Блог им. Neftyanik
Представьте, что вы можете делать на бирже 60% в месяц, а иногда и намного больше, но можете и слить все 100%.
И вдруг, к вам подходит кто-то с просьбой взять в ДУ его деньги, и попробовать сделать 60% в месяц.
Интересно, что бы вы ответили такому человеку и как поступили бы при этом?
От себя скажу, что не взял бы в ДУ и просто объяснил бы, что риск при таком стиле торговли очень высок и безумен, т.к. есть умный риск, а есть безумный, и заниматься безумием, используя чужие деньги, мне не позволяет совесть. Соответственно, если бы я находился в роли дающего в ДУ, то при таком объяснении уровня риска, я и не стал бы дальше просить взять в ДУ.
Недавно общался с Николаем Скриганом в его посте на эту тему. Не стану утверждать, что он поступил как-то не так, т.к. никогда не горю желанием осуждать других людей, да и ситуация в деталях известна лишь ему, но эта тема, на мой взгляд, интересна. Особенно меня заинтересовали некоторые его высказывания про то, что клиент, соглашаясь на просадку в подсознании не допускает, что просадка может быть реализована, и что мной были попутаны рамсы. Если следовать такой логике, то можно ли предположить, что многие клиенты в момент подписания условий ДУ не находятся в сознании, а находятся только в своём подсознании? Или они находятся и в сознании, и в подсознании одновременно, но без осознания в процентах величин риска на инструмент и риска на каждую сделку их деньгами, а различные хитромудрые управляющие не прописывают в договоре эти проценты, т.к. и договора ДУ при этом не существует, а официально есть только договора займа денежных средств, т.к. ДУ в принципе незаконно? Мне часто приходилось видеть на Смартлабе обсуждения ДУ с точки зрения его законности и с множеством комментариев, но ни разу не видел ни одного скана договора ДУ или его образца, т.е. того, какие обязательные пункты должны там быть и что именно должно в них оговариваться.
Да уж, вот такие мысли посетили меня на уровне подсознания, а потом прорвались в сознание и реализовались в виде этого поста. :)
Ответить на комментарии к посту, если они будут, постараюсь позже. Может, позже и добавлю сканы из того интересного поста Николая Скригана в этот пост.
forum.capital/about/info.php
в процентах величину риска на инструмент и риска на каждую сделку деньгами клиента?
И всё-таки, неужели на сайте Форума нет никакого примерного образца договора ДУ? :) Там много всяких документов по ссылке и искать надо.
А. Г., тут есть два момента.
Во-первых — это не ДУ, просто люди привыкли называть этим термином совершенно другую ситуацию, под ДУ в классификации ГК не подпадающую.
ДУ подразумевает отчуждение капитала или имущества и временное прекращение прав собственника оного капитала или имущества на распоряжение этим имуществом. В случае работы на счете клиента этого нет. Есть либо консультационные услуги либо выполнение действий в рамках договора поручения, на что обычно и составляется договор.
Во-вторых, лень перечислять.
А. Г., так и я об этом. Просто народ по большей части не понимает, что такое настоящее ДУ. В большинстве случаев то, что в обиходе называется ДУ, к ДУ никакого отношения не имеет.
А меня жизнь за время работы в руководстве бизнесом приучила понимать, что ты делаешь, и соблюдать процессуальные формальности и процедуры.
Однако, вы не сказали дальше, а Николай Скриган и совсем про это ничего не сказал. Само собой, что вы не обязаны этого говорить. Ладно, выскажу кое-что — что нашёл в инете и сделаю дальше соответствующее предположение: отсутствие хотя бы одной из трёх этих составляющих права собственности (владение, пользование, распоряжение) свидетельствует об отсутствии права собственности. Или это не так? Если это так, то предположу дальше, что при передаче права распоряжения, при управлении по доверенности — клиент, всё-таки, теряет право собственности на свои деньги, на время подобного управления и, наверняка, потом при судебном разбирательстве, если оно случится, это будет не в пользу клиента. Другими словами — в суде потом ничего толком добиться не получится и там будет решение, типа того, что клиент сам опростоволосился, т.к. сам на всё это согласился по договору. Плюс ещё сошлются в решении на какое-нибудь Постановление Верховного Суда по данной практике. Это Николай Скриган — мастер судиться и суды выигрывать. :) Мне же не по чьим-то рассказам известно — что и как происходит в судах.
Однозначно, спасибо Вам, Николаю Скригану и остальным участникам за участие в посте и комментарии. Кое-что ещё добавлю чуть позже, т.е. постараюсь ответить на другие комментарии.
smart-lab.ru/blog/464084.php#comment8382126
Ограничения сильно сковывают и связывают руки и ограничивают возможности.
Мля, что за проблема написать договор. Берешь и пишешь, что будешь делать ты, что будет делать партнер, какие ваши права и обязанности. Просто и конкретно без разной фигни. Главное, чтобы это не противоречило закону.
Я в своей жизни за время работы в бизнесе столько договоров написал совершенно разного типа и формата, что не сосчитать И ни один юрист не смог ни к чему придраться и сказать, что что-то сделано неправильно. А проверяли фирмы разные юристы, в том числе с очень даже звездными погонами. Самое смешное было, когда судился с налоговой и выиграл все процессы и кассационные жалобы налоговой вплоть до кассационной коллегии высшего хозяйственного суда.
smart-lab.ru/blog/464084.php#comment8382126
Он первым начал. :)))
А в целом — это теперь и молодёжный сленг. Сам тоже не одобряю, но для привлечения интереса к посту использовал.
Посмеялся с детского сада.
Вы «реально крутой», т.к. пари на пять сотен баков заключаете на смартлабе или есть ещё какие-то причины? :) Посты не все ваши пока посмотрел.
Ну ты поживи как-нибудь на Западе, там тебе быстро объяснят, что за любое действие, которое совершает взрослый человек, он несет персональную ответственность. И если он не в состоянии оценить риски — это его проблема. Не можешь оценить риски, не ставь подпись под договором — так мыслит Запад. И так должен мыслить любой адекватный взрослый человек в таких вопросах.
Сегодня страстная пятница — отдохни лучше, в телик воткни свой взор, но не пиши мне тут лучше свою ахинею сегодня. А то я тебе нахамлю. :)
В принципе, уже нахамил, но удалил. :)
И часто ты испытываешь такие метания? ;) Пока, иди «воткни в телик», ага.
Опять же торговля на фьючах должна осуществляться размером депо, в зависимости от плечей, не более 30% и просчитыванием рисков. А то на формах часто приходится читать посты: на все депошку, котлету и так далее. И редко 1-5%