Блог им. buy_sell

О незамеченной тонкости в стратегии Коровина.

Коровин одним из плюсов стратегии указывал быстрый распад (по сравнению с ЦС) цены в дальних страйках. Но для кого этот плюс? Да для самого Коровина, так как клиент быстро выходил в плюс и платил % Коровину уже через месяц. А потом прибыль клиента почти не росла, а все риски продолжали висеть на клиенте. А закрыть досрочно опцион практически невозможно. Это очень важная тонкость.Коровин хочет получить  % с клиента как можно быстрее, оставив клиента с риском до самой экспирации.

★6
52 комментария
Всё Понеслась, и правда как управляющий Коровин труп.

я считаю так — управляющий на своём счету должен делать точно такие же сделки как и на управляющем, и у него один счёт должен быть а не куча

иначе всегда есть возможность как то наеб… инвестора, рано или поздно 

это единственная гарантия (хоть какая то) что управляющий не кидала 

avatar
Igr, ну, не единственная, но я тоже за единый общий счет.
avatar
Turbo Pascal, ну главная тогда) 
avatar
Turbo Pascal, единый счет всех клиентов, привязанный к корпоративной карте Ильи
" закрыть досрочно опцион практически невозможно"
Это почему? Религиозные взгляды мешают?
avatar
Andy_Z, может потому, что в случае существенного движения цены в сторону проданного опциона его цена растет и откупать продажу приходится дороже, а держателей опциона, желающих продать растущий в цене инструмент, мало, стакан пустой. поэтому надежда только на не выход в деньги к экспирации. 
имхо.
Tundrurat, Для этого есть синтетика.
avatar
Andy_Z, дальние пока стоят чуть больше 200пт. действительно распадаются быстро. А вот потом, ниже 200, могут стоить в пределах ± 20пт очень долго. Закрыть можно, но профита будет немного.
avatar
Alex64, звонишь на деск и договариваешься о цене покупки
avatar
Ruscash, вопрос не в закрытии в принципе, а в цене. При стоимости менее 200пт, распад происходит нелинейно.
avatar
Alex64, речь о том шла, что большая часть премии дальних опционов распадается быстро. А вот, что делать с остатками, которые будут распадаться, к примеру, месяц (50-80 п.)
Их нужно закрывать — т.к. риски нахождения в позиции 24/7 приводят к обнулению счета. Закрыть через стакан — возможно и не закрыть толком. А вот опционный деск — прокотировать большие объемы сможет — вопрос в цене, которую они скажут.
avatar
Andy_Z, а крыться-то об кого? Для этого должны быть ещё Овечкин, Теляткин и Собачкин, лихо раздающие концы на любой воле.
     Тут уж взялся за окучивание окукливание страйка — тяни сам :)
Московский Лоссбой, Почему то никто не вспоминает про синтетику. Дороже конечно, из-за комиссии, но закрыть то можно.
avatar
Andy_Z, Вы о чём?
avatar
Andy_Z, вот их и закрыли :)
На самом деле, логика верная. ОТМ страйки распадаются быстрей в промежутке 90-30 дней до экспирации.далее, ускоренный распад начинается в АТМ. Держать края за 30 дней и ближе смысла никакого нет — временная стоимость из них уже ушла, сжалась к АТМ. А риск остался. И получается, что собранная премия под риском, но без дальнейшей прибыли.
Логика подсказывает, что нужно проданные края выкупить и перейти в следующий квартал...
Но это если хватает ума продавать непокрытые…
avatar
ValdeMar, он, вроде, так и перекладывался
ValdeMar, это сейчас только кажется, что идеально выкупиться за бесценок. Такие случаи как черный понедельник случаются не каждый год. Поэтому когда такие случаи происходят мы становимся крепки задним умом.
Никто бы не критиковал его за его стратегию, если бы этого обвала не случилось. И даже бы апплодировали стоя.
По идее была высока вероятность обнуления проданных опциков, зачем дергаться? На комиссиях терять профит.
avatar
fiser, я написал про логику конкретной методики, а не про логику стратеги продажи непокрытых опционов в целом.
Естественно, это финансовое самоубийство рано или поздно произошло бы.
Про то, что никто не критиковал — вы ошибаетесь. В Фэйсбуке уже несколько лет вменяемые люби об этом говорят, но маэстро всех быстро банит и подтирает нелестные публикации и комментарии.
Да и слив то не первый. В 2014 на КрымНаш — точно такая же история была с маржинколами и судами…
avatar
ValdeMar, в 14 году там все разрулилось хорошо. он даже брокеров хвалил
avatar
fiser, да, я помню эту историю и его благодарности Финаму и БКС.
Ну чтож, уверовав в свою непобедимость — получил второе дно в подарок…
avatar
ValdeMar, Это на самом деле не очень хорошо. Получается, что в 2014 было где большим деньгам поживиться, а теперь охотятся за такой «мелочью». Это говорит о сжатии ликвидности и отсутствии конкуренции. Скорее всего крупный игрок остался один или группа игроков контролирует наш рынок.
avatar
Вот Так, на самом деле, наш рынок достаточно жидкий. Илья делал львиную долю продаж в опционах на РТС.
Сейчас новые игроки тоже не особо спешат в нашу песочницу, хотя по статистике, например, опционы на фьючерс на пару Доллар-рубль рубль — одни из самых ликвидных валютных опционов в мире. В пятерке, если мне не изменяет память…
avatar
Вот Так, 
Скорее всего крупный игрок остался один или группа игроков контролирует наш рынок.

     Только начало доходить? :)
Московский Лоссбой, как до жирафы)))
avatar
ValdeMar, 
ОТМ страйки распадаются быстрей в промежутке 90-30 дней до экспирации.далее, ускоренный распад начинается в АТМ.
Интересно, какой логикой вы руководствуетесь, утверждая это?
avatar
noHurry, вы можете самостоятельно построить график цены ОТМ с дельтой 0,05-0,1 к примеру, и понаблюдать глазами за распадом опциона.
Или в учебниках поискать, например Чекулаев, Натенберг, Конноли
avatar
ValdeMar, а вы сами смотрели? И в учебниках, вы это тоже врядли могли видеть. Кстати нужно не премию смотреть, а взвешенную по дельте тету. И, абстрагируясь от улыбки, к экспирации тета АТМ растёт всегда быстрее ОТМ.
avatar
noHurry, ну вы постройте тогда модельный короткий стренгл с дельтой краев 0,1, к примеру. И посмотрите какая тетта будет за 90, 60,30 дней.
Убеждать мне вас не в чем, задачи не стоит такой)
avatar
ValdeMar, за 90 будет минимальной, за 30 максимальной. 
avatar
noHurry, хорошо. Давайте проведем эксперимент. Возьмем опцион Колл на RIH9 для расчета и наглядно его промоделируем по срокам 90, 60, 30 дней. Все параметры будут неизменны, сравним между собой ОТМ 150000 страйк и ATM 112500 страйк
1) ОТМ 90 дней до исполнения — Тетта -2,39
    OTM 60 дней до исполнения — Тетта -0,76
    OTM 30 дней до исполнения — Тетта -0,02

2) AТМ 90 дней до исполнения — Тетта -30,23
    ATM 60 дней до исполнения — Тетта -37,04
    ATM 30 дней до исполнения — Тетта -52,41

Я вот, например, вижу, что тетта ОТМ снижается к экспирации, а АТМ растет.  Какой логикой вы со своей стороны, руководствуетесь, утверждая обратное?















avatar
ValdeMar, ОТМ страйки должны быть разные но на одинаковой дельте и тогда получится:
ну вы постройте тогда модельный короткий стренгл с дельтой краев 0,1
avatar
ValdeMar, +++++++++++++++++++++++++++++

да, именно так!!! В этом и суть временного распада!
ValdeMar, Всё верно это дальние края перестают распадаться зато центр начинает ускоряться по распаду!  
Евгений Питиримов, а в каких терминах вы определяете дальние края?
avatar
а непонятно в каких сериях продажа идет. В месячных или квартальных. Скорее всего в месячных
avatar
Андрей К, предположу, что в квартальных. В неликвидные бы он не пошел
avatar
fiser, я думал квартальные и есть неликвид
avatar
А какую доходность он обещал клиентам? Есть ли где кривая доходности публичная его?
avatar
Oleg Only Algo, доходность можно и на коленке прикинуть — при Загрузке депо на 80% на квартальных опционах +20% от цены страйк в каждую сторону — доходность составит 3-6% в месяц, в зависимости от уровня IV.
avatar
на центральных страйках распад всегда быстрее, и это аксиома.
да и ликвидней они иногда на порядок )
Гусев Михаил(debtUM), неожиданно это прочитать от опытного опционщика. Почему тогда купив центр и продав край на эту же сумму, я получу прибыль при той же волатильности и той же цене БА через несколько дней?
avatar
Гусев Михаил(debtUM), в начале жизни опциона распад в ЦС всегда медленнее, чем распад в дальнем страйке (в относительных единицах). Возьмите формулу БШ и посчитайте и не выдавайте ваши глупости за аксиомы.
avatar
Гусев Михаил(debtUM), Миша! Не лезь! Пусть оно бурлит
Гусев Михаил(debtUM), отнюдь, распад всегда быстрее на краях, но в силу небольшой времянки, складывается впечатление. что распад быстрее на цс, но это заблуждение. Если сравнить распад в % отношении во времени на конкретных страйках ОТМ и АТМ, это легко увидеть. Что и продемонстрировали выше.
avatar
Рынок отскочил, так что Коровин может еще и плюс выйдет)) по тем клиентам, кого не закрыли))
Примечательно, что господин Коровин на свои деньги не торгует опционы)) своими рисковать не хочет, только клиентскими))
Евгений Ворончихин, так в этом и есть суть стратегии. На этом постулате она и базируется.
avatar
Ну, если и дольше этот опарыш будет называть сбя «первй опционщик РФ», корча при этом умный еблет — то ему в этот еблет думаю, прилетит.
avatar
коровин то сам где? жив здоров чтоли?)
avatar

теги блога buy_sell

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн