Известно,
что любая позитивная новость о государственном
вмешательстве в экономику вызывает
у настоящего либерала чувства,
аналогичные реакции вампира на чеснок.
И даже неважно,
о каком конкретно государственном
институте идет речь.
В последнее время на SL развернулась дискуссия о
необходимости пенсий.
Насколько я понимаю,
аргументы, которые приводятся ниже,
еще не рассматривались.
1. Страховой компонент.
По своей сути,
пенсия должна страховать от потери дохода в виде
зарплаты после достижения определенного возраста.
Страхование везде подчиняется общим принципам.
Загорелся дом.
А он застрахован.
И уже ущерб компенсируется страховкой.
Понятно, что если события не происходит,
страхование приравнивается к квазиналогу.
Если дом не сгорел, то вроде как и потребность
в его страховке неочевидна.
Только при этом смешиваются события в прошлом и будущем.
Сегодня ты — успешный трейдер.
smart-lab.ru/blog/461785.php
А завтра?
Можешь ли дать четкие гарантии,
что ничего не случится?
Все помнят поговорку
про тюрьму и суму.
(возможно, некоторым придется познать
ее правильность
smart-lab.ru/blog/466269.php
Нет, понятно, что каждый трейдер рассчитывает на успех.
Только вот те кто получают социальные пенсии, тоже,
наверное, раньше о себе так думали.
Как говорил Генри Дэвид Торо,
в молодости человек хочет построить мост на Луну,
но состарившись,
строит сарай.
2. Психология.
Здесь все просто.
Нет, конечно, есть те,
кто способен десятилетиями самостоятельно
откладывать себе на пенсию.
Ограничивая текущее потребление.
Только узок их круг.
И страшно далеки они от народа.
В 9 из 10 как только накопится подходящая сумма,
тут же появится новый iphone или сумочка.
Если бы это было не так,
то финансовая индустрия не создала бы десятки продуктов
с добровольно-принудительным накоплением в виде
всевозможных копилок, отчислений от покупок и пр.
3. Транзакционные издержки.
На эту тему подробно не буду.
Есть целая секта любителей asset allocation,
которые тщательно подсчитывают,
влияние комиссий брокеров и банков на общую доходность,
и сколько теряет активный трейдер по сравнению с пассивным инвестором.
В любом случае,
операции по формированию портфеля невозможны
без существенных временных затрат.
Даже с депозитами не у всех есть время,
чтобы подробно проанализировать предложения на банки.ру.
4. Макроэкономические.
Пенсионные сбережения — это длинные деньги,
а в экономике нельзя что-то забрать
ничего не предложив взамен.
Если УК потеряют доступ к пенсионным деньгам,
это может повлиять на спрос на финансовые ресурсы.
Одногодичные депозиты не смогут его удовлетворить.
А любой рост ставок рано или поздно отразится на росте себестоимости
и потребительских ценах.
5. Генерационные.
Этот аргумент уже приводили.
Непонятно, что делать с теми,
кто участвовал в пенсионной системе при прежних правилах.
Экономии все равно не будет.
Если государство лишится пенсионных взносов работающих,
оно будет вынуждено повысить на них налоги.
Нужно же откуда-то взять деньги,
чтобы платить текущим пенсионерам.
6. Негативные экстерналии.
Институционалисты называют эффектом «слабого звена».
Если ликвидировать Пенсионный фонд и позволить людям
самостоятельно откладывать на пенсию (например, через депозиты),
то все те, кто не сможет (по любым причинам) разрушат систему.
До появления пенсий старики,
не накопившие достаточного капитала,
либо нищенствовали,
либо воровали.
И расходы на репрессивную систему
вряд ли будут меньше,
чем на Пенсионный фонд.
Собственно,
чтобы избежать этого эффекта,
государство принудительно вводит некоторые общие стандарты.
Например, обязательное обучение
(в пределах школьной программы),
или вакцинацию.
PS
И да, я против повышения пенсионного возраста.
пенсия должна страховать от потери дохода в виде
зарплаты после достижения определенного возраста.»
Явный бред, так как каждый либо потеряет способность работать при достижении определенного возраста, либо не доживет до этого возраста. Страхование может быть от события, которое может и не наступить.
Пенсионная система должна обеспечивать доход после наступления определенного возраста.
2. Накопительная система есть во многих странах. И вполне нормально работает. В том числе и с добровольными взносами.
4 Вообще непонятно. При распределительной системе никаких накоплений вообще нет.
5. Сначала надо понять сколько это стоит. Задавать вопрос «где взять денег» без определения суммы бесполезно.
6. Да и не надо ликвидировать ПФ. У него и другие функции есть. И должны быть. В том числе те самые страховые.
Т.е. по хорошему, должна быть и страховая часть, и накопительная.
Да, а где здесь «позитивная новость о государственном
вмешательстве в экономику» которая должны вызвать "
у настоящего либерала чувства, аналогичные реакции вампира на чеснок."? Почему должна, я уже и не спрашиваю )). Не говоря уж о том, кого считать либералами.
почитайте определение пенсионного страхования
ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионное_страхование
«пенсия должна страховать от потери дохода в виде
зарплаты после достижения определенного возраста.» бред.
Во-первых, я написал о том,
что предполагалось.
Во-вторых, не всегда совмещается пенсия и работа.
Время от времени либералы предлагают запретить.
ЛиберализмЛиберали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
как-то с либералами не вяжется.
Такие в России либералы.
Даже страхование Асв вызывает у них неприятие
В данном случае без разницы.
Все — за счет налогоплательщиков.
действительно.
В России
побольше заплатить государству.
Почему бы и нет?
Лишние деньги жмут карманы.
Население слишком бедное.
Многие приняли участие в софинансировани или
откладывают мат капитал на пенсию?
Другой вопрос в том, что эти деньги нельзя будет использовать на неэффективные проекты. Поскольку это уже будут деньги вполне конкретных граждан. И потеря их вызовет уже не ворчание в интернете.
это иллюзия.
Уже было несколько пенсионных реформ.
Но что-то население так и не разбогатело.
И длинные деньги не появились
многое зависит от демографии.
так можно сказать про любую страховую систему
да кидают немного по-разному.
Хотя страховые берут деньги тех кто только пришёл и отдают
тем, кто пришёл раньше и у кого наступил страховой случай
Вы внимательно читаете?
да, вы правы, одно не исключает другое.
Но пенсионеры — это основа электората власти.
Вряд ли будут рубить сук, на котором сидят
это смотря какие льготники…
вы невнимательно читаете.
Деньги не исчезнут.
Просто из долгосрочных они перейдут в категорию краткосрочных.
Пенсионный фонд аккумулирует взносы.
А с распределением сейчас как раз не очень.
1 есть дополна стран где пенсий нет и ведь живут же
например в китае есть закон, о том что стариков обязаны содержать дети...
2 пенсии убивают демографию… т.к. у молодых забирают деньги необходимые для рождения и воспитания 2го -3го ребенка и отдают чужому бесполезному старичью
3 когда вводили пенсии средняя продолжительность жизни была 42года!!! а пенсионный возраст был как сейчас 60и 55 лет… т.е куй доживешь… и возраст дожития был всего 3года!!! а счас тетки всреднем жируют на пенсии по 25 лет...
поэтому когда пенсии вводились это была реально страховка… отчисления были 1-2% от зарплаты а не 22% как сейчас...
имхо
я бы сделал так
пенсионный взнос 10%
пенсия = 2*прожиточных минимума
число пенсионеров=собранные деньги/пенсия
т.е. можем содержать 20мио пенсов их и содержим… один пенс умер… на его место взяли следующего по возрасту согласно очереди
т.е возрастные рамки двигались бы автоматически и регулировались бы сами по себе
Вы противоречите сами себе.
То пишите, что
То,
кроме того с чего ты взял что пенсии это радостный отпуск за народный счет на старости лет??? пенсия это когда человек сломлен болезнями и не может работать… вот тогда и надо пенсию платить… изначально в этом и был смысл пенсии а не в безделье и лени на склоне лет...
к 60 годам в России практически все сломлены болезнями.
И чего вдруг кинутся рожать?
И именно третьего?
третий нужен… т.к для воспроизводства населения должно быть 2.5 ребенка на тетку… а счас тетки работают, а мужикам недоплачивают… всего 1.8… т.е. тупо вымираем...
это очень заметно в мскве…
демография — это вопрос другой.
Но не все так просто
И в чем смысл?
Как очередь льготников на жилье?
Человек всю жизнь платит взносы и не получает пенсию,
потому что не попал в очередь?
тут другие принципы.
Не все платят пенсионные взносы,
даже зная что эти деньги достанутся им.
А если превратить в лотерею,
то желающих вообще не будет
и платим за сей банкет красивой жизни мы
ves2010, Обгрызите свои локти, я военный пенсионер, уволившийся в 45 лет в звании подполковник, имеющий календарную выслугу в 27 лет, общую выслугу 37 лет ( боевые годы) получаю пенсию со всеми надбавками 55 тыр.Имею 3 пулевых и одно осколочное ранения. Вышел в отставку в 2014 году.
Как Вам такой расклад и уровень пенсии? Не знаю как в других силовых ведомствах, но в МО деньги просто так не платят. Государство постоянно воюет. Я еще в ВУ учился, все преподы были прошедшие через боевые действия, не говоря уже об академии.
У жены пенсия будет минимальная. Моталась со мной, стажа мало.
ps моё почтение вашему отцу
всего таких льготников 3 мио пенсов… это не считая чиновников-депутатов… треть взносов в пенсинник уходит на таких льготников...
если хочешь справедливости, то каждый сам должен на пенсию копить… а не забирать деньги трудящихся
ves2010, От тебя так и веет шакалом Табаки. Каждый сам за себя.
Вы, упырьки диванные и кнопкодавы, радуйтесь. что за вас служат и погибают за весьма скромные деньги. А ты им пенсию пожалел. Скажите спасибо действующему президенту что он сумел третью мировую за территорию Россию вывести. Хотя еще не вечер.
Экономике и работодателям не нужны работники старше 40 лет.
смотря какая квалификация у работников
п5. "Нужно же откуда-то взять деньги, чтобы платить текущим пенсионерам."
Предлагаю включить мозг.
Тезис о том, что "пенсионеров должны кормить те, кто сейчас работает" — порочен и ошибочен. Нам его просто ввинчивают в голову. Вдалбливают как мантру.
Этот принцип в корне не верен.
Государство пережевывает людей и выбрасывает на помойку высосанные шкурки. Очевидно, оно же и должно о них позаботиться.
Военные, бывшие госслужащие, депутаты — они все шикарно устроились и назначили себе пенсию больше, чем получает зарплату средний работающий гражданин. Это разве нормально? Это ненормально.
У некоторых категорий еще и сроки выхода на пенсию сокращенные.
А что делать нашим родителям? Они честно отпахали 30-40 лет на страну. И что получают? Меньше МРОТ. Попить водичку и покушать хлебушек по праздникам. Потому что вся пенсия улетает на ЖКХ и жилье.
У нас морозят почти 3 триллиона «сверхдоходов». 6 триллионов заморожено во вражеских трежеряж. Вот из них и должны финансироваться пенсии! Причем не пенсии военных и «бывших», а пенсии самых обманутых и обворованных.
Эти люди не поедут на Бали, не повезут собачек на бизнес-джете участвовать в конкрусе.
Они 100% потратят эти деньги здесь. Что-то купят, куда-то съездят. Лекарство в конце концов раздобудут. Станут немного счастливей. Все эти деньги вернутся в виде налогов различных уровней очень быстро.
Резюме: тезис о том, что "пенсионеров должны кормить те, кто сейчас работает" — порочен и ошибочен.
Второе. Прожрать накопления можно за год-другой. И это не решит пенсионной проблемы.
Третье. Ни у одного моего знакомого нет пенсии меньше МРОТ. Обычный диапазон назначения сейчас 12-16 тыр, а потом люди попадают в систему индексации и надбавок по возрасту и/или инвалидности. У женщин чуть меньше, у мужчин чуть больше из-за разного возраста выхода на пенсию.
SergeyJu, а Вас запрягли, взнуздали и теперь едут. И еще любят писать на предвыборных плакатах: "Вперед! Быстрее! Больше давай!".
ch5oh,
А что будет, когда эти деньги потратят?Новые откуда взять?
Максим Барбашин, ответил выше:
smart-lab.ru/blog/472376.php#comment8509507
Только вот много желающих на эти деньги
образование, медицина, наука, модернизация, экология
Максим Барбашин, о! Точно. Я же сказал скоро заставят платить за воздух под лозунгом: "На экологию".
после того как ввели налоги на воздух, вы стали меньше дышать ©
Есть федеральный бюджет и 17 % расходов этого бюджета засекречено.
" О бюджете пишут те, кто не знает ни как он формируется, ни как исполняется."
это вообще свойство рыночной экономики.
Желаний всегда больше чем возможностей
Как по-вашему 5% рост ставки НДС на все товары и услуги
повлияет на экономику страны?
Михаил Угадайка, мы всю жизнь платим половину всего, что заработали государству. Включая Вас. Каждый гражданин начиная с первой стипендии в потной ручке.
И потом приходят эти люди в костюмах за $100k и с часами за 10 лямов и начинают нам рассказывать, что "надо бы еще поясочки подзатянуть. Вот, НДФЛ-чик бы повысить. И НДС заодно. И акцизы на бензинчик. Скоро и за воздух брать начнем. Назовем это экологический сбор."
На Украине боролись за все хорошее против всего плохого люди, которые нихрена ни в чем не хотели разобраться. Полюбопытствуйте, как у них в результате изменяется пенсионное законодательство.
там даже повлияла не столько реформа,
сколько общее обнищание
SergeyJu, при чем тут это чучело?
Прямо скажите: Вы осознаете, что отдаете половину всего заработанного? Причем сразу. Без вариантов. Остальное у Вас пытаются забрать тоже, но там хотя бы есть иллюзия выбора.
игрушечный ))
если учесть,
что пароход стоит несколько сотен тысяч долларов…
вопрос в абсолютных цифрах, а не относительных.
Со средней зарплаты в 35, высокую пенсию не обеспечишь.
Максим Барбашин, Вы опять рассуждаете с шораи на глазах в рамках лозунга: "За пенсионеров должны платить работающие".
Это и есть ловушка. В рамках такой логики задача не решается.
А еще она не решается в рамках логики, почему тупой ВЭБ не может купить ОФЗ и мямлит про "+0.5% в год".
Нужно развить идею ИИС. Сделать ИПС — индивидуальный Пенсионный Счет. С гарантией сохранности средств. С защитой от судебных требований, от требований кредиторов, от требований по алиментам и т.д.
Крутись вертись как хочешь 30 лет. Что накопил — твое.
Понятно, это грубый набросок. Есть нюансы.
Я правильно вас понял,
проблема пенсионной системы в том, что люди
неправильно голосуют?
продолжайте свою мысль.
Как нужно проголосовать,
чтобы были хорошие пенсии
и что изменит ваш налог?
Появится больше детей, сирот, беспризорников?
Ну, а с ситуацией надо работать. Что бы она ни значила…
В России наоборот.
Пенсионеры помогают детям и внукам.
Было много исследований, что домохозяйства с пенсионерами более устойчивые.
Вот в лице государства общество и должно проявлять эту заботу, поэтому логично что пенсионное обеспечение должно быть солидарным, а если человек хочет сам дополнительно накопить себе на пенсию это его право выбирать в какой форме он это будет делать.
согласен
Что либералы, что коммунисты в этом надувательстве преуспели.
в приоритете всегда интересы бюджета, а не людей
А национальный бюджет и без того для людей
так мы ж вроде с америкой опять на ножах?
Сирия, Украина, Иран и все такое
В смысле не видно?!
Тут санкции раз в квартал стабильно обрушивают фонду.
А взаимная риторика такая,
что вот-вот накроется.
smart-lab.ru/blog/465322.php
Если это не новая холодная война, тогда что же?