Блог им. amigotrader

Размышления о доходности


Какая доходность от операций на бирже нас устроит в долгосроке? Так, чтобы не превысить риски и год за годом оставаться в рынке. И чтобы наша психика не испытывала чрезмерных перегрузок.

Для себя выработал критерии, которые использую при добавлении и удалении систем и инструментов в торгуемый набор. Итак, на годовом интервале прибыль от торговых операций должна превышать максимальный из следующих показателей (далее-Max):

  1.    Ноль
  2.    Рост ММВБ
  3.    Рост Доллар/рубль

Коротко про срок. Работаю только с годовыми показателями. Убежден, что фокусировка на более коротких интервалах нанесет серьезный удар по моей доходности. А на более длинных – по моей психике.

  1. Max>0. Закрытие года с минусом ставит под удар нашу систему принятия решений. Хватит ли нам эмоциональных сил работать с инструментами, которые приносят убыток уже 12+ месяцев? Сможем ли мы подавить в себе желание перетряхнуть портфель в пользу более модных инструментов?                                                                                                                                                           
  2. Max> РостММВБ. В периоды активного роста на ФР мало иметь просто положительную доходность. Нужно поучаствовать в этом росте. Ментально постоянно сравниваем: «А если бы просто купил и держал?». Если рынок дал 40%, а мы заработали лишь 15, то снова возникнет желание порушить все созданное и добавить больше лонговых систем. Именно тогда, когда «поезд уже ушел».              
  3. Max> Рост Доллар/рубль. В редкие годы хочется все бросить и переключиться на валюту. Мозг испытывает перегрузки, когда сравнивает полученную «крохотную» доходность (например, 20%) с ростом доллара в 2 раза. А помните 1998? Тогда люди поделились на 2 лагеря – на тех, кто держал рубли перед обвалом, и тех, кто держал доллары. Какие акции? Теперь только доллар.

В общем, необходимо учитывать эмоциональные перегрузки, которые будем испытывать при ошибке с выбором актива для торговли. И желание перескочить на иной актив, который сейчас моден.

Про риски. На протяжении нескольких лет удается иметь доходность, превышающую Max. Какой ценой? Ценой достаточно рискованной игры, при которой просадка может достигать 40%. Планирую постепенно уходить от рисков. И согласен на будущую доходность в 0,7*Max или даже ниже. Но описанный принцип построения портфеля систем буду продолжать соблюдать.

 

Трейдинг – концентрированная жизнь

Прибыль на счете: выводить или нет

Снежный ком

 

★6
25 комментариев
вторым пунктом надо бы поставить уровень ставки ЦБ или инфляции или доходность офз. 
avatar
Маркин Павел, размышлял об этом. 

Ничто так не беспокоит психику человека, как сохранение номинальной стоимости инвестированных денег. Поэтому для себя выбрал именно ПЛЮС на годовом интервале. Его надо показать. 

А если доходность слегка ниже инфляции или ставки ОФЗ — так сполна отыграюсь в другие годы
avatar
Amigotrader, перефразируя твой стиль:
1. Max<0 - «Лучше бы потратил на себя, а не нервничал»
2. Max<Инфляция/ОФЗ/БАНК - «Лучше бы положил в банк, и не потерял и не нервничал» 
3. Max<РостММВБ/ПИФ/ФОНД  — «Лучше бы был просто пассивным инвестором и не нервничал»
4. Max<Хороший рост по NNN инструменту   — «Жадность»
avatar
Маркин Павел, похоже на правду. Кроме п.4. Выбрать правильный инструмент нереально. Вместо этого
«Лучше бы просто купил доллар и не нервничал» 
avatar

Я посчитал: мне надо 15-20% в год с моим доинвестированием, чтобы через 10 лет полностью заменить доход от зп и жить не работая в Европе на уровне среднего класса местного.

В этом году иду пока 5,7% в долларах на США.

avatar
sicuro, успехов вам!

Однако убедился, что бесполезно строить линейные планы относительно дохода. В один год может быть минус, а во второй +50%. И фокусировка на среднем только сбивать и изматывать будет. 

Гораздо важнее, на мой взгляд, в неблагоприятные периоды не уходить ниже нуля. Т.е. обеспечить сохранность средств
avatar
Amigotrader, психологически — да. Финансово — нет. Чем дольше ведется торговля, тем больше годовых периодов усреднения имеем и получаем всё более трудно изменяемую среднеговодовую доходность своей торговли… И вдруг выясняется, что она, например, составляет 20% годовых в рублях, а просадки были по 40%… зачем?.. легкие расчеты сразу показывают, что можно было выйти на ту же доходность но с меньшими рисками. Личная история не позволит не учитывать среднюю доходность…
avatar
Sergey Pavlov, ретроспективный взгляд на результаты важен. Нет сомнений.

Я лишь против психологического настроя на какую-то среднюю доходность в будущем. Бессмысленно, тк ведет к неоптимальным решениям. Например, в год1 мы сделали 60 вместо плановых 20. Расслабляемся, прекращаем торговлю. Цель-то достигнута. А рынок-то благоприятствует. Надо продолжать.

А в год2 делаем только 5%. И это заставляет нас нервничать, продолжать игру, стараясь достигнуть цель. Хотя рынок не наш. 


avatar
Amigotrader, Я понимаю, что доход не будет линейным. Говорю как раз о среднем, соответственно, повышенная доходность (если она будет:) будет покрывать «неурожайные годы». 


avatar
Правильный подход. Я в свое время говорил о МАКС (2*ставка годового депозита Сбера, 0,6*изменение индекса ММВБ10). Рубль-доллар не брал в силу того, что его в портфеле не было, 0,6 — это из статистики между прибылью систем на ростах и самими ростами. До 2009, включительно, получалось, потом что-то «сломалось»…
avatar
А. Г., а я еще в 10-12гг задумался о баксе. 2008 слегка напугал. 1998 тоже помнил, хотя тогда не торговал

Как итог, добавил доходности в 14 и 15гг
avatar
Amigotrader, у меня наоборот, я вообще не покупал валюту с 2002-го и то в 2002-м купил евро на премию (еще были свежи воспоминания о 1998-м) и 2008-й, наоборот, утвердил во мнении, что она ненужна, потому что рублевая прибыль после «острых точек кризисов» (1998 — назначение Примакова, 2008 — банкроство Лемана) в разы перекрывала девальвации. И только в 2014-м все было иначе: мои системы вышли в долларовую прибыль только в 2017-м и то потому что наложился рост рублевой прибыли на падение курса доллара.
avatar
А. Г., интересный опыт и наблюдения. Ничто не повторяется ни 100%. 

Долларом не буду увлекаться. Раз в семь лет выстреливает и то не всегда бьет, как Вы говорите, альтернативную доходность
avatar
плюсанул топик по дружбе))))) но категорически не согласен, когда для сравнения берем рост индекса. если относиться к трейдингу как к бизнесу и заниматься им профессионально, то это вложение денег в котором вы сами выступаете в роли управляющего бизнеса. а задача бизнеса — приносить доход на капитал, превышающий инфляцию и ставку кредитования. понятно, что доходность плавает и порпой важно просто удержать ее в плюсовой зоне, но привязывать ее к индексу? мы же не делаем так ни в одном другом вложении денег))) мы не говорим, о, надо было на год закрыть магазин и вложиться в акции, а на следующий год мы опять откроем магазин а акции продадим. мы просто смотрим на доходность бизнеса и решаем — устраивает ли она нас. 
Алекс Бергманн, 
мы не говорим, о, надо было на год закрыть магазин и вложиться в акции, 

Мы не закрываем магазин (или не продаем падающую недвигу) потому что это нельзя сделать кликом мыши за 3минуты. Но мы смело берем прибыль от магазина и не открываем второй, а бежим догонять доходность в растущие сектора. В акции, например. Или в доллар. Почему? Потому что подсознательньно сравниваем.

По итогу — попадаем, так как в большинстве случаев делаем это вместе с толпой.
avatar
Алекс Бергманн, + при наличии ETF этот критерий (сравнение с индексом) помогает понимать стоит ли заниматься stock picking или нет. То есть если проигрываешь индексу, то проще периодически (желательно на коррекциях) покупать SPY.
avatar
сейчас не начало двухтысячных, когда индекс рос и рос. и если он вырос за год к примеру на 50%, то скорее всего он перед этим упал на 30-40%. важнее для трейдера оба года вывести в комфортный плюс. но это мое личное мнение, я не навязываю)))
Саша, спасибо за мнение! Во многом с тобой согласен. Но не во всем!
 
Успехов!
avatar
Amigotrader, )))) буду в Москве — созвонимся)))
Давно хотел поблагодарить за посты.
Всегда читаю с чувством какого-то профессионального уюта и тепла
avatar
Remarka, благодарю за добрые слова
avatar
Подскажите плз по открытым позициям на срочном рынке сейчас.
avatar
Сергей Веревкин, сейчас держу только SR вниз и Si как хедж вверх. В случае движения вниз увеличу SR и открою RI понемногу. В случае сильного движения вверх буду покупать Газпром
avatar
Amigotrader, спасибо! SR где-то по 22300 продали, если не секрет?
avatar
Сергей Веревкин, вчера на закрытии по 21560
avatar

теги блога Amigotrader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн