Блог им. MaxInvest

Пенсии и экономические заблуждения либералов

Известно,
что любая позитивная новость о государственном
вмешательстве в экономику вызывает
у настоящего либерала чувства,
аналогичные реакции вампира на чеснок.

И даже неважно,
о каком конкретно государственном
институте идет речь.

В последнее время на SL развернулась дискуссия о
необходимости пенсий.
Насколько я понимаю,
аргументы, которые приводятся ниже,
еще не рассматривались.

1. Страховой компонент.

По своей сути,
пенсия должна страховать от потери дохода в виде
зарплаты после достижения определенного возраста.

Страхование везде подчиняется общим принципам.
Загорелся дом.
А он застрахован.
И уже ущерб компенсируется страховкой.

Понятно, что если события не происходит,
страхование приравнивается к квазиналогу.

Если дом не сгорел, то вроде как и потребность
в его страховке неочевидна.
Только при этом смешиваются события в прошлом и будущем.

Сегодня ты — успешный трейдер.

smart-lab.ru/blog/461785.php

А завтра?
Можешь ли дать четкие гарантии,
что ничего не случится?

Все помнят поговорку
про тюрьму и суму.
(возможно, некоторым придется познать
ее правильность

smart-lab.ru/blog/466269.php


Нет, понятно, что каждый трейдер рассчитывает на успех.

Только вот те кто получают социальные пенсии, тоже,
наверное, раньше о себе так думали.

Как говорил Генри Дэвид Торо,
в молодости человек хочет построить мост на Луну,
но состарившись,
строит сарай.

2. Психология.

Здесь все просто.
Нет, конечно, есть те,
кто способен десятилетиями самостоятельно
откладывать себе на пенсию.
Ограничивая текущее потребление.

Только узок их круг.
И страшно далеки они от народа.

В 9 из 10 как только накопится подходящая сумма,
тут же появится новый iphone или сумочка.


Если бы это было не так,
то финансовая индустрия не создала бы десятки продуктов
с добровольно-принудительным накоплением в виде
всевозможных копилок, отчислений от покупок и пр.


3. Транзакционные издержки.

На эту тему подробно не буду.

Есть целая секта любителей asset allocation,
которые тщательно подсчитывают,
влияние комиссий брокеров и банков на общую доходность,
и сколько теряет активный трейдер по сравнению с пассивным инвестором.

В любом случае,
операции по формированию портфеля невозможны
без существенных временных затрат.
Даже с депозитами не у всех есть время,
чтобы подробно проанализировать предложения на банки.ру.

4. Макроэкономические.

Пенсионные сбережения — это длинные деньги,
а в экономике нельзя что-то забрать
ничего не предложив взамен.
Если УК потеряют доступ к пенсионным деньгам,
это может повлиять на спрос на финансовые ресурсы.
Одногодичные депозиты не смогут его удовлетворить.

А любой рост ставок рано или поздно отразится на росте себестоимости
и потребительских ценах.

5. Генерационные.

Этот аргумент уже приводили.
Непонятно, что делать с теми,
кто участвовал в пенсионной системе при прежних правилах.
Экономии все равно не будет.
Если государство лишится пенсионных взносов работающих,
оно будет вынуждено повысить на них налоги.
Нужно же откуда-то взять деньги,
чтобы платить текущим пенсионерам.

6. Негативные экстерналии.

Институционалисты называют эффектом «слабого звена».

Если ликвидировать Пенсионный фонд и позволить людям
самостоятельно откладывать на пенсию (например, через депозиты),
то все те, кто не сможет (по любым причинам) разрушат систему.

До появления пенсий старики,
не накопившие достаточного капитала,
либо нищенствовали,
либо воровали.
И расходы на репрессивную систему
вряд ли будут меньше,
чем на Пенсионный фонд.

Собственно,
чтобы избежать этого эффекта,
государство принудительно вводит некоторые общие стандарты.
Например, обязательное обучение
(в пределах школьной программы),
или вакцинацию.


PS
И да, я против повышения пенсионного возраста.

★3
123 комментария
1. «По своей сути,
пенсия должна страховать от потери дохода в виде
зарплаты после достижения определенного возраста.»
Явный бред, так как каждый либо потеряет способность работать при достижении определенного возраста, либо не доживет до этого возраста. Страхование может быть от события, которое может и не наступить.
Пенсионная система должна обеспечивать доход после наступления определенного возраста.
2. Накопительная система есть во многих странах. И вполне нормально работает. В том числе и с добровольными взносами.
4 Вообще непонятно. При распределительной системе никаких накоплений вообще нет.
5. Сначала надо понять сколько это стоит. Задавать вопрос «где взять денег» без определения суммы бесполезно.
6. Да и не надо ликвидировать ПФ. У него и другие функции есть. И должны быть. В том числе те самые страховые.
Т.е. по хорошему, должна быть и страховая часть, и накопительная.

Да, а где здесь «позитивная новость о государственном
вмешательстве в экономику» которая должны вызвать "
у настоящего либерала чувства, аналогичные реакции вампира на чеснок."? Почему должна, я уже и не спрашиваю )). Не говоря уж о том, кого считать либералами.
avatar
Andrew_Kl, 
почитайте определение пенсионного страхования


ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионное_страхование
Максим Барбашин, И что?. Страхование подразумевает страховой случай. Что здесь является страховым случаем? Дожитие до пенсионного возраста? Но при этом можно получать пенсию и работать. Так что это -
«пенсия должна страховать от потери дохода в виде
зарплаты после достижения определенного возраста.» бред.

avatar
Andrew_Kl, 
Во-первых, я написал о том,
что предполагалось.
Во-вторых, не всегда совмещается пенсия и работа.
Время от времени либералы предлагают запретить.


Максим Барбашин, «Время от времени либералы предлагают запретить.»
ЛиберализмЛиберали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
как-то с либералами не вяжется.
Барсуков Андрей, 
Такие в России либералы.
Даже страхование Асв вызывает у них неприятие
Andrew_Kl, 
5. Сначала надо понять сколько это стоит. Задавать вопрос «где взять денег» без определения суммы бесполезно.

В данном случае без разницы.
Все — за счет налогоплательщиков.
Максим Барбашин, Естественно. Все расходы государства за счет налогоплательщиков. Но чтобы обсуждать даже саму возможность надо иметь представление о суммах. Вполне возможно, что большая часть тех самых налогоплательщиков и была бы не против.
avatar
Andrew_Kl, 
действительно.
В России 
большая часть тех самых налогоплательщиков и была бы не против

побольше заплатить государству.
Почему бы и нет?
Лишние деньги жмут карманы.


Максим Барбашин, Не факт, что побольше заплатить. Да и профицит бюджета сейчас есть. К тому же переход на пенсионную систему, хотя-бы на треть или половину состоящей из накопительной могло бы действительно стать нацпроектом. И появились бы длинные деньги в экономике.
avatar
Andrew_Kl, 
Население слишком бедное.
Многие приняли участие в софинансировани или
откладывают мат капитал на пенсию?
Максим Барбашин, Население действительно бедное. Тем не менее реформировать пенсионную систему можно. Не меняя размер пенсионных отчислений. Да, это дорого. Но в результате вполне можно за 20-30 лет (а может и быстрее) выйти на систему, когда половина пенсии будет накопительной. И в экономике появятся длинные деньги. Как раз в размере затрат на переход. Так что экономика в целом не пострадает.
Другой вопрос в том, что эти деньги нельзя будет использовать на неэффективные проекты. Поскольку это уже будут деньги вполне конкретных граждан. И потеря их вызовет уже не ворчание в интернете.
avatar
Andrew_Kl, 
это иллюзия.
Уже было несколько пенсионных реформ.
Но что-то население так и не разбогатело.
И длинные деньги не появились
Пенсионная система это типичная финансовая пирамида и долго существовать она может только благодаря вливаниями извне и снижению затрат на тех, кто подключился к ней позже.
avatar
dimakor, 
многое зависит от демографии.
Максим Барбашин, вы имеете ввиду, что с нормальной демографией, в пирамиду приток новых участников автоматом обеспечивается? ) Так и про ммм можно сказать. Сути это не меняент.
avatar
dimakor, 
так можно сказать про любую страховую систему
Максим Барбашин, вовсе нет — в финансовой пирамиде (и в пенсионной системе) доходы тех кто раньше пришел обеспечиваются выплатами тех, кто пришел позже. А в страховании — что выплаты не понадобятся :)
avatar
dimakor, 
да кидают немного по-разному.
Хотя страховые берут деньги тех кто только пришёл и отдают
тем, кто пришёл раньше и у кого наступил страховой случай
Максим Барбашин, тогда это тоже финансовая пирамида — просто под видом страховой. По закону, на сколько я помню, они обязаны формировать резервы и распускать их могут только постепенно. Впрочем, некоторые банки и вклады в тетрадки пишут.
avatar
О! Началось… Начали появляться вбросы на защиту повышения пенсионного возраста....!
avatar
Lukoip, 
И да, я против повышения пенсионного возраста.

Вы внимательно читаете?
Максим Барбашин, Не невнимательно я читал. Но одно другого не исключает, согласитесь. «Теория заговора» мне везде мерещится. Хотя, зерно истины в Ваших словах есть. Если пенсии вообще отменить, Возможно, это как то подвигнет народонаселение решить этот вопрос радикально, ну а если нет значит так и надо!
avatar
Lukoip, 
да, вы правы, одно не исключает другое.
Но пенсионеры — это основа электората власти.
Вряд ли будут рубить сук, на котором сидят
Максим Барбашин, Во-во, точно. И я так и не услышал от «властей», что будет с «льготниками»?! А без этого вопрос не решить…
avatar
Lukoip, 
это смотря какие льготники…
Алексей, Ага, чур меня… Видимо старость подкрадывается.
avatar
Все это очень мило. Особенно предположение, что если не будет пенсий то эти деньги внезапно (!) исчезают из экономики. Но у пенсинной системы России есть один маленький минус. То что у вас сегодня отнимают из зарпалаты идет на выплаты нынешним пенсионерам. И это официально не ваши деньги. А теперь подумайте, кто будет платить за вас через 30 лет если даже сейчас в ПФР огромная дыра, а население склонно к старению.
avatar
DarkElf96, 
вы невнимательно читаете.
 может повлиять на спрос на финансовые ресурсы.
Деньги не исчезнут.
Просто из долгосрочных они перейдут в категорию краткосрочных.
Максим Барбашин, А где Вы сейчас видите долгосрочные деньги у ПФ РФ? У него распределительная функция.
avatar
Andrew_Kl, 
Пенсионный фонд аккумулирует взносы.
А с распределением сейчас как раз не очень.

пенсии сами по себе зло в чистом виде
1 есть дополна стран где пенсий нет и ведь живут же
например в китае есть закон, о том что стариков обязаны содержать дети... 
2 пенсии убивают демографию… т.к. у молодых забирают деньги необходимые для рождения и воспитания 2го -3го ребенка и отдают чужому бесполезному старичью
3 когда вводили пенсии средняя продолжительность жизни была 42года!!! а пенсионный возраст был как сейчас 60и 55 лет… т.е куй доживешь… и возраст дожития был всего 3года!!! а счас тетки всреднем жируют на пенсии по 25 лет... 
поэтому когда пенсии вводились это была реально страховка…  отчисления были 1-2% от зарплаты а не 22% как сейчас... 

имхо
я бы сделал так
пенсионный взнос 10% 
пенсия = 2*прожиточных минимума
число пенсионеров=собранные деньги/пенсия

т.е. можем содержать 20мио пенсов их и содержим… один пенс умер… на его место взяли следующего по возрасту согласно очереди

т.е возрастные рамки двигались бы автоматически и регулировались бы сами по себе
avatar
ves2010, 
Вы противоречите сами себе.
То пишите, что
 стариков обязаны содержать дети... 

То, 
пенсии убивают демографию… т.к. у молодых забирают деньги необходимые для рождения и воспитания 2го -3го ребенка и отдают чужому бесполезному старичью
Максим Барбашин, пенсии отменят — все кинуться рожать 3его ребенка…

кроме того с чего ты взял что пенсии это радостный отпуск за народный счет на старости лет??? пенсия это когда человек сломлен болезнями и не может работать… вот тогда и надо пенсию платить… изначально в этом и был смысл пенсии а не в безделье и лени на склоне лет...

 
avatar
ves2010, 
к 60 годам в России практически все сломлены болезнями.
И чего вдруг кинутся рожать?
И именно третьего?
Максим Барбашин, 
третий нужен… т.к для воспроизводства населения должно быть 2.5 ребенка на тетку… а счас тетки работают, а мужикам недоплачивают… всего 1.8… т.е. тупо вымираем...
это очень заметно в мскве…  
avatar
ves2010, 
демография — это вопрос другой.
Но не все так просто
ves2010, 
т.е. можем содержать 20мио пенсов их и содержим… один пенс умер… на его место взяли следующего по возрасту согласно очереди

И в чем смысл?
Как очередь льготников на жилье?
Человек всю жизнь платит взносы и не получает пенсию,
потому что не попал в очередь?


Максим Барбашин, а ты осаго платишь?? 
avatar
ves2010, 
тут другие принципы.
Не все платят пенсионные взносы,
даже зная что эти деньги достанутся им.
А если превратить в лотерею,
то желающих вообще не будет
Максим Барбашин, а чем осаго не лотерея??? и ведь платишь
avatar
и это… мало кто знает что 30% пенсов это всякие льготники типа бездельников из фсб и фсо выходящие на пенсию в 40 лет… депутаты, судьи, мвдшники, вояки… ну и пенсии у них не ниразу не 8000 руб в месяц... 

и платим за сей банкет красивой жизни мы
avatar

ves2010, Обгрызите свои локти, я военный пенсионер, уволившийся в 45 лет в звании подполковник, имеющий календарную выслугу в 27 лет, общую выслугу 37 лет ( боевые годы) получаю пенсию со всеми надбавками 55 тыр.Имею 3 пулевых и одно осколочное ранения. Вышел в отставку в 2014 году.

Как Вам такой расклад и уровень пенсии? Не знаю как в других силовых ведомствах, но в МО деньги просто так не платят. Государство постоянно воюет. Я еще в ВУ учился, все преподы были прошедшие через боевые действия, не говоря уже об академии.

У жены пенсия будет минимальная. Моталась со мной, стажа мало.

павел петрович попов, когда вы выбирали профессию военного, вы как представляли свои обязанности? Родину защищать это ваша профессия.
Барсуков Андрей, А я разве написал, что о чем-то жалею? Да, выбрал такую профессию, вслед за отцом, все осознанно. Я о том написал, что уровень пенсии соответствует отданному здоровью. Мой отец, будучи кадровым военным, так же вышел на пенсию в 45 лет. В 54 скончался от последствий боевых ранений. Был пограничником. Одно ножевое в г.Коломыя( бандеровцы) 4 пулевых- Даманский, очередь из автомата, еле выжил, но продолжил служить. Мне 50 и сколько осталось получать большую пенсию одному богу известно.
павел петрович попов, да вы такой один на сотню. остальные 99 «военных» по телефону имеют друг другу мозг 25 лет. и все. а 80 из них из пистолета три патрона в год расходуют. и те в молоко.
avatar
Виктор, Вы заблуждаетесь.Кругом меня таких было процентов 70. И это не десант и спецназ. Это войска связи.А какие прапора были боевые.
павел петрович попов, ога. вас всего 70 в стране служило. остальные только «служу совецкому союзу» смотрели видимо )
avatar
павел петрович попов, так может и нужно пораньше отпускать на пенсию тех людей которые получили подобный ущерб здоровью, а не всех подряд.

ps моё почтение вашему отцу
avatar
павел петрович попов, ты троль лжец и девственик… здесь интернет… выдумки ты пишешь…  на 1го воевавшего 100 ныкалось по тылам… а есть фсб фсо судьи депутаты и мвд… они где воевали?
всего таких льготников 3 мио пенсов… это не считая чиновников-депутатов… треть взносов в пенсинник уходит на таких льготников...

если хочешь справедливости, то каждый сам должен на пенсию копить… а не забирать деньги трудящихся

avatar

ves2010, От тебя так и веет шакалом Табаки. Каждый сам за себя.

Вы, упырьки диванные и кнопкодавы, радуйтесь. что за вас служат и погибают за весьма скромные деньги. А ты им пенсию пожалел. Скажите спасибо действующему президенту что он сумел третью мировую за территорию Россию вывести. Хотя еще не вечер.

павел петрович попов, да лана тебе… не огорчайся… живи   в радость и будь счастлив…  
avatar
ves2010, И тебе того же.
Вопрос пенсионного возраста притянут  за уши, государство просто не хочет исполнять конституцию.
Экономике и работодателям не нужны работники старше 40 лет.
Барсуков Андрей, Да не нужны. Нужны 50-летние. У меня автосервисок и магазин при нем. Мужики работают слесарями, мотористами, диагностами моего возраста +-50. А почему? Знания, опыт и желание самообучаться и совершенствоваться. Молодежь приезжает, у них одно слово на все- не хочу заморачиваться.
павел петрович попов, где ваши мужчины +50 проходят обучение?
Барсуков Андрей, Знания, опыт и желание самообучаться и совершенствоваться.
павел петрович попов, практику  после самообучения проходят на клиентских машинах?
Барсуков Андрей, Да, но косяки после себя устраняют за свой счет.А косяки бывают. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Барсуков Андрей, 
смотря какая квалификация у работников
Воистину! Никто об этом даже не задумывается!
avatar

п5. "Нужно же откуда-то взять деньги, чтобы платить текущим пенсионерам."

 

Предлагаю включить мозг.

Тезис о том, что "пенсионеров должны кормить те, кто сейчас работает" — порочен и ошибочен. Нам его просто ввинчивают в голову. Вдалбливают как мантру.

 

Этот принцип в корне не верен.

 

Государство пережевывает людей и выбрасывает на помойку высосанные шкурки. Очевидно, оно же и должно о них позаботиться.

 

Военные, бывшие госслужащие, депутаты — они все шикарно устроились и назначили себе пенсию больше, чем получает зарплату средний работающий гражданин. Это разве нормально? Это ненормально.

У некоторых категорий еще и сроки выхода на пенсию сокращенные.

 

А что делать нашим родителям? Они честно отпахали 30-40 лет на страну. И что получают? Меньше МРОТ. Попить водичку и покушать хлебушек по праздникам. Потому что вся пенсия улетает на ЖКХ и жилье.

 

У нас морозят почти 3 триллиона «сверхдоходов». 6 триллионов заморожено во вражеских трежеряж. Вот из них и должны финансироваться пенсии! Причем не пенсии военных и «бывших», а пенсии самых обманутых и обворованных.

 

Эти люди не поедут на Бали, не повезут собачек на бизнес-джете участвовать в конкрусе.

 

Они 100% потратят эти деньги здесь. Что-то купят, куда-то съездят. Лекарство в конце концов раздобудут. Станут немного счастливей. Все эти деньги вернутся в виде налогов различных уровней очень быстро.

 

Резюме: тезис о том, что "пенсионеров должны кормить те, кто сейчас работает" — порочен и ошибочен.

avatar
ch5oh, те, кто работают кормят тех, кто не работает. Это факт жизни. Как это технически устроено, через пенсии, накопления, налоговую систему, помощь детей имеет значение относительно издержек реализации, «справедливости».
Второе. Прожрать накопления можно за год-другой. И это не решит  пенсионной проблемы. 
Третье. Ни у одного моего знакомого нет пенсии меньше МРОТ. Обычный диапазон назначения сейчас 12-16 тыр, а потом люди попадают в систему индексации и надбавок по возрасту и/или инвалидности. У женщин чуть меньше, у мужчин чуть больше из-за разного возраста выхода на пенсию.
avatar
SergeyJu, там денег настолько дофига заморожено, что можно пенсионеров лет 30 поить, кормить и одевать. Не говоря уже о том, что у нас постоянно сальдо торгового баланса положительное даже в худшие годы.
avatar
ch5oh, сальдо торгового баланса на хлеб не намажешь. 
avatar
SergeyJu, серьезно? Избыточные 40-50 миллиардов долларов ежегодно это порядка 3 триллионов рублей. Ежегодно. Можно не только намазать.
avatar
ch5oh, спорить с Вами больше не буду, Вы путаете свои хотелки с реальностью. 
avatar

SergeyJu, а Вас запрягли, взнуздали и теперь едут. И еще любят писать на предвыборных плакатах: "Вперед! Быстрее! Больше давай!".

avatar
ch5oh, государство — это цивилизованный бандит. Оно ВСЕГДА отнимает больше, чем отдает. 
avatar

ch5oh, 

 
почти 3 триллиона «сверхдоходов». 6 триллионов заморожено во вражеских трежеряж.

А что будет, когда эти деньги потратят?
Новые откуда взять?

Максим Барбашин, ответил выше:

smart-lab.ru/blog/472376.php#comment8509507

avatar
ch5oh, 
Только вот много желающих на эти деньги
образование, медицина, наука, модернизация, экология

Максим Барбашин, о! Точно. Я же сказал скоро заставят платить за воздух под лозунгом: "На экологию".

avatar
ch5oh, 
после того как ввели налоги на воздух, вы стали меньше дышать ©
17% расхода бюджета засекречено.
Барсуков Андрей, федерального бюджета. А есть еще бюджеты субъектов, муниципалитетов, ПФ РФ. Так что в консолидированном бюджете этот процент куда ниже.
avatar
SergeyJu, 17% федерального бюджета, при чем тут другие  бюджеты?
Есть федеральный бюджет и 17 % расходов этого бюджета засекречено.
Барсуков Андрей, а к чему Вы помянули про секретные статьи бюджета?
avatar
SergeyJu, так вы уже все для себя решили
" О бюджете пишут те, кто не знает ни как он формируется, ни как исполняется."
Барсуков Андрей, ну так разберитесь. Я разбирался. Это нечто вроде тришкиного кафтана, на все не хватает катастрофически и приходится урезать всех. И все недовольны. И пенсионеры, и военные и дорожные строители и медики… всем не хватает. Все недовольны. И мифическое прредставление, что от всего спасет борьба с коррупцией — просто сказка для хомячков. С коррупцтей  бороться надо, но уповать на эту борьбу глупо.
avatar
SergeyJu, если вы разбирались, опишите кто и как тратят 17% засекреченного  федерального бюджета.
Барсуков Андрей, не могу, она засекречена. Могу только добавить, что тратят ровно также, как и не засекреченную. В соответствии с бюджетной росписью.
avatar
SergeyJu, 
это вообще свойство рыночной экономики.
Желаний всегда больше чем возможностей
Бред. Изначально пенсия была защитой в старости государством. Разговоры о том что работающие платят нынешним. Это система обмана. Все это сделать и оформить просто. Отменить пенсионную систему как таковую. Ввести ндс пусть пять процентов на все товары и услуги. Ввести единый пенсионный возраст 55лет. Ежемесячно полученная сумма делится на всех пенсионеров страны. Для особых категорий граждан платится повышенная зарплата. Все. Нет отчетов в пенсионный фонд. Не расхищаются деньги. Освобождается такая экономическая прослойка.Реализуется принцип помощи бедным. Богатые поддерживают малоимущих. Функция защиты старости выполнена.
дадашов фархад, НДС уже 18%.
avatar
дадашов фархад, 
Как по-вашему 5% рост ставки НДС на все товары и услуги 
повлияет на экономику страны?
дадашов фархад, пенсия должна быть уже в 25!!!
avatar
Проблема гораздо сложнее, чем большинству людей кажется. Автор правильно отметил важные пункты. Но, почему-то большинство комментаторов игнорируют сложность и предлагают какие-то простые решения, которые создают куда больше проблем, чем решают.
avatar
Каждый человек хояет никудв нк платить в потом мечтать рано выйти на пенсию и хорршо жить в старости. Я тоже так хочу ))

Михаил Угадайка, мы всю жизнь платим половину всего, что заработали государству. Включая Вас. Каждый гражданин начиная с первой стипендии в потной ручке.

 

И потом приходят эти люди в костюмах за $100k и с часами за 10 лямов и начинают нам рассказывать, что "надо бы еще поясочки подзатянуть. Вот, НДФЛ-чик бы повысить. И НДС заодно. И акцизы на бензинчик. Скоро и за воздух брать начнем. Назовем это экологический сбор."

avatar
ch5oh, это Вы про Навального? 
На Украине боролись за все хорошее против всего плохого люди, которые нихрена ни в чем не хотели разобраться. Полюбопытствуйте, как у них в результате изменяется пенсионное законодательство.

avatar
SergeyJu, 
там даже повлияла не столько реформа,
сколько общее обнищание

SergeyJu, при чем тут это чучело?

 

Прямо скажите: Вы осознаете, что отдаете половину всего заработанного? Причем сразу. Без вариантов. Остальное у Вас пытаются забрать тоже, но там хотя бы есть иллюзия выбора.

avatar
ch5oh, а до Вас это только что дошло, неожиданная и неприятная новость? Вы думаете, что это злой Путин придумал, а у доброго Макрона с народа не 7 шкур дерут, а только 3? Так там дерут 10, утешьтесь. Бюрократический социализм, который победил во всем цивилизованном мире, на этом и основан.
avatar
ch5oh, и много вы за все это время заплатили в Пенсионный фонд? ))
Михаил Угадайка, примерно на пароход.
avatar
ch5oh, //примерно на пароход//
игрушечный ))
ch5oh, 
если учесть, 
что пароход стоит несколько сотен тысяч долларов…
ch5oh, 
вопрос в абсолютных цифрах, а не относительных.
Со средней зарплаты в 35, высокую пенсию не обеспечишь.

Максим Барбашин, Вы опять рассуждаете с шораи на глазах в рамках лозунга: "За пенсионеров должны платить работающие".


Это и есть ловушка. В рамках такой логики задача не решается.

 

А еще она не решается в рамках логики, почему тупой ВЭБ не может купить ОФЗ и мямлит про "+0.5% в год".

 

Нужно развить идею ИИС. Сделать ИПС — индивидуальный Пенсионный Счет. С гарантией сохранности средств. С защитой от судебных требований, от требований кредиторов, от требований по алиментам и т.д.

 

Крутись вертись как хочешь 30 лет. Что накопил — твое.

 

Понятно, это грубый набросок. Есть нюансы.

avatar
Михаил Угадайка, и очень любят судить о вопросе с налету, по первому побуждению, вместо того, чтобы разобраться. О бюджете пишут те, кто не знает ни как он формируется, ни как исполняется. О пенсиях — те кто не знает ни пенсионного законодательства ни реальной мировой практики. И так во всем. К сожалению.
avatar
SergeyJu, абсолютно согласен. Обычно более яро спорят те, кто совсем полный ноль ))
Криминальная вертикаль режима отжимает у терпил лавэ, а те и рады за нее голосовать 
avatar
Watto, 
Я правильно вас понял,
проблема пенсионной системы в том, что люди
неправильно голосуют?
Максим Барбашин, люди получают то, за что и голосуют, я не вижу для них никакой проблемы. 
avatar
Watto, 
продолжайте свою мысль.
Как нужно проголосовать,
чтобы были хорошие пенсии
Максим Барбашин, ну а как ещё можно объяснить происходящий маразм?! Сложно на пенсионные деньги купить ФР РФ и дивиденды раздавать пенсам?! Это какая-то теоретическая физика для депутатов и правительства?! Ясно же, что дебилы продвигают дебилов, а людям остаётся только проголосовать для галочки.
По последнему пункту: можно смело вводить налог на бездетность — чтобы не было этого «старики до пенсий воровали или побирались». Позитивно надо проблемы решать;) с верой в разум. Дальше я бы ещё приписал про способствование выживаемости больших семей, но хватит уже кормить кавказ и прочее дерьмо из Средней Азии. Либо из доходов местных бюджетов для местных жителей такие программы оплачивать, либо что-то другое, что способствовало бы размножению местного(!) населения.
Wasiliew Wasilij, 
и что изменит ваш налог?
Появится больше детей, сирот, беспризорников?
Максим Барбашин, так это для ситуации «без пенсий». Всю жизнь оплачиваешь бездетность, а потом государство по-чесноку приплачивает тебе на отдыхе. А у нормальных людей дети помогают старикам быть в тонусе.
Ну, а с ситуацией
детей, сирот, беспризорников
надо работать. Что бы она ни значила…
Wasiliew Wasilij, 
А у нормальных людей дети помогают старикам быть в тонусе.

В России наоборот.
Пенсионеры помогают детям и внукам.
Было много исследований, что домохозяйства с пенсионерами более устойчивые.




Давно пора привыкнуть что в буржуазном обществе всё через задницу. Пенсия это не страховка, пенсия это проявление уважения к старшим, забота о тех кто не может сам себя обеспечить (в данном случае и пенсия по инвалидности), о тех кто строил и защищал страну и передал её нам, то есть это один из элементов нормальных человеческих отношений в обществе.
Вот в лице государства общество и должно проявлять эту заботу, поэтому логично что пенсионное обеспечение должно быть солидарным, а если человек хочет сам дополнительно накопить себе на пенсию это его право выбирать в какой форме он это будет делать.
avatar
Eridanoy, 
согласен
Суть там проста: заставить работать народ больше, а платить за труд меньше.
Что либералы, что коммунисты в этом надувательстве преуспели.
sortarray sortarray, 
в приоритете всегда интересы бюджета, а не людей
Максим Барбашин, проблема в том, что для нашего руководства в приоритете бюджет США
А национальный бюджет и без того для людей
sortarray sortarray, 
так мы ж вроде с америкой опять на ножах?
Сирия, Украина, Иран и все такое
Максим Барбашин, Это картинка для народа, а в реальности не видно
sortarray sortarray, 
В смысле не видно?!
Тут санкции раз в квартал стабильно обрушивают фонду.
А взаимная риторика такая,
что вот-вот накроется.

smart-lab.ru/blog/465322.php

Если это не новая холодная война, тогда что же?
Максим Барбашин, фарс

теги блога Максим Барбашин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн