Как стать $ миллионером и успеть пожить немного в этой жизне

atlantic, Я бы сказал крайне желательно

kbrobot.ru, по-разному бывает, с 2002 по 2008-й выгодней был бы кэш в рублях.

autotrade.ru, конечно боюсь. Я вообще боязливый, всегда всего боюсь. )) 

autotrade.ru, говно схема.

Сначала копим 10 лямов руб., потом за 12-15 из них получаем 60?

У меня лучше: сначала копим 100 лямов руб., потом ничего делать не нужно.

Vano13, настоящий кризис грянет когда кэш закончится. :)

Йонатан Берсон, нафиг эти дна, надо плоский трехмесячный боковик

autotrade.ru,

Таким образом, за 12-15 лет с нуля 60 лямов у вас в кармане.

судя по твоему посту как 2 пальца. 

autotrade.ru, как-то по статье не чувствуется. 

Надя Юнес, правильно подметили!

Потому что падение на 80% — это тоже самое что падение на 60%, а потом еще на 50%.
другими словами, взятие позы даже со скромным вторым плечём способно убить депозит полностью! Хотя казалось бы, вроде надежная точка — дно, утоптанное после падения на цельных 60 прОцентов!

з.ы. Кстати, падение на 90% — это падение на 80%, а потом еще на 50%

--
В общем, помните, граждане: только лонг без плечей (в хотя бы немного диверсифицированном портфеле активов) даёт реальный шанс пережить почти любое неблагоприятное развитие событий на рынке.

autotrade.ru, ну идиоты или нет, однако 95.5% частных игроков на бирже даже не задумываются о таких простых истинах

Aventador, 

В общем, помните, граждане: только лонг без плечей (в хотя бы немного диверсифицированном портфеле активов) даёт реальный шанс пережить почти любое неблагоприятное развитие событий на рынке.

Это очевидный бред от людей, которые о рынке не имеют понятия, который повторяется из года в год постоянно и с реальным положением дел связан весьма условно.

Engi, а вам непременно надо торговать взаймы, т.к. торговля «на свои» — это бред по вашему?

ну что ж, делайте деньги как умеете… рынок рассудит на длинной дистанции.

Aventador, торговля с умеренным плечом при условии адекватного контроля над риском не существенно отличается от торговли без плеч.

Я подвел итоги за пять лет — наибольшие прибыли сделаны на шортах фьючерсов, а шорт — это в любом случае плечо, хотя тут нет понятия «взаймы», инструмент по спецификации имеет эффект плеча, займ ничего не стоит, просто риск повыше, чем совсем без плеча, а насколько выше можно самому выбрать.

Если вы торгуете без плеч, то все падения должны по идее пропускать, на падающем рынке или в боковиках ваши заработки будут невелики или отрицательны.
А боковик и 20 лет может быть.

Есть рынки где исторически хорошо быть быком (Америка, Западная Европа), а есть Япония, где роста с 90-х годов нет, просто вбок идет проторговка, но не более того.

Engi, вы же понимаете, что открытие любой позы, у которой номинальная стоимость превышает размер вашего депозита — это по сути торговля взаймы.

И когда открываете шорт без покрытия (даже в пределах величины своего депозита) — это тоже торговля взаймы, поскольку вы одалживаете для продажи некий актив, которого у вас не было в портфеле.

А с математической точки зрения выживаемость шорта гораздо меньше, чем выживаемость лонга.
Вот сравните: вы открыли шорт по условному Сберу на уровне 100 рублей за акцию. Если пойдет рост, то ваш депозит закончится уже при стоимости акций в 200 рублей.
А если открыть лонг (пусть на том же исходном уровне 100 р.), то даже падение актива до нуля не выкинет вас из игры, и у вас сохраняются шансы пересидеть почти любые катаклизмы (ну, акромя ядерной войны).

Конечно, для стратегии buy&hold лучше всего делать покупки на глубоких просадках рынка. При этом нужна хоть какая-то диверсификация, и в этом ключе открытие позы по индексам вполне сгодится, хотя на долгосрок лучше покупать акции из той же индексной формулы, чтобы поиметь дополнительную прибыль от дивидендов.

При таком подходе фиксировать убытки крайне нежелательно, зато есть смысл время от времени фиксировать хотя бы часть прибыльной позы, а также переводить стопы в профит, когда цена отойдет на безопасное расстояние от точки входа.

Aventador, если вы риском управляете, а не ставите ва-банк на белое или красное, то в общем разница только в размере просадки — с плечом будет больше, чем без плеча.

Если пойдет рост, то ваш депозит закончится уже при стоимости акций в 200 рублей. А если открыть лонг (пусть на том же исходном уровне 100 р.), то даже падение актива до нуля не выкинет вас из игры, и у вас сохраняются шансы пересидеть почти любые катаклизмы (ну, акромя ядерной войны).

