Блог им. Di-trader

Юридическая ситуация с ДУ.

 Обратился за помощью мужчина средних лет (хотя обычно в такое влетают бабушки). Он продал автомобиль и вложил денежные средства в компанию, которая обещала 10% дохода каждый месяц. Доход должен был извлекаться благодаря торговле на валютном рынке.

Особенностью договора было то, что трейдер, который в будущем должен был осуществлять торговлю со счета, также был включен в договор как сторона. Дополнительным соглашением он гарантировал, в случае ухода счета в минус, возместить все убытки за счет собственных денежных средств.

Клиент пришел очень воодушевленным, дело в том, что перед заключением договора, он проверил трейдера на сайте ФССП и убедился, что исполнительных производств против него нет. Также ему были продемонстрированы бумаги из ЕГРП по наличию имущества у трейдера.

На момент обращения к нам никаких денег и процентов уже не выплачивалось, исковое заявление уже было подано и принято к рассмотрению. Клиент хотел нанять юриста «который размажет эту компанию и трейдера в суде».

Человек, увы, купился на красивые гарантии.

А в чем тут сложность? Первое — согласно постановлению ФАС МО, все маржинальные сделки с иностранной валютой на рынке «Форекс», где игра ведется на разнице курсов, признаны алеаторной деятельностью, то есть игровой. Фактически суды приравняли Форекс к казино и ставкам. Второе — согласно ст.1062 ГК РФ сделки, связанные с играми и пари, судом не защищаются. И пусть там 100% возврат средств обещан, да хоть целый бриллиантовый замок в залог — замок это воздушный.

Собственно на этой консультации наше общение и закончилось, я посоветовал оставить иск без рассмотрения, чтобы госпошлину вернуть. Клиент ушел к другим юристам, сказав, что ему такой представитель-пессимист не нужен, а дело будет в шоколаде.

Дело проверил позже на сайте суда, отказано.

Взято https://pikabu.ru/story/yuridicheskie_istorii_khroniki_khalyavyi_5896744

★17
47 комментариев
Побольше бы таких историй, глядишь, люди поумнеют. 120% годовых, ишь че захотел.
avatar
KiboR, мне недавно 180% обещали ))
KiboR, Вообще конечно доход был обещан приличный, но клиент подстраховался и проверил имущество трейдера.
В данном случае ему надо найти хорошего юриста и объяснить, что по договору было условлено, что инвестиции предполагались на валютном рынке, а управляющий нарушил обязательства и промотал их на рынке форекс. Налицо нецелевое использование средств.
В общем хороший юрист и дело скорей всего выгорит. 
а как же договор? Если по договору исполнитель обязался компенсировать убытки, то на каком основании суд освободил его от данного обязательства?
avatar
tranquility, 
на каком основании суд освободил его от данного обязательства?

получается убытки по алеаторным сделкам не защищаются судом, что бы не было в договоре!
avatar
AlexGood, надо изучать судебную практику чтобы так заявлять. Подпись под постом на пикабу:
Всё не мое, всё придумано, всё котолампа, ситуации вымышлены под пиво, любые совпадения с судебными делами — случайность.
не добавляет доверия к источнику.
avatar
AlexGood, То же странная вещь выходит я смело могу брать деньги под любой процент надо только в договоре обозначить, что буду играть или в казино или у букмекеров или на форекс и можно не отдавать ( если совесть конечно позволит)
Потеряев А.А., кредитор на такую цель не даст!)
avatar
AlexGood, А я мелким шрифтом цель укажу.:)
Потеряев А.А., 8-м? действуйте!)
avatar
не знал что форекс у нас официально — игра
avatar
Igr, Еще какая. А получившие лицензию в России форекс конторы вообще официальное казино. Недавно писал об этом.
Юрий М., у вас старая инфа. На данный момент на территории рф имеют право функционировать только форекс-диллеры, аккредитованные цб рф. Их деятельность не подпадает под игровую, а является профессиональной.
avatar
lazytrader, а я и говорю про форекс-дилеров. Они у нас на законном уровне казино. Выступают контрагентом по своим клиентам и еще официально отчитываются сколько людей и сколько денег у них потеряли. Почитайте статью по ссылке выше. 
Юрий М.,  с 2018-го все законодательно изменилось.  Раньше да,  казино,  а теперь либо лицензия форекс-дилера,  либо незаконная деятельность. Принимать ставки на курсы валют и других финансовых инструментов на территории России запрещено.  Теперь,  чтобы торговать через нелицензированную форекс-кухню,  переводить средства нужно только со счетов в иностранных банках.  Иной приём средств нелицензированной фирмой   преследуется законом. Правда,  «схемы» действуют. 
avatar
А. Г., В законе о форекс-дилерах (тех, что лицензировали) написано, что дилер от своего имени и за свой счет заключает договора (сделки) со своими клиентами. Там. Про рынок вообще ни слова. А нет… есть про рынок. Обязательства по этим договорам возникают в следствии изменения курса валют. 
Что это как не ставки на курс?
Юрий М., я говорил о том, что с этого года

а. деятельность лицензирована
б. деятельность по ставкам на курсы финансовых инструментов запрещена.

Таким образом, если речь идет о лицензированном форекс-брокере, то суды будут рассматривать ситуацию из корневого топика, а если о нелицензированном, то это вопрос правоохранительных органов.
avatar
А. Г., Это Вы чего, клоните к тому, что правоохранительные органы будут заниматься тем, что какой-то офшорный форекс закрыл мои счета и скрылся? Ну или например какую-то сделку как бы от меня открыл и слил все?
Юрий М., дело откроют, а вот будут ли искать, если скрылся, то это вопрос сложный. Но все это относится только к тому, что делалось после 1 января 2018-го. Все, что до, то см. корневой топик. «Закон обратной силы не имеет».
avatar
А. Г., да фиг они дело откроют. Причем я прям вижу с какой отпиской. «Отсутствует состав преступления» Потому, что пополнение счета у не лицензированных, делается так же как покупка товара через интернет (то есть по номеру карты и CVV коду). И эта операция в банке проходит как «покупка услуги (товара)» Или что еще хуже, какие-нить киви деньги. Там вообще концов не найдешь. 
Юрий М., ну насчет киви не знаю, 10000$+ редко кто переводит без нормального договора.
avatar
А. Г., Нифига подобного и 40000 закидывают. А знаете почему? Потому, что просто. Пойди открой счет у лицензированного форекс-дилера. Один офис в Москве. Никакого представительства по стране, и только договора с синей печатью. Так же как и у брокера нашей бирже. ТОлько у них хоть представители есть. А тут чисто для отписки. Бизнес-то у лицензированного форекс-дилера убыточен. По всем отчетам пишут об убытках. Тут уж лучше в саксобанке счет открыть. 
А в кухнях все просто. Раз раз. По скану паспорта. И все открыл и торгуешь.
А. Г., а что с торговлей на российском срочном рынке, валютном, фондовом — что алеаторная деятельность, а что нет?
avatar
А. Г., 
Теперь,  чтобы торговать через нелицензированную форекс-кухню,  переводить средства нужно только со счетов в иностранных банках.  Иной приём средств нелицензированной фирмой   преследуется законом. Правда,  «схемы» действуют. 

то есть государство будем мне указывать как можно распоряжаться своим капиталом, а как нет?! 
avatar
AlexGood, Вам никто не указывает, это запрет на сбор средств. Берущий — вне закона, а не дающий.
avatar
А. Г., то есть перевести иностранному дилеру можно, и то хорошо!)
avatar
AlexGood, можно, но только через иностранный банк.
avatar
А. Г., ну вот, через иностранный неудобно! А то что нельзя через российский — нарушение прав человека и принципа свободы движения капитала!
avatar
AlexGood, нужны основания.  Хотя конечно,  как правильно заметил Юрий М.,  «схемы»  типа «оплаты товаров и услуг»  и тут прекрасно сработают. Другое дело,  что в российской юрисдикции Ваши права станут «нулевые».  И даже заявление правоохранительные органы  не примут, так как нет перевода средств на «торговлю»  
avatar
А. Г., 
Другое дело,  что в российской юрисдикции Ваши права станут «нулевые».  И даже заявление правоохранительные органы  не примут, так как нет перевода средств на «торговлю»  

если дилер начнет борзеть?
avatar
AlexGood,  ничего не сделаете.  А вот в работе с лицензированным форекс-брокером в России у Вас появились права,  в отличии от прошлых времен,  когда они работали как букмекерские конторы. 
avatar
Юрий М., да что вы про казино заладили, это форекс-диллеры и выступают они действительно как диллеры. Это организации нельзя сравнивать с брокерами. А вот до принятия закона, им хватало просто игровой лицензии.
Я вот просто не понимаю, зачем разоблачать «говно», если и так все прекрасно видно. Если людям нравится играться на форексе, то пусть играются. Нормальные люди, если им нужны валюты, торгуют либо в валютной, либо в срочной секции.
avatar
lazytrader, Ну почему же прекрасно… Меня часто спрашивают стоит ли идти в лицензированный форекс. А некоторые люди, даже хвастаются, что их брокер получил лицензию от ЦБ. Хотя по факту ее получила ООО со схожим названием. 
lazytrader, 
Нормальные люди, если им нужны валюты, торгуют либо в валютной, либо в срочной секции.

у Форекс-дилеров куда больше валютных пар (мажоры + экзотика)!
avatar
Мда. Государство говорит нам- пусть вам обещают хоть 100% в месяц, но государство Вас защищать не будет если бабло сольют. Могу сказать, что должники, даже если вдруг их прижимают- сливают все что есть на родственников и превращаются в бомжей. Меняют фамилию, могут потом и имя поменять, получают загранпаспорт и исчезают. В общем учат всех. что лучше зарабатывать своей головой... 
avatar
Юнчик, 
должники, даже если вдруг их прижимают- сливают все что есть на родственников и превращаются в бомжей.
Давно уже неправда. Можно в суде все такие сделки дарения / купли-продажи отменить, доказав, что это делалось с целью ухода от мат. ответственности и наложить на имущество взыскание. Делается это на мах, успех таких дел очень высок.
avatar
А предмет иска какой, возмещение убытков?
avatar
Второе — согласно ст.1062 ГК РФ сделки, связанные с играми и пари, судом не защищаются.
 в этой статье есть исключение… Если был обман (а он всегда есть во всем что касается форекса) то суд принимает иски…
146% не подлежит судебной защите! Лучше пусть смерится с тем, что сам глупо попал…
тут недавно была такая история, точно не помню… говорят какие то опционные пари шмари, гарантированно 5% в месяц, продажа дальних краев на фссе… интересно выиграют дело?
avatar
А биржевые спекуляции (лонг и шорт со стопами)— это алеаторная деятельность?
avatar
AlexGood, а торговля на фьючерсном рынке? там же автоматом маржинальность заложена!
avatar
tranquility, тоже хотел бы это узнать!)
avatar
AlexGood, К сожалению, если почитать наше законодательство (https://businessman.ru/aleatornyie-sdelki-ponyatie-vidyi-primeryi-pari-lotereya-nekotoryie-birjevyie-sdelki.html), получается что вся биржевая торговля на срочном рынке это алеаторная деятельность. А вот на фондовом рынке черт его знает :)) 
да я вон за просрочку по вводу в эксплуатацию квартиры в суд подавала — уменьшили сумму пеней на 30%, хотя в договоре было  все расписано по закону о долевом участии, да  и закон вроде превыше всего должен быть. А судья уменьшила!!! Против закона и договора!
avatar
Юлия, а Вы продайте квартиру и купите новую, чтобы в следующий раз, судье не повадно было пени резать.

теги блога Di-trader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн