Блядь, в мирное время… Жутко.

«У детей была зажигалка, поролон поджег», ну надо же, верх цинизма, а не версия.Чинуши и ни при чем, всех виновных пересажать и наказать.

Vlаdimi®, деньги все деньги, не взял, не откатил начальнику, уволен, это ведомство Шойгу если что.

Vlаdimi®, кстае если офис и на крыше перекрытия из дерева изволь покрасить термоупорной краской иначе штраф.

Иван Петров, чеж там был за ребенок? ведь там или мелкота или с родаками, неужели гопника детенышь, че за бред нафига ему поджигать?

Иван Петров, по причине?

Иван Петров, много детей наверно гуляли, ведь каникулы начались. могли тусить в торговом центре. родители могли и не знать об этом. я не представляю какое это горе. понимать что скорее всего дите сгорело там и надеяться на чудо… прям слов нет как это ужасно…

Иван Петров, скрывали число жертв... 

kisinka, кончайте спекулировать на таких вещах.
Выразили бы соболезнование, да и замолкли бы до оглашения окончательных подсчетов и выводов.
Можно подумать такое можно скрыть…

Такой ужас и кругом такие обсуждения... 
ТВ из трусов выпрыгивает, обсасывая каждую мелочь, хотя версии вплоть до прямопротивоположных.
Что сососут… Сосать им нечего.

Московский Лоссбой, откровенно говоря, если бы мои дети погибли, я бы даже не знаю, нахрена дальше жить было бы… на мой взгляд, адекватно оценить масштаб такой потери нереально. Соболезнованиями, Коль, увы, не помочь :(

vladimirc1983, это разные вещи; потеря близкого человека, ребенка — невосполнима, чем-то помочь здесь трудно, а соболезнования — это сопереживания, люди как бы принимают на себя малую толику душевной боли тех, кто переживает утрату.

vladimirc1983, об этом просто страшно думать. Не хочу.

А почему малый бизнес не проверяют, как положено? Правила безопасности для всех одинаковые, а так получается пошли в кафе — отравились, пошли кататься на лодках — утонули, пошли на батутах попрыгать- пожар.

Ирина Бриг, ну, у нас же всюду крайности: где-то не проверяют, а где-то проверяют, где и проверять нечего…

Ирина Бриг, Ирин, а что, сама пожарнику никогда не совала ежегодный подарочек? Менту? Гайцу? Школьному мучителю, чтобы был полояльней к шаловливому ребёнку? Участковому терапевту за больничный? Это называется КОРРУПЦИЯ.
     Когда жена с будущей дочкой легла на сохранение, я подарил главврачу роддома навороченный комп с монитором СОНИ и лазерником. Не роддому, а врачу лично.
     Вот потому всякие «Лошади» и уносят иногда сотни жизней.

Московский Лоссбой, я когда жил в Перми, с женой ежегодно на её день рождения в Хромую лошадь ходили, д.р. как раз в начале декабря. А в тот раз не было билетов, там корпаратив был. и мы пошли в другой кабак.
 

Александр НеПушкин, вот-вот…

Московский Лоссбой, Николай, да так и есть, бизнес на детях.Роддома, садики, школы везде бизнес, аж жуть.За все договариваться надо, все за деньги, они даже не стесняются в расценках, коробкой конфет здесь не обойтись.

Ирина Бриг, какие там конфеты (кариес, ожирение, диабет). Нал подавай сукам жадным!

Московский Лоссбой, че не деньгами, 5к. медсестрам, 20к. акушеру в конвертики.

От Лонга!, дешевая пластиковая облицовка

NKT, я нигде такую не видел
как она выглядит?

От Лонга!, вся эта химия горит лучше дерева с выделением отравляющих веществ.Тот же батут вспыхнет мгновенно.

Ирина Бриг, если облить бензином — то вспыхнет

Ирина Бриг, их должны были запретить на стадии проектирования, а потом выявить в ходе инспекции, НО… Коля выше описал уже.

Александр НеПушкин, какого проектирования? ТРЦ стоит себе сто лет, на площадях — арендаторы. Одни уходят, другие приходят. Очередной пришел, нафаршировал этаж легко воспламеняющимися аттракционами. Пожар не заставил себя ждать(((

Vlаdimi®, тогда в ходе инспектирования.

Александр НеПушкин, ну, да, прежде чем людей туда пустить — какая-то проверка должна была быть проведена. Была она или нет — нам неведомо. Ну а чем думал собственник этих аттракционов?

Vlаdimi®, об этом спросят уполномоченные на то органы. А сажать нужно не собственника, а проверяющих!
     Сажать нужно тех, кто за 700 рублей без проблем выдаст диагностическую карту техосмотра автомобиля. В Москве — 700 рублей. Не знаю, сколько у вас.

Московский Лоссбой, и пожарников надо сажать, кто подписал заключение при лицензировании арендатору.

Ирина Бриг, именно так, с них и начинать!

Московский Лоссбой, я тоже не знаю. С прошлого года езжу вообще без диагностической карты…

Vlаdimi®, а страховку без оной дали?

Московский Лоссбой, да, ресо. Спросили, правда, не хочу ли я оформить д.к. Я сказал, спасибо, позже. Они — ну, как угодно…

Vlаdimi®, фига се… Я, кстати, тоже давно выбрал РЕСО.

Московский Лоссбой, вообще-то раньше я страховался в Согазе. Хорошая компания. Три случая у меня было, выплаты без проблем. А вот крайний раз так получилось что в ресо попал.

Vlаdimi®, у меня не было страховых (тьфу-тьфу). Нравится отношение. С моим броневиком — пусть ОНИ, контрагенты по аварии, думают :)

Иван Петров, я думал, «каникулы» распространяются на фискальный контроль. При чём тут пожарная безопасность?

Иван Петров, а здесь написали — кондитерская фабрика.
И конечного собственника нашли.

От Лонга!, поролон, пенопласт горят как порох, с активным выделением ядовитого дыма, и в замкнутом помещении это работает как ловушка.
Там еще один момент: в сентябре прошлого года в этом же центре была пожарная тревога, но оказалась ложной…

Vlаdimi®, я пытаюсь представить — в каких конструкциях в ближайших торговых центрах можно найти порлон и пенопласт?

От Лонга!, зайди в игровой зал для детей любого ТРЦ. Там всё мягкое. Чем оно набито, как ты думаешь?

Vlаdimi®, допустим, что «оно набито»
и почему «оно» не смогли потушить ?
кругом камеры, охранники, родители

От Лонга!, 

кругом камеры, охранники, родители

это вторично всё. В первую очередь, должна быть пожарная сигнализация и система пожаротушения. Если правда, что вся эта кухня не сработала, то дальше — паника(((

От Лонга!, внутри надувных батутов вообще воздух, а рядом стоят баллоны с газом и подогрев ( это все скрыто от глаз посетителей)

От Лонга!, очень хороши подвесные потолки, например. Такая прекрасная «обратная тяга». Как в том чудесном фильме.

Московский Лоссбой, я не видел подвесных потолков в торговых центрах

От Лонга!, в ТорЦе, может, и нет. А вот в конце 90-х я видел, как сгорел павильон. Обычный, торговый… Небольшой. И всё шло под подвесным.

Московский Лоссбой, это да

От Лонга!, горит проводка.никогда провода на медь не жгли? какой то клубочек проводов, а вони и дыма… загляните под армстронг в любом торговом центре, там мульен километров проводов силовые, интернет, пожарная сигн.
тажа сантехника сейчас.
всеполивинилхлорид и полипропилен

calnago, это я понимаю
вопрос в том — как всё это поджечь?

От Лонга!, 

меня удивляет — что там могло так гореть ?

нет.что там может гореть.
появились подробности, если читали.людей обманывали охранники, не пускали в проходы и дезориентировали людей., во что охотно верю.

От Лонга!, да, нужны. Только казнят номинального директора, который расписывается во всех документах.

Московский Лоссбой, хотя-бы так
чтобы другим было неповадно

От Лонга!, после Хромой лошади не помогло. выходит.

Александр НеПушкин, а не было публичной казни

От Лонга!, 

нужны публичные казни 

Вам мало? мало погибших? мало крови? Вот из-за такой позиции на Россиян даже Макаревич «гонит», что дескать, Мы озлобились и отупели.

чтобы другим было неповадно

это поможет слабо. Чтобы делать выводы надо дождаться результатов следствия.

Вот сейчас смотрю Россия24 там девочка-очевидец сказала что пожарная тревога звенела, а посетители не придали ей значения, и продолжали находиться в ТЦ до последнего. И за это надо ещё  кого-то убить по Вашему?

Надо качественно выполнять должностные обязанности, проектировщикам, строителям, собственником, ответственным за ПБ на месте, и проверяющими, и конечно посетителями.

AKC33, кстати, я тоже обратил внимание: тревога — а никто и ухом не ведёт, часто так бывает. И конкретно в этом центре уже была недавно ложная пожарная тревога.

Vlаdimi®, я раз попал на Белой даче в Ашане проводили пожарные учения, грамотно объявили, охранники показывали куда надо выходить. 

AKC33, 

Вот сейчас смотрю Россия24 там девочка-очевидец сказала что пожарная тревога звенела, а посетители не придали ей значения, и продолжали находиться в ТЦ до последнего. И за это надо ещё  кого-то убить по Вашему?

а я смотрел другое видео
там очвидцы утверждают, что сигнала тревоги не было
только объявление по громкой связи

От Лонга!, простите запамятовал, объявление по громкой связи, о том, что в здании — пожар, нужно игнорировать, если оно не сопровождается сиреной(звоном).

AKC33, а ты вегда вслушиваешься в то — что говорится по громкой связи ?
обычно — это бесконечные рекламные объявления, на которые уже никто не реагирует

От Лонга!, при чём здесь «я»? Да и как я не ответил бы, Вы либо не поверите, либо «навешаете ярлыков» вроде педанта на грани идиотизма))), так что я пожалуй промолчу. Скажу одно — трейдинг научил меня помнить о рисках, обращать внимание на мелочи, и в целом мыслить более критически что-ли. 
з.ы. давным-давно читал заметку в какой-то газете, подобие исследования о том, что жители мегаполисов утрачивают навык выживания, и самосохранения, они де считают что кто-либо другой, но не они, должен обеспечить их безопасность в любой ситуации(что если нет таблички «мокрый пол»; «осторожно сосульки»; «не влезай — убъёт!» и т.д. то бояться 100% нечего).

AKC33, скажу о себе
я много лет ездил из дома в москву и обратно на электричках
1 час в один конец
штук 15 остановок
перед каждой остановкой — объявление по громкой связи
перед каждым отправлением — тоже объявление
мозг на них уже не реагирует
при этом я тоже в любой ситуации стараюсь «помнить о рисках, обращать внимание на мелочи, и в целом мыслить более критически что-ли. „

От Лонга!, не надо паранойи. Никакой это не теракт.
И никто не говорит, что «виноват ребенок». Одна из возможных причин — игра с огнем, да. Но во-первых, не факт, а во-вторых, вина на том, кто «должен был — но не обеспечил»…

Vlаdimi®, просто ошиблась одна девочка. Лет 30-40-50 назад. Всё — от таких ошибок.

Vlаdimi®, 

вина на том, кто «должен был — но не обеспечил»

шойгу?

От Лонга!, еще скажи, Путин.
Ты стебёшься, что ли?

Vlаdimi®, посмотрим

От Лонга!, что посмотрим-то? Кто виноват? Я тебе прям щас могу список по должностям составить, выезжай на место и просто вписывай фамилии. Кстати, Шойгу уже давно другим ведомством командует, а по ГО и ЧС у нас сейчас Пучков главный.

Vlаdimi®, да, я перепутал
пучков

От Лонга!, вообще, последний год что-то уже начинает напрягать прослеживаемая тенденция, когда какой-нибудь очередной зашквар в инфополе — в течении нескольких дней перекрывается последующей трагедией в другом месте;

Лёва Соловейчик, могли бы позитивом перекрыть — так они ещё бОльшим негативом перекрывают !
а технология эта старая
я о ней читал ещё в детстве, в одной фантастической повести (или в журнале юность, или техника молодежи)
там чтобы остановить надвигающуюся гр войну — правители одной страны сделали имитацию крушения инопланетного космического корабля, который занёс на землю новую бактерию, вызвавшую массовую эпидемию

От Лонга!, ага, тоже подумалось сразу, что терракт. С одной зажигалки (по версии о детях поджигателях) так всё здание не поджечь. 

От Лонга!, как-то двусмысленно выглядит
извините, я просто торопился написать
имелось ввиду: в тц зимняя вишня, помимо человеческих жертв, погибло 200 животных, обитавших в так называемом контактном зоопарке

Ирина Бриг, у меня дочь чуть позвоночник не сломала, на этих чертовых батутах

calnago, да, тоже считаю очень травмоопасные.

Иван Петров, угу, плюс эта «неприкосновенность».
Кста, сча сказали, что он был построен в 13 году. Сейчас 18. То есть как раз 5 лет прошло, когда должны были начаться проверки. Поджог что бы скрыть все «косяки»?(((

Gella, страшно подумать, если ошибаюсь, но думаю, что всё-таки не поджог и не теракт. И одной простой причины, как обычно при таких ужасных происшествиях — тоже нет. Это результат целого вороха проблем, нарушений, недосмотров и т.п.

Vlаdimi®, ну да… всегда не хочется думать о самом плохом. %%)
угу, и типа ну чё, это ж страна «непуганных идиотов», чего с них взять.
А прикинь какие суммы ушли «в карман» на строительстве и обслуживании. (((
бляя… расстреляла бы( 

Vlаdimi®, виновата власть ВВП когда за деньги акты подписывают.

Владимир Гончаров, Вы когда-нибудь подписывали «акты»? Или хотя бы присутствовали при этом? Хотя бы с одной из сторон?

Vlаdimi®, я читал постановление и видел как зам. директора платил по квитанции штраф от своего лица т.к. директор ссал платить с расчетного счета, пожарная часть была в 100 метрах от нас правда, у нас потом под огнетушителями появилась деревянная прокладка, огнетушь нельзя ставить на пол, на решетке окна 1 этаж появился замок для эвакуации, зап выход и ключ на гвоздике, в каждом помещении огнетуш, план эвакуации, пожарки сигнал вроде не было.

Владимир Гончаров, ну, уже неплохо… Тогда Вы должны понимать, что просто отвалить бабла и подписать любой акт — в общем случае невозможно. Бывают частности, например, из 10 возможных замечаний пишут 5. Опять же, пожарная безопасность, скажем, офиса, где людей мало, все свои и одни и те же изо дня в день — это одно, а торгового центра, где людей сотни или тысячи, и все они посторонние, и каждый день новые — немножко совсем другое.
Вот я писал Гелле, что такой трагический случай — это роковое совпадение не одного-двух, а целого ряда обстоятельств. Все подряд же торговые центры у нас в стране не горят, почему-то.

Vlаdimi®, ну одно дело когда в гос. учреждении пожарка где люди имею имущество типа шутка, настал пожар выносим сначала сервер или личные дела сотрудников и доки из сейфа, а там никто не отвечает за имущество.

Иван Петров, промздание не годится под торговый цех?
Интересное умозаключение...

ЛЮБОЕ здание набей под завязку поролоном с прочей горючей химией и оно сгорит в 6 секунд. Тем более без системы пожаротушения.

Иван П, что конкретно «голосить» будете? Кого сажать?
Может сначала дождаться следствия и суда?

Вам на детей пох. Для вас это повод погорлопанить...
ТРАУР — не повод горло драть!