Это пример, когда вы купили/продали и ушли от терминала навсегда и перед вами кто-то поставил жесткое условие с позицией ничего не делать, а сидеть до упора.
Никто в здравом уме не будет пересиживать такие просадки, ни с плечом, ни без плеча, а при разумных рисках шорт или лонг все равно — и там, и там просадка может быть ровно такая, какую можете себе позволить.
Ну прошла, например, сегодня цена против моей позы 1,8%, мне не очень важно какой у меня убыток в моменте: 1,8 или 3,6%, потому что план взять на движении около 20% без учета перезаходов и в масштабе ожидаемого движения такие риски мне подходят.

Engi, даже у многомудрого Баффета случались просадки в 50%. Если бы при этом он сидел в позе с плечом к основным средствам, то его бы отмаржинколлило на такой просадке, и не было бы того великого Баффета.

Вообще, на рынке каждый может мнить, будто он знает где поставить правильный стоп, как войти и когда выйти. Однако на долгосроке почему-то выживают в основном лонгисты-без-плечей, тупо потому что у их стратегии (простой, как электрический чайник) матожидание выше. Да еще инфляционная природа денег смещает вероятности в их пользу.

Aventador, Баффет как спекулянт — плохой пример.
Баффет как раз и мог себе позволить такие просадки, потому что вкладывал на долгосрок на рынке который был в основном бычьим.
А если вы на медвежьем рынке покупаете и держите, то смысла в этом никакого нет.

Однако на долгосроке почему-то выживают в основном лонгисты-без-плечей, тупо потому что у их стратегии (простой как электрический чайник) матожидание выше.

Что значит выживают?
На рынке в спокойное время основная масса народу имеет результаты около нуля или мелкий минус, только болтаются вокруг нуля с разной амплитудой, сливаются на порядок меньше, преумножают кратно капитал также сравнительно малое число участников. Зачем сюда мат.ожидание приплетать, оно сюда каким боком?

Engi, я хотел написать «выживают и зарабатывают», но решил что и так понятно.

А мат.ожидание упомянуто в контексте того, что движения рынка — это зачастую довольно хаотичный непредсказуемый процесс. При этом существуют неплохие подходы, благодаря которым вероятность выигрыша в большей мере окажется на вашей стороне (и речь не о брокерах и маркетмейкерах). Так вот, для понимания этих подходов надо прежде всего осознать, что МО у лонгистов в среднем выше, нежели у шортистов. Я уже объяснял почему так.

--

если вы на медвежьем рынке покупаете и держите, то смысла в этом никакого нет.

Возможно я недостаточно четко сформулировал мысль, но я настаиваю лишь на том, что не следует торговать на заемные, и особенно не следует открывать шорты без покрытия. Хотя лонговать где попало тоже не стоит. Ведь если рынок повышается экспоненциально, то влезать опасно. Если он упорно снижается, то ловить падающий нож также опрометчиво. В идеале надо дождаться когда рынок достаточно глубоко просядет, затем покажет хоть какие-то признаки разворота, и вот тогда появляется грандиозная возможность для входа в долгосрочный лонг. Без плечей, разумеется.

Кстати, Баффет представляет собою прекрасный пример того, что даже на традиционно бычьих рынках, даже в супер-тщательно подобранных активах бывают сильные просадки. Настолько сильные, что случись Баффету воспользоваться плечами — его бы уже раздавило.

Geist, и это говорит человек, спустивший за бесценок 18,000 биткоинов 

Багатенький Буратина, ну почему же за бесценок? Я вообще-то сделал Х10 от вложенного. А это 1000%, хаха.

autotrade.ru, пуля в лоб — это для слабаков. Я в 90-х потерял гораздо больше, живой как видишь. Хотя и не за 95 минут, конечно ;)

autotrade.ru, после какой величины активов Вы планируете перестать писать посты?

autotrade.ru, в таком случае очень забавно читать от человека не имеющего ляма пост с названием: «Как стать $ миллионером...».  

bocha, Ещё из той же серии: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны»)). 

— Эх, надо было вот так делать.  — Говорят такие стратеги.

bocha, то то я всегда за голову хватаюсь, в каких местах бот входит:)реально руками эти места ужасный страх

autotrade.ru, у меня такой проблемы нету. Я зарабатываю от 1% в день как Витя Тарасов.   И нам с Витьком печально, что тут советуют всю жизнь пахать — урезать себя во всем, чтобы на кризисе заработать эти жалкие проценты.  Если можно начать зарабатывать здесь и сейчас.

autotrade.ru, если все так просто, то почему 95% населения не живут на островах с ренты, а работают от зарплаты до зарплаты всю жизнь?

autotrade.ru, так и я о том же. Малореальный план обогащения ты описал ))