Блог им. KiboR

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 24.

Привет, друзья!

Продолжаем наш марафон, подводим итоги 24 недель торгов.

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 24.

Результат прошедшей недели:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 24.




Cписок участников, которые когда-то были с нами:
  1. Борис Литвинов (снялся с соревнования);
  2. Михаил Забураев (снялся с соревнования);
  3. Mr Gold (снялся с соревнования);
  4. Вот Так (снялся с соревнования);
  5. BRIGHT FUTURE (снялся с соревнования);
  6. Сергей Сметанин (снялся с соревнования);
  7. Kubatay (превысил порог убытка -30%);
  8. GermanOptions (5 недель отсутствовал);
  9. qwerty (снялся с соревнования);
  10. Юрий К. (5 недель отсутствовал);
  11. Евгений Межов (снялся с соревнования).

На этой неделе мы прощаемся с Межовым, все-таки он был больше спринтером, чем марафонцем, его эквити на память:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 24.

Максимальная точка была 781,6%, весь остаток со счета он вывел при 350% (отчета я не видел, лишь со слов фиксирую 350%):

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 24.

Не буду здесь комментировать его торговлю, пусть каждый сам для себя примет правильные выводы, скажу лишь одно — это не совсем то, что мы ищем для Алексея, поэтому из таблицы Межова исключаем! =)

Также есть одно нововведение — мы возвращаемся к тому, с чего начинали. С самого начала я озвучивал, что не должно быть никаких вводов и выводов. Со стандартом ГИПС я заморочился лишь для Межова в качестве исключения и понял, что нам этого не нужно здесь.

Впредь будет так — если вы пополняете счет, тогда вашу стартовую увеличиваю на сумму пополнения и вы теряете в накопившейся доходности. Если вы снимаете со счета — будем считать это как комиссию брокера, т.е. расходы. Я согласен вот с этим комментарием Дмитрия:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 24.

Таким образом, снятие у Сенсора и Аланеса я считаю их убытком и в связи с этим немного подкорректировал нашу таблицу.
Хочу также заметить, что nonsense постоянно снимает со счета, т.к. с его слов на эти деньги он живет, но раньше эту комиссионную составляющую по нему мы не учитывали, а ее нужно учитывать, т.к. его ROE сильно падает из-за них. Учли. Теперь все приведены к единому знаменателю.

Индекс:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 24.

Рубль:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 24.

Вола:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 24.
★2
230 комментариев
Если б не пятница, я бы выглядел бледно. Вообще июнь — тяжёлый месяц. Достаточно сказать, что на конец дня 28-го у меня было всего +0,25% к концу мая, а закончил +3%, отбив убыток мая. Вот что значит в моей торговле  один «ударный» день. Побольше бы таких, как это было с 1998 по 2009.
avatar
А. Г., в пуличной литературе постоянно толкуют, что рынок все время меняется, старые стратегии перестают работать.
В 2017 году все более менее ликвидные акции ходили плюс минус 1или 1.5 процента по несколько раз за день. А в этом году такого нет.
То есть у меня по каким нибудь россетям в 2017 сделки были каждый день да еще по несколько раз, а сейчас даже не каждый день.
Явно подход надо менять.
avatar
Дмитрий К,  я менее ликвидными акциями не торговал и не торгую. А так да, волатильность в самых ликвидных фьючерсах и акциях в среднем ниже, потому и доходность и просадки меньше. Плечо надо увеличивать, но опасно, вдруг впереди даже не 2008, а 2004, например.
avatar
я не зафиксил одну из поз тупо из-за отсутствия интернта :-) но ничего зафиксю позднее когда снова вернется в плюс. пока все по-старому.
avatar
о, АГ пошел выстреливать. значит вот кто летом наши копейки отбирает :)

эх сишка-сишка :(
avatar
ПBМ, на недельках падающая звезда с подтверждением.
avatar
KiboR,  у меня?, 
avatar
А. Г., я про сишку))
avatar
KiboR,  на Вашем рисунке я вижу «пилу», а не «звезду» . 
avatar
А. Г., хорошо, пусть будет падающая пила))
avatar
KiboR, в пятницу был довольно мощный фальстарт.
avatar
ПBМ,  не, это трампоралли до 16 июля, как бушралли в октябре 2001-го.
avatar
А. Г., я имею в виду по сишке в пятницу был как-бы старт на укрепление, но потом отыграли его.
в целом в пятницу странный график цены был. 
а по акциям конечно оптимизм, ну и по РТС. 
нефть на иране видимо за 80 закинут наконец.
avatar
ПBМ,  я выше описал, что отобрать мог только в пятницу 29-го, до этого точно не я 
avatar
У трендовиков «полет нормальный». Грех жаловаться, июнь тоже дал копеечку.



avatar
bocha,  я тоже вроде трендовик, но ударными были январь-февраль. 
avatar
А. Г., Разные таймфреймы отжимаем, но на длинной дистанции все сравняется. 
avatar
Отлично, уже почти половина пути пройдена. :)
avatar
qwerty, и почти половина участников уже слетела. Нас было первоначально 28. У ГудБаргаинс и ТКС Партнерс будет 5-ая неделя следующая, если не проявятся, вычеркнем и будет уже список из 13 участников выбывших.

Плюс к этому у форексадвоката больше 15 недель уже счет не меняется, он присылает один и тот же отсчет, мне кажется что-то тут нечестное происходит по отношению к другим участникам, его нужно также дисквалифицировать скоро.
avatar
KiboR, если б счёт месяц простоял без сделок, «Алексей» бы уже ушёл 
avatar
А. Г., Я его понимаю, нужно дисквалифицировать этого товарища за 16 недель простоя, это ж целых 4 месяца бездельничал!)
avatar
А. Г., почему? Есть же работающая стратегия «Buy&Hold».
Я вот тоже её придерживаюсь. И сейчас бы с ней у вас входил в «top 5».

По всем акциям в портфеле написал себе на листочке точки выхода, наклеил на монитор, и до них продавать не буду, даже если грянет кризис. Буду тогда жить на дивиденды.

Плюс по интересным мне акциям написал себе точки входа, тоже повесил на монитор. Дороже не куплю, ниже наберу ступенями. Сбербанк вот дали набрать. Теперь написал себе, чтоб не забыть: 250р — сдать половину (одно плечо взял), далее до 300р раздавать ступенями по 10%.
avatar
Электромонтёр, у b&h эквити меняется по переоценке акций и уж точно Алексей не вытерпел бы просадки по переоценке. А в кризис и дивиденды могут не платить. Те, кто покупал в 1999-2000 доткомы, до 2015-го в просадке сидели с мизерными дивидендами. А сколько было «шуму» про «новую экономику» ... 
avatar
А. Г., 
На истории b&h хорошо смотрится, что у нас, что на Америке. Не было пока ни одного кризиса, после которого не восстановились бы.
avatar
Электромонтёр,  а если перед кризисами продавать, а в нижней точке покупать...  Это шутка конечно. На самом деле все «решает» соотношение доходность-просадка. 
avatar
KiboR, а что с ними сюсюкаться, не дети ведь – вычёркивать с позором а потом пусть оправдываются, если захотят и смогут. :)
 Я вот вылетел из этого соревнования, т.к. ушёл из Финама(комона), а считать вручную лень. Но у меня всё по прежнему в диапазоне ±3%.
 А из участников до финиша дойдут только Горчаков, Alanes, ну и пара тех кто сейчас ниже по таблице. Мне так кажется. :)
 
avatar
qwerty,  Инвестиционный советник и Ворончихин на комоне и уходить вроде не собираются. Евгений так вообще имеет трек в несколько лет на комоне. Надёжный автор стратегии. 
avatar
А. Г., Ну не верю я в них. :)
avatar
qwerty,  Евгений вряд ли уйдёт с комона, а в таблице его результаты оттуда. 
avatar
qwerty, согласен с тобой, на мой взгляд, Ворончихин и советник падут ниже ОФЗ :)
avatar
KiboR, рынок вытряхнет всех любителей больших плечей.
 И потом они будут в этом винить биржу, брокера, астрологию, семью – но ни как не собственную недальновидность. :)
avatar
qwerty, а почему я не дойду? Тем более, что мне не лень считать и вручную, и, иногда устно?
Старый бес, просто складывается ощущение, что конец 2018 будет слишком неспокойным и высокодоходные трейдеры «расплескают» всё до нуля. :)
avatar
qwerty, я лично хочу увидеть как сишный антибаффет сделает + 50% за октябрь-декабрь. Был уже такой год, что до сентября он никакой, а потом за 3 месяца стрижет годовую капусту. Вот хочу в этом году собственными глазами это все лицезреть.
avatar
KiboR, вполне может быть, у меня ведь примерно так же происходит.
Плечо в районе первого или чуть больше, при движении рынка на 20-30%, как раз и даст прибыль в 50%.
avatar
qwerty, ну вот я надеюсь наплескать на высокой вол, а не наоборот)
Старый бес, я вот плохо разбираюсь в опционах, поэтому только покупаю квартальные путы для хеджа.
 А раз Вы хорошо ими торгуете, то пусть всё сложится удачно(а не как у Коровина).
avatar
qwerty, равенство Коровин=опционы конечно приколоть может, но  не всех. Есть другие варианты. Талеб, Агапов, Каленкович,  Бес и тд и тп
Старый бес, кто все эти люди?) Я опционы в универе изучал, нам про таких авторитетов не рассказывали… Зато знаю трёх Б — Берзон, Балабушкин, Буренин.
avatar
KiboR, Берзон — на слышал. Балабушкин — пишет хорошо и конкретно, наверное молодец. Буренин — скучновато. Талеб — очень крут и неординарен) Агапов, Каленкович — практики—соотечественники и тоже, видимо, молодцы. Бендер — известное дело, великий махинатор)
Старый бес, ахаха, мне подход оригинального Бендера кстати больше всех из этой шайки-майки нра)

Укочу, говорит, в свою Рио Дэ Жанейро и буду крем Марго кушать… С марципанчиком)
avatar
KiboR, ну да. Только сигуранца румынская быстро на Днестре укоротила его. А так персонаж славный)
Старый бес,  Андрей только недавно в видео жаловался, что для Каленковича и для него хайп в опционах позади. 
avatar
А. Г., я смотрел это видео. Он за себя говорил, все таки, не за Алексея. Ну и неэффективности все по разному видят/юзают. По мне 2018 не хуже, чем 2010. И, особенно, вчерашняя пятница, с точки зрения любителей зигзагов и прочих раскоряк, просто волшебна была. 
Старый бес, все хотел спросить, у тебя чистый интрадэй? Или есть еще попутно среднесрочные позы, которые переходят через ночь? Нефть, си, Ри, опционы/фьючи если не ошибаюсь…
avatar
KiboR, нефть, си, ри, переходят через ночь. Интрадей бывает, но только если быстро платят.
Старый бес, ну Алексей реально ушёл с опционов. Об этом Андрей и говорил. 
avatar
А. Г., просто кончилась полянка. Потому и ушел, если действительно ушел. Но полянок много опционных. Одни бурьяном зарастают, другие образуются
qwerty, alanes самоустранился, так что не дойдет он теперь до конца ;)
avatar
Уважаемый ТС. Когда в след раз начнете свой марафон — дайте знать. Если будет возможность я бы тоже заскочил на огонек. Не депозитов ради а лишь из-за победы и спортивного интереса
avatar
Москва, в первые 15 недель еще можно было попасть в список, а сейчас лишь на выход работаем.
avatar
KiboR, ну я уверен что это не в последний раз! начинание отличное! и как будет еще — я с удовольствием поучавствую
avatar
Forex's Advocate тебя по хорошему нужно было уже давно дисквалифицировать за пассивность, 16 недель подряд у тебя счет не менялся и никаких сделок не было.

Может тебя сразу удалить, чтобы никто из нас не мучился?))
avatar
Привет!
Сегодня день молодёжи, хотел сходить с женой в центр города на мероприятия, пошёл дождь, пол дня лил. Пришлось опять дома пить)))
Grad, ты торговать собираешься вообще или так и будешь в офз сидеть?)

Нас уже обходят на повороте, нужен рывок!)
avatar
KiboR, На спотовом пока так и останется, а на срочном результаты самые обычные.
На срочном рынке недавно на опционах недельных потерял 14% за одну сделку. Самая большая потеря за историю!
Я раз 6-8 опционы покупал, больше не буду)))

Хотя совсем и не жадный…
Grad, не, опционных стратегий нам тут не нужно, ты бы на акциях что-нибудь в долгосроке по своему ТА замутил, а то наша первоначальная идея КГБ задыхается, если ты так и будешь в ОФЗ сидеть. Алексей это не оценит, скажет пошли вон прондохи и будет прав!)
avatar
KiboR, Опционы не более, чем эксперимент, я же ими не торгую. Не понравились они мне.
Grad, недельные опционы это всего лишь доп плечо, если у тебя идея в базовом активе за неделю не подтверждается, то на опционах тоже чуда не произойдет. Относись к ним как к бесплатному мощному плечу, ничего более.
avatar
KiboR, Ясно.
Grad, Опционы -это супер профессиональный эффективный рынок роботорговцев.Там новичков на раз два нагибают.Я ушёл с них и не жалею хотя всю систему знаю и от покупок и от продаж.Мнение сложилось такое что это казиношный стиль торговли где при желании можно городить просто форексные плечи-но мне лично этого не надо.Это ставочный стиль торговли " на этот трейд я ставлю 5-10% от депо..."-для чего я должен вообще что то ставить? С какого перепугу? Понял и ушёл.
Робот Бендер, первые две фразы понравились. А с четвертой не согласен)
Старый бес, А я не навязываю.Это выводы в отношении между мной и опционами.Остальные пусть как нибудь сами свои выводы делают.своими шишками и граблями.
Робот Бендер, имеешь право, безусловно. Только кроме шишек и грабель в мире есть еще и пряники с марципанами
Старый бес, если хочешь лучше узнать Бендера, зайди к нему в профиль, там все написано))

Сразу скажу, что от слово плечо и опцион он вздрагивает, поэтому твоей профитной торговле на опционах он не порадуется, а скорее опечалится, потому что сам не смог нащупать… так что это ты не по адресу))
avatar
KiboR, ну Бог даст по марципанчику каждому. Или по опциону на марципанчик)
Робот Бендер, Я тоже это понял.
Робот Бендер, вообще то это нормально, делать ставки. Риск 5%, Профит 15%, либо то, либо другое исполнится, бывает ещё и промежуточные варианты, как если просто в 18:30 каждого дня закрываешь внезависимости от результата.
avatar
KiboR,
вообще то это нормально, делать ставки
На скачках и матчах да это нормально.На бирже принято получать доход.
Робот Бендер, ты не поверишь, но даже высоко уважаемый тобой А.Г. также ежедневно делает ставки на бирже))

На Лонг ставка повыше у него, на шорт пониже… Каждый день его робот анализирует в какую бы лошадку вложиться, чтобы прокатиться с ветерком))

А вообще ты такой зануда, прямо жжжуть! Местную Guess чем-то напоминаешь, та все тоже что-то нудит постоянно.

Вся наша жизнь это игра и игра временная, нужно получать максимум удовольствия от жизни, пока ты живёшь, дышишь, ходишь своими собственными ногами по земле. Пока ты ещё самостоятельно можешь сходить в туалет — это все и есть счастье, которого многие не замечают у себя под ногами ;)
avatar
KiboR, Когда ты вибираеш вклад в банке-это не игра, это скучное нудное занятие, призванное принести прогнозируемый доход и на бирже тоже самое.Мне сложно понять как за терминалом с циферками можно получать удовольствие.это в сути скучная бухгалтерия.Я даже на карпова смотрю-какое он там удовольствие получает? Реально чуваку надо какую нибудь игрушку шутер показать, а то он жизнь с игрой путает.Играется на то на что надо продукты с одеждой покупать.Играться надо за бесплатно, а на биржу приходить с долгосрочными реализуемыми корыстными скучными интересами.
Робот Бендер, Карпова не нужно жалеть, он походу гендиром на заводе работает, коли за пол года сумел лям на биржу  принести. При этом все время плачется как ему плохо на заводе.
avatar
KiboR, Я думаю не так.72 -это год рождения.1 лимон -это скорее наследство от родственников ибо 45+ 25=70 лет.Это продолжительность жизни среднего человека.Короче наследство от родителей.Как гипотетический следователь-я бы такую версию двинул.
KiboR, Я уже почти месяц не анализировал наш индекс и СнПи 500. Сейчас думаю скачаю. Только фьючерс на индекс.
KiboR, Ладно, я пошёл дальше разливное пить (Абаканское, Альпина).
Как звёзды меняются… Был в начале Инвестиционный советник, а потом Межов, теперь Сергей68.
Удачно все таки я продал перед снижением акции. До сих пор удивляюсь, что купил ОФЗ.)))

Я так и думал, что участники будут сильно меняться и сходить с дистанции. Статистика есть статистика!!!
Grad, чего удачного? АЛРОСА, фск, Русагро выросли за это время, АЛРОСА даже с 75 на 100 сходил, это 33% роста, а ты все эти ОФЗ несчастные вспоминаешь))

Портфель Бендера вообще как гомно в проруби возле нуля уже полгода болтается, это ж надо таких эмитентов подобрать, мой любимый Ростелеком за это время даже на 10% вырос.
avatar
KiboR, Я же ориентируюсь в целом на рынок.

Я такую вещь заметил, например, на акции, так называемое тех.дно, но рынок в целом растёт. Акция стремительно развернётся и скорость роста будет выше средней по рынку. А, если рынок падает, то скорость снижения акции будет ниже общего знаменателя или боковик у акции.
Grad, ты зубы не заговаривай, нам нужен результат!)) Алексей уже давно на нас косо смотрит, нужно что-то делать, причем срочно!

Вот тебе отличная инвест идея — бери Ростелеком на все, бумага на дне, начала рост, может и за оставшиеся пол года ещё подрастет, кто знает… Но это явно лучше, чем ОФЗ, уж если проигрывать, то с музыкой!))
avatar
KiboR, Я обязательно посмотрю Ростелеком. Спасибо!
Grad, Из простых тупых идей взять Сбер преф, ну или обычку. Капитал сбера обладает 20 % рентабельностью в год, соответственно котировки будут расти и там разгон будет под конец года(плюшки для менеджмента завязаны на этом).+ это история без риска.По моим счетам у меня порядком сбера сейчас.Здесь в этом портфеле я не держу ибо не на что купить  значимую долю.И дивы на следующий год будут выше, для слабодивидендного сбера это разрыв шаблона.Это такая простейшая идея по тренду. 
Робот Бендер, согласен, есть же что купить сейчас на рынке, хватит с нас этих ОФЗ!

Он сидел в отличных эмитентах — АЛРОСА, ФСК, Русагро и всех закрыл. Русагро от роста бакса ещё больше в рост пойдет, если уже все кругом говорят про кризис. Бумага начала свой рост как раз при преодолении баксом отметки 60.

У него там столько денег в портфеле и 10-12 недель сидит в ОФЗ, стыд и срам!
avatar
KiboR,  «Русский Баффет»,  кстати, ещё дивы по Сбер и Роснефти получит, которые дисконтировались на этой неделе. А так бы больше было на 1,5% от счета.
avatar
Не знаю я категорически не согласна с тем, что нельзя выводить раньше чем через год. На мой взгляд, невывод средств увеличивает риски, а риском надо правильно управлять. Заработал — 30-100% -выведи. Вывод 100% со счёта уже гарантия безубытка даже при маржине. Мы не боги, и это рынок, и здесь всё может случиться — чёрных лебедей никто не отменял.
avatar
Lis', Алексей дал в управление, если трейдер их выводит, то куда? Обратно отдает Алексею? А ему они зачем? Он хотел их на год припарковать.
avatar
KiboR, на банковский депозит, нпр, на случай того же форс-мажора. и не надо потом просить довнести опять в случае большой просадки. хотя я не сторонница довнесения в принципе, но всё может быть. «это рынок, детка» (с.)
открывается счёт в банке на имя Алексея, на управляющего выписывается доверенность, и тот управляет этим счётом, точно также как брокерским. абсолютно реальная прозрачная схема.
я всё тоже самое делаю постоянно, только для себя — второе депо на счёта в банке, созданное путём профита — гарантия спокойного сна и психологически комфортных условий торговли.
avatar
Lis', банковский депозит это как то не потрейдерски, ту же синтетику можно замутить — на споте покупаешь, на фьюче продаешь, будет аналог депозита, даже чуть больше с учётом налогов и в любой день эту синтетику можно разорвать в отличии от депозита. Выводить то зачем? Это для слабохарактерных!)
avatar
KiboR, неа, иначе будет также как с Межовым, это психология, как только трейдер зарабатывает по его понятиям «дофига» (сорри, но иначе это никак не выразить), это всё, планка слетает. Начинается эйфория, и никуда от неё не деться. Тут либо останавливаться, если вовремя просекаешь это состояние и делать перерыв на месяц, либо выводить и начинать всё сначала. На мой взгляд, второй вариант продуктивнее — эйфорию мигом снимает и заставляет снова впахивать не по-детски))
avatar
Lis', на лихо заработанное всегда можно без плеча подупавших акций купить, это как знамя победы будет, гораздо лучше депозита. Из депозита очень долго и муторно выходить, если срочно понадобятся деньги на какую-то новую инвестидею. Все имхо.
avatar
KiboR, я когда-то покупала акции сбера по 13 рублей и боялась, что будет 5. в то время у Демуры спросили, а втб же не может стоить меньше 2 копеек, а он ответил: «почему, до нуля осталось совсем немного». я на всю жизнь это запомнила. любая компания может обанкротиться в момент.  так что для меня депозит в банке с возможностью снятия в любой день — самый тот вариант))
avatar
KiboR,  при 100% «Алексей» был бы «не в обиде», что вернули. Это же 5 млн. руб. прибыли минимум. 
avatar
А. Г., интересно ваше мнение по поводу, что на фин рынке нельзя заработать алгоритмами.  Я вот уже третий год по одной и той же методике отщипываю, пересиживая просадки и дерганье на месте по полгода, но с плюсовым результатом хороши по году. До этого правда сломалась одна, которая никак низкую волу не выдержала. Вот призадумался, может скоро тоже встанет. Что думаете по поводу этого? Мнение Паникбулла тутhttps://smart-lab.ru/blog/479689.php#comments 
avatar
Oleg Only Algo, я вмешаюсь, если можно. Паникбулл передергивает. Компьютерные мощности и гарвардское образование к разработке алгоритма относятся примерно также, как молоток к пальцу. Можно ими и по гвоздю ударить, а можно и членовредительство устроить. Но в качестве молотка, Гарвард, скорее всего, увесист)
Старый бес, я и удивился, пишет, что алготрейдер на питоне, с большим стажем вроде, что любой алгоритм рано или поздно сделают спецы и он перестанет работать. Звучит правдоподобно, че сказать:) Но ведь если он перестанет работать, то Деньги из него уйдут и он опять должен заработать, если В нем есть понятный смысл, например, ловля больших движений, или тренд и тд. Вообщем постоянно присутвуют конечно опасения.
avatar
Oleg Only Algo,  ну после 2009-го мне «крыть нечем». Шортовую прибыль 2011 и Си-2014 я пропустил, по причинам, о которых писал неоднократно. А без этого показывать трехзначные доходности в % годовых, торгуя алгоритмически на дневных трендах, сложно. А с 2016-го и на более мелких таймфреймах тренды стали помельче (до 9 апреля этого года). А если смотреть глобальнее с октября 1998-го, то я «обыграл» индекс ММВБ-Мосбиржи и по доходности (в % годовых несильно всего примерно на 7% годовых)  и по просадкам (тут превосходство в разы в мою пользу).
Правда, открытым остаётся вопрос на каком объёме я мог бы повторить этот результат. Если в 2008-м я и 800 млн. руб. легко торговал, то в 1999-м и на 15 млн. с ликвидностью было непросто. 
avatar
А. Г., сложно. Я вообще про 20-60 среднюю годовую.Но с точки зрения мат статистики то график- это же не случайное блуждание?) значит теоретически на нем есть закономерности, из чего уже следует, что Уже возможно зарабатывать Постоянно? если приложить, конечно, большие старания
avatar
KiboR, если даже Алексей и говорил, что хотел припарковать на год, то, скорее всего, лукавил
Старый бес, обновил по тебе табличку. Получилось 40% в сухом остатке. На этой неделе получился большой убыток, что конечно не очень красиво, если потом будем считать по Сортино. Наверное, будет правильнее, если мы этот убыток размажем за тот период, когда ты реально снимал со счета и тратил на жизнь. Можешь в следующий раз прислать табличку свою с учетом обновления этого обстоятельства? Я по неделькам пробегусь и обновлю инфо.
avatar
KiboR, ну все таки не убыток, а отзыв денег, и если даже он имеет отношение к «чистой прибыли» в твоем понимании, то уж на Сортино точно не влияет) размазывать незачем, лишний геморр, а результат тот же
Старый бес, ты уверен, что результат будет тот же? Когда мы для Сортино будем усреднять твои недельные доходности, сравнивая их с 0,13% от ОФЗ, то эти -20% сейчас в моменте очень сильно повлияют на твою среднюю просадку относительно той, как если бы мы размазали результат.
avatar
KiboR, сортино — прямой родственник гипса и подобных дел. По классической методе и считать надо
Старый бес, когда добьемся здесь того, что у нас не будет ни вводов, ни выводов, тогда сразу все ровно будет ;)
avatar
Lis', По уму так и надо делать. А, зачем тогда вообще торговать?)))
Вы молодец!
Grad, как зачем, чтобы наслаждаться жизнью и улучшать её качество при помощи полученного профита, а зачем вообще мы все работаем))
avatar
Lis', Вопрос был не вам конкретно, а в целом! Естественно, вы правы, но это даже не вопрос, а так риторика))) для всех.

У меня есть счёт в банке, я вывожу с прибыли ровно 5% с каждой сделки прибыльной, на случай уменьшения счёта более, чем на 20%.
Grad, во, наш человек, грамотное управление риском, на мой взгляд))  
avatar
Lis', Спасибо)))
Lis', если выводить и тратить, или складывать на депозит под 6% эдак жизни не хватит, чтоб Баффетом стать.
Надо реинвестировать, в том то вся и фишка- уровень трейдера/инвестора/капиталиста- может он постоянно в рост деньги запускать, или не может.
Если чел может это делать 2-3 месяца, а потом ему надо полгода отдыхать, и снова начинать с низкого старта, это не серьезно
avatar
Дмитрий К, у вас с ними разные весовые категории, когда денег мало — приходится мыслить как мелкий жулик, скомунизтил копейку и на дно. Межов ведь не мильонами ворочает, было бы у него 5 мультов, 800% он не сделал бы, а радовался бы и 50-100%, если смог бы через свою психологию переступить.
avatar
Дмитрий К, по мне несерьезно так рассматривать реинвестирование, как об этом идёт речь. инвестирование изначально подразумевает под собой период от 3- 5 лет и более, а чтобы таким образом реинвестировать средства необходимо дождаться определённой фазы рынка и только после этого уже реинвестировать  прибыль, полученную от спекуляций. я, нпр, сейчас не вижу на нашем рынке бумаг, в которые можно было бы войти в долгую лет на 5 и при этом не получить просадку 30-50%. На мой взгляд, данная фаза рынка для реинвестирования не подходит, только для спекуляций и аккумулирования денежных средств.
avatar
Lis', Ростелеком, ФСК ЕЭС — маловероятны просадки в 30-50%.
avatar
KiboR, Ростелеком больше 300 руб. стоил перед кризисом 2008, ничто не мешает в кризис упасть и больше 50%.
avatar
А. Г., С текущих 73 в кризис он упадет до 37? Думаю, вряд ли. Кто хотел, уже давно из этой бумаги вышел, не на ком падать будет.
avatar
Оле-оле-оле! ОФЗ 46005 вперед! :-)
бледновато все это выглядит
avatar
100-200 сатоши в час, 3000 в день, 70000-100000 в месяц
график волы совпадает с графиком доходов Межова.
очень может быть что он всё правильно сделал.
avatar
ПBМ, он поднял больше всего конечно же на неделе 09.04.2018, шортил на всю катушку. До 19.06.2018 он хотел на лонгах прокатиться, он сам писал, что рубль укрепится и Ри в рост вместе мамбой, но недавний слив рынка его сильно подкосил. Видимо, он также на всю катушку в лонгах сидел и рынок сначала по нему катком прошёлся (видимо, таких много было) и лишь потом пошел в рост. Жаль его конечно, он хотел свой рекорд установить в 1000%, не получилось. В этот раз. Кто знает, может потом получится, парень то настырный, уже не первый год таким способом гоняет и на ЛЧИ его многие знают, наверное, там он успешно выступал. Я хз вообще если честно кто он, а за ЛЧИ не слежу, даже не в курсе их местных авторитетов.
avatar
KiboR, ученым кот только бывает. Или ежик)) Ну согласись, что ежели тому ежику выдать персональный суперкомп и поселить его под гарвардской лестницей, то он от этого Энштейном не станет) А вот великолепно иголкой уколоть он и без компа сможет. Так что инструменты и образование вещи хорошие, но не всегда определяющие
Старый бес, этим проектом в конце года я покажу тебе, что от уровня образования в трейдинге очень много зависит.

Обрати внимание кто у нас в пятерке — 3 бота, а значит их авторы как минимум с высшим техническим образованием, ты и Советник. У тебя образования выше крыши, советник с экономическим образованием и опытом работы в банке.

Я хочу доказать всем, что в трейдинге выживают лишь люди с высшим техническим/экономическим образованием, все остальные таксисты и домохозяйки могут сразу уходить в завязку.

Ещё мне интересно кто из вас победит — ИИ или человеческий разум. Я вижу эквити советника и понимаю, что он слетит скорее всего в ближайшие пол года. Останешься вот ты да боты, а если учесть твои комиссии на жизнь, то должны победить боты, так как они есть не просят и на отдых в гейропу не ездят ))
avatar
KiboR, я вообще то тоже полубот. С человеческим лицом) Остальные, скорее всего такие же. Как минимум пальцы, включающие/выключающие бота у всех присутствуют
Старый бес, тогда тебе эмблему тм нужно прилепить.
avatar
KiboR, полу-тм)
KiboR, забавно, не обращал внимания, что половина участников роботами торгует
KiboR, мощности то мощностями, но ведь очевидно, что есть по крайней мере ре на больших ТФ хорошие понятные движения, осталось только понять, какие общие закономерности присутствуют. Или тоже считаешь, что нет тут денег На большой дистанции?
avatar
Oleg Only Algo, я вижу каждый день как выходят те или иные новости и как рынок на них реагирует, все же достаточно логично. Вот как ты можешь построить прогноз сроком на месяц, если завтра выйдет на сцену Трамп и очередным своим твитом что-нибудь отщебучит? Чем дольше срок, тем больше неопределенных факторов. Дальше недели вообще только полные дураки могут что-то прогнозировать, тут люди то не знают где курс будет завтра, а с прогнозами на месяц вперёд это вообще смех.
avatar
KiboR, как Объяснить тогда, что по моему алгоритму, в котором есть  смысл, конкретный понятный логический подход, видный невооруженным глазом, не только мне, тк он простой По сути, очевидно прям. Который показывает плюс на всей истории финамовской ( Фртс с 2 половины 2005), причём плюс такой нехилый) При только лишь изменении коэф параметров, не пеняя сути также работает и в тестах и на реале в нефти?? Ну нет у меня мощностей выше среднего, да и логики то там для школьника 10 класса. Как это объяснить? Ведь на случайном блуждании заработать нельзя, но показывает и в тестере и в Реале то что можно?!? Да и не гений я. 
avatar
Oleg Only Algo, таких профессиональных нытиков, что нельзя заработать на фин рынках, на стационарных или нестационарных рядах, и то что они торгуют алго давно и убедились, что нельзя уже давно, но почему то все торгуют алго:)) вот прям загадка для меня, честное слово. Был бы я математиком, я б наверно им математически доказал, что есть тут деньги, пока есть движения… но не могу, а хотелось бы
avatar
Oleg Only Algo, мы с тобой немного о разных вещах рассуждаем, я не говорил, что нет алгоритмов, которые в долгосроке работали бы. Я тебя спросил, можешь ли ты предсказать курс на месяц вперёд?

Объясню в чем разница примером с электричкой.
В электричку рандомайзом заходят контролёры и никто не знает когда они в следующий раз зайдут, но применяя определенные тактики можно убегать от них и зайцы тем самым заработают сэкономив на оплате штрафа. 

Вопрос — знаешь ли ты когда в следующий раз пойдут контролёры? Ответ отрицательный.

Смогут ли твои роботы при этом заработать? Ответ положительный. Когда идут контры, то видно как толпа людей идёт в противоположном направлении, это и есть идея для робота на основе статистических наблюдений, с помощью которой он будет зарабатывать в долгосроке.
avatar
KiboR, согласен! Хороший пример, кстати! Но все же, не будем отбрасывать логику паникбула. Он утверждает, что заработать нельзя, тк есть мощные компы и умнейшие на планете люди, которые сразу же выявят неэффективность и бвстрее меня заработают все и это уже перестанет работать… есть суть в этом? Есть! При чем понятная. Если есть возможность постоянного заработка, то ее всегда забирают сильнейшие. Но, если посмотреть на график даже, видно без всяких доказательств, что если в долгую работать, то идей достаточно. Например то, что тренды длятся очень долго как правило. Покупаем на обвале, продаём через 3 года плюс 500 процентов. Одного этого поедположения достаточно, чтобы его ещё обыграть, улучшив прибыль! Но как это математически уже доказать, не знаешь? 
avatar
Oleg Only Algo, а чего тут доказывать? Рынок упадет и может потом ещё 3-5 лет ходить в боковике и вместо +500% у нас будет ноль, если не считать дивы. Посмотри на Газпром. Очень много людей ее брали на обвале с целью, что 200+ они увидят. Ага, а воз и ныне там.
avatar
Oleg Only Algo, паникбул имеет в виду огромные деньги, которые могут заметить ваши ресурсы, соответствующие таким же титанам… А те же 100 единиц из них никто и не заметит, тем  более при текущих более менее движениях..
Вы правильно заметили на истории ФРТС с августа 2005 года, оттуда начинается история этого фьюча, особенно ничего не поменялось, были годы хорошие, были не очень, но уровень доходности держится на приемлемом уровне, по крайне мере для моих систем… и то не только на ФРТСе.. 
avatar
Dio,  с проскальзыванием 100 пунктов РИ у меня и 800 контрактов на операцию прекрасно торговалось. Сбер или Газпром на 50 млн. руб. по номиналу с проскальзыванием 0,1% тоже не вопрос. 
avatar
А. Г., ну так же и у меня)
5к по си проскальзывание около 50-100.
по ри 100-130
по еу там за 100 с небольшим, поскольку еврик легкий инст по сравнение с сишкой, но и волатильней и пунктов в месяц всегда на процентов 20 больше си…
avatar
Oleg Only Algo, да все верно вы говорите и правильно мыслите)))
можно, еще как можно, главное Движение…
avatar
Dio, говорю то верно, но вот что касается денег, которые модно крутить с дохой от 20 годовых, в кризисы х*20- потомим прикидкам однозначно ограничение это 200 млн р. в РТС. Но есть ещё нефть, где доха чуть меньше( в среднем по годам) но сумма влезет ещё больше. Так что не такие и маленькие бапки. еще си и Сбербанк фьюч. Ну вообщем вырасти реально ну грубо до 200 млн на тёк момент. И это все выводы из практики моей. много копий одновременно, чтоб проскальзывание 20 пп. Так что Вопросы то есть к паникбуллу, где же мое мнение расходится с ним, если он конечно реальный практик, а не теоретик, торгующий скольщяшкиками, которые не дают стабильности никакой
avatar
Oleg Only Algo, но то что я пишу простые вещи работают, до них дойти надо. И уметь терпеть риск и просадки с боковиками и С плечами не перегибать. Руками врядли это возможно. ну вещи простые, когда знаешь, как любая задача, когда решение- ответ знаешь
avatar
Oleg Only Algo, да вы лучше смотрите за собой, а не на всяких там паникбуллов и ижи с ними..))
Вам грозит в ближайшем будущем работать с 500 единицами р?
Наверное, что нет, значит то не проблема для вас, а когда она появиться, то тут есть американский рынок с его громадной капитализацией, один сиплый сколько дает..
масштабируемость ТС, ессно зависит от объемов рынков…
avatar
Dio, *появится
avatar
Oleg Only Algo, как объяснить? Очень просто. Алгоритм трендовый? В нефти одна из самых мощных трендовых компонент на рынке, а вот будет твой алгоритм работать на РТС с тем же успехом?
avatar
KiboR, будет, даже лучше. И на си и на Сбере фьюче( шорт нужен) Так как там и трендовые принципы и в отдельных редкий случаях входы Контрендовые, но совершенно простые и можно сказать даже общеизвестные:-) но не макды и рси, конечно, а ещё проще:) Я всегда впринципе за голову хватаюсь при просадках, но не крою, а терплю просто просадки и долгие боковики, подозреваю, что причиной этих алго-неудачников являются не возможность пересидеть неблагоприятный для алго период или завышенные риски
avatar
Oleg Only Algo, вы, видимо, обсуждаете здесь какой-то ролик, какие-то Алексеи, Андреи, только сейчас понял, там какой-то неудачник говорит, что в долгосроке не работает ни одна стратегия?

Пока есть контролёры и пока существует человеческая жадность (зайцы очень экономные), стратегии будут работать и чем они проще, тем лучше.

В моем сишном антибаффете очень простая идея используется, очень… Конечно же там нет никаких индикаторов, там заложена сама природа рынка — это цена, объем и изменение цены в единицу времени, которое можно назвать волатильностью (с какой скоростью бегут зайцы будет означать насколько близко контролёры к нашему вагону).

Я не смотрю ютюб, мне абсолютной неинтересно чего там у людей, я живу своей головой. Поэтому всякие каленковичи, коровины мне до лампочки. Узнаю о них только вот здесь, от своих друзей-собеседников по смартлабу.
avatar
KiboR, вот именно, простая и уж точно ее сверх компы и сверхмощно должны вычислить и забрать себе деньги и сделать мой алгоритм неработоспособным. Но это на практике не так! Вот в чем вопрос! Почему же эти простые вещи и работают до сих пор?)) в отдельные года 3 значные выдавая доходности?)как же так? На дороге такие деньги точно не валяются 
avatar
советник здорово слил
KiboR, и на газпроме можно плюс каждый год показывать) просто он меньше будет, чем на РТС. ну чтобы такого не было, лучше торговать индексы, у них нет никаких особых стояков. И несколько активов и несколько подзодов или вариаций. 
avatar
KiboR, но тем не менее, меня подобные отрицательные выводы всегда сбивают с толку, тк был и у меня отрицательный опыт.
avatar
Oleg Only Algo, мы с bocha  уже общались на эту тему, ему приходится постоянно что-то оптимизировать, чтобы не обогнали конкуренты и стратегия не канула в лету.

Ты хотел математическое доказательство? Я писал в рецензии на «теорию игр», что человека с постоянной стратегией в долгосроке обыграет соперник с рандомайзным набором стратегий.

Я думаю, без оптимизации лет 5 бот может проработать, дальше он слетит.

Откуда берутся эти 5 лет? Это законы природы и рынок это также закон природы с человеческим лицом.

Я знаю чего ты хочешь, чтобы стратегии без оптимизации работали вечно. Такого не будет. Ты хочешь изобрести некий перпетум мобиле. Но любая энергия иссякаема и требует пополнения на этой планете Земля.

Почему автомобиль не может 20-30 лет ездить без поломок? Почему новый авто начинает сыпаться через 5 лет? Ты понимаешь ведь, что без ремонта авто просто встанет и никуда больше не поедет. Подумай над этим, ты лучше осознаешь свои рабочие стратегии и быть может сможешь предугадать момент, когда какая-то из них сломается и без ремонта (оптимизации) уже не сможет дальше ехать.
avatar
KiboR, я читал. Его подход хорош. Подкручивать надо и мониторить всегда и если вдруг нашлось что то новое, сразу нужно менять. Эти простые вещи то приходят не сразу, но когда начинаешь их анализировать, начинаешь задумываться, но как же какой же я дурак, что раньше к этому скептически относился:)) в итоге реально простые остаются детали
avatar
Принятие снятия части прибыли за убыток здорово искажает саму эквити систем, что ведет к искажению информации для инвестора (Алексея).



Какой из этих графиков эквити побудит инвестора (Алексея) вложиться в эту тс?
avatar
SenSoR, смотри какая штука интересная получается, все мы на что-то живем, только кто-то тратит на жизнь из отдельного мешочка, а кто-то снимает с заработанного на бирже по какой-то стратегии, которую мы здесь пытаемся оценить.

Мы хотим оценивать каждого участника с точки зрения оценки его как отдельного бизнеса, в который мы хотим вложиться. Считаем его ROE=чистая прибыль/собственный капитал

Снятые денежные средства будут подкашивать итоговый ROE.
avatar
KiboR, Но любой инвестор ТАК НЕ БУДЕТ оценивать торговую систему, что бы в нее вложиться) Вот ты на месте инвестора. Перед тем как вложиться, какую из этих эквити стал рассматривать?))
avatar
SenSoR, мы здесь будем оценивать отдельно взятого трейдера как отдельный бизнес и оценивать его подобающе. Чистая прибыль есть чистая прибыль, если он проел часть, то пусть будет так. Нам важен конечный результат с учетом всех комиссионых составляющих и налогов.

Помнишь разницу между выручкой и чистой прибылью? Для ее оценки существует показатель рентабельность выручки.

Так вот, мы тут будем смотреть не выручку, а чистую прибыль ;)
avatar

KiboR, Ок, тогда мой график доходности такой и глядя только на него никакой уважающий себя инвестор не вложится в данную стратегию, хотя на самом деле стратегия показывает себя стабильно прибыльно вот уже почти 4й год. Бред, согласись))


avatar
KiboR, Будь я инвестором, я бы изучил реальную торговлю, реальный эквити. А что там трейдер снимает на жизнь меня бы не интересовало. Я бы поставил трейдеру свои условия снимать или не снимать (реинвестировать) заработанное, ведь хозяин — барин)
avatar
SenSoR,  серьёзный инвестор прежде всего интересуется минимально неснижаемым объёмом под управлением. Если он несколько сотен тысяч, то он десять раз подумает — давать или не давать, а если несколько миллионов, то пусть себе снимает управляющий любое превышение этой минимальной суммы. 
avatar
А. Г., Не в этом суть. Помню, реальный инвестор Алексей, когда обратился ко мне, просил показать реальную эквити всех моих торговых систем, эквити каждой торговой системы по отдельности и брокерский отчет за определенный период. Все. А сколько там я снимал прибыли на жизнь его не интересовало) Да и, по моему, никого интересовать не будет. Если инвестору нужно снимать заработанное каждый квартал -  он даст такое указание управляющему. Если инвестору нужно будет реинвестировать заработанное — он даст указание управляющему. Таковы реальные отношения. А оценивать управляющего и главное — ЕГО СТРАТЕГИЮ по его ROE (чистая прибыль/собственный капитал), ну такое себе)) Получается, что моя инвестиционная стратегия никчемная — одни убытки (хотя это совсем не так)
avatar
SenSoR, не переживай, ты не один такой, еще есть nonsense))

Остальные все люди как люди, из заработанного на бирже не снимают, а живут за счет других источников доходов. Нам так проще оценивать наши предприятия)) ГИПС это как то совсем уныло.
avatar
KiboR, К сожалению или даже к счастью, мой источник дохода — только биржа) Но пусть будет как будет. Это твой проект) А люди со стороны пусть любуются искаженными цифрами доходности участников). Ну а знающие будут оценивать по другим критериям)
avatar
SenSoR, повторюсь, ты и nonsense неформальщики, вы снимаете. А есть еще Algo Trader, который несколько раз довносил.

Хотим добиться в нашем проекте того, чтобы никто не снимал и не довносил во время забега. Так будет проще. Так дольше этот проект сможет просуществовать. Да и потом принципы сравнения с менеджментом предприятия мне нравятся больше, чем когда мы тут просто выручку оцениваем. Нужно брать в учет все составляющие, имхо.
avatar
KiboR, Та это ладно. Я не переживаю особо. А один вывод был за счет инвестора, раньше он вообще не выводил. А в дальнейшем я не знаю будет ли он выводить или нет. Наверно надо было свой счет предоставить, но с него чаще прибыль выводится. Так что пусть будет как будет.
avatar
SenSoR, у nonsense из-за его выводов вообще доха с 80% до 40% упала, так что у тебя можно сказать без особых изменений еще результат))
avatar
SenSoR,  для серьёзного инвестора, кроме ROE, важна и ёмкость. Если идёт ловля десятых долей процента от цены, да ещё с плечом, то серьёзный инвестор поймёт, что вкладываться сайзом в такую стратегию нельзя. 
avatar
А. Г., Это да, но не про ёмкость идет разговор. А про оценку эквити участника проекта Кибора. Когда проект подойдет к завершению и на всеобщее обозрение выставятся графики эквити участников, то будет явное искажение информации для третьих лиц. Например эквити участника проекта «Вани», у которого стратегия не стабильная, но он не снимал ни разу прибыль, т.к. живет на доход с основной работы, будет выглядеть лучше эквити участника проекта «Димы», торговая система которого намного стабильнее и эквити глаже, но который живет только с рынка и выводит часть прибыли на жизнь, что ведет к ухудшению эквити в данном проекте. (Все имена вымышлены). Такова печальная реальность и двойные стандарты. Увы. Бедный «Дима» )))
avatar
SenSoR, но капитал Вани значит давал возможность ему жить и не залезать в биржевой карман за прибылью, а Дима этим грешил регулярно… Мы ведь не оцениваем то, сколько Ваня зарабатывает на стороне.

Чтобы по справедливости оценить Ваню целиком, нужно взять его биржевые доходы, сложить с внебиржевыми. То же самое и с Димой, только вот получается, что у него внебиржевых доходов нет, а опередить Ваню он все-таки очень сильно хочет)))

Так не бывает, если где-то прибыло, значит где-то убыло.
avatar
KiboR, ага-ага, а инвестора должны интересовать внебиржевые доходы Вани?)) Я чего-то не понимаю. Вот я инвестор, я хочу вложиться в прибыльную торговую стратегию. Мне нужно знать сколько зарабатывает Ваня на своей основной работе? Мне лично было бы пофиг, я бы в первую очередь изучил стили торговли Вани и Димы, их эквити, просадки, брокерские отчеты. Я бы лично вложился в Диму, т.к. у него более стабильная торговля и он вкладывает все силы и свободное время, т.к. не имеет сторонней работы! А на счет емкости стратегии — это уже другая тема.
avatar
SenSoR, хорошо, другой пример. Мы оцениваем два предприятия по ROE, одно поддерживается государством и кредитуется под низкую ставку в районе ключевой (оборонное предприятие какое-нибудь), а другое не поддерживается и кредитуется на общих со всеми условиями, кс+3%, например. У этого предприятия расход на %% будет выше и пусть выручка будет выше, но само ROE будет хуже, чем то предприятие, которое имеет блат, имеет выручку ниже, но экономив на %% получает ROE выше.

В какое предприятие мы вложимся? В то, которое имеет более высокий ROE, потому что размер потенциальных дивидендов зависит от чистой прибыли, а не от выручки и размера уплаченных %% по кредитам.
avatar
KiboR, Хм. Мы тут предприятия оцениваем, либо трейдера с его ТС + основная работа ИЛИ реальных трейдеров с торговой системой?  Мне всегда казалось, что первична сама торговля и отражающая её эквити. А тут вот как получается, прибыльная и стабильная ТС уже не котируется, этого недостаточно что бы в нее вложиться, нужно поднимать другие критерии типа ROE. Умываю руки 
avatar
KiboR, И вот вынужден спросить. Например ты инвестор. В кого ты вложишься, в вымышленных Ваню или Диму?))
avatar
SenSoR, если Дима хочет обогнать Ваню и показать более высокий ROE, ему нужно брать более высокое плечо, чтобы отбить все свои затраты на текущие расходы. Так будет честно.

Как верно заметил Дмитрий К. в одном из своих комментариев- зачем «Диме» работать постоянно с нулевым ROE, когда он на жизнь снимает все 100% заработанных в течение года денег? Пусть берет кредит в банке и повышает свой ROE. Предприятие должно развиваться, а не сводить из года в год еле-еле концы с концами в ноль))
avatar
KiboR, Это пусть потенциальный инвестор думает, выводить ли ему 100% прибыли или реинвестировать её)) Главное для инвестора — это ПРИБЫЛЬНАЯ И СТАБИЛЬНАЯ ТС! )))
avatar
SenSoR, хорошо, а где же эта ТС будет прибыльная, когда управляющий в течение года себе на жизнь снимает 44% от заработка?))

Итоги то нужно в конце года подводить и лишь по результатам работы за год решать выплачивать ли дивиденды предприятию и давать ли вознаграждение управляющему, а не наоборот.
avatar
KiboR, Вот так прибыльная и стабильная тс превращается в нулевую для того, кто хочет выйти за пределы своего небольшого депозита и развиваться дальше) Но, видимо, у меня неправильные инвесторы, раз принимали решение о сотрудничестве по другим показателям, нежели в данном проекте. 
avatar

KiboR, Дружище, будь ты инвестором, ты бы вложился в эти 18 торговых систем зная, что их создатель регулярно выводит часть прибыли на жизнь?))

 

1-3.th.png 4-6.th.png 7-9.th.png r1-r3.th.png r4-r6.th.png r7-r9.th.png
avatar
SenSoR, Алексей дал бабло на год и завещал ничего не выводить. Заводить тоже нечего, т.к. других денег он не давал. На этом точка!))

То, что вы выводите — это грабеж, он такое не любит, когда к нему в карман лезут. Хотите — выводите, потом в конце года сами с ним объясняйтесь, что 44% прибыли тупо проели в течение года.

Я призываю всех, чтобы никто не выводил и не вводил ничего. Ваши показатели доходности будут страдать от этого.
avatar
SenSoR, эти картинки чем то Межова напоминают, затем у них падение на 50% к счету, не?)) Мне такие картинки не нравятся, это куклы-барби какие-то, а в реальности женщины совсем другие))
avatar
SenSoR, я хотел уточнить про ёмкость стратегии как раз.
В том контексте, что я никак не могу понять такой ньюанс.
Если есть стратегия, в которой трейдер уверен, и эта стратегия дает ему больше, чем кредит в банке стоит, почему этот трейдер не возьмет кредит? Или, как Ванюта предлагал — не продаст например свою квартиру, и не начнет торговать вырученными деньгами, ведь снимать однозначно выгоднее при текущих ценах на сьем? Почему трейдер торгует такой относительно небольшой суммой, что ему большую часть прибыли все время приходиться выводить на жизнь? Почему он не построит свою деятельность так, чтобы была возможность реинвестировать большую часть заработанного?

Почему то, когда я задаю прямой вопрос, мне никогда не отвечают.
Может быть проблема все таки а ёмкости.
Виктор Тарасов писал, что его ёмкость какая то совсем ничтожная.
Аналогично и Татарин и на концах говорил и писал, что его ёмкость высокодоходной чемпионский торговли небольшая.
avatar
Дмитрий К, т9 глючит, хотел написать на конфах
avatar
Дмитрий К, слабые отпадут, сильные останутся!

Alanes вывел три рубля из своих 50 и теперь все, он не хочет дальше участвовать.

Вот зачем нам здесь такие управляющие, у которых емкость стратегии 500 тыщ как витя тарасов всем заливает?)))

Гнать таких сразу в шею!
avatar
KiboR, Я по-моему, очень чётко объяснил свою позицию.И не стоит бросать камни в спину уходящим, желающим облегчить тебе работу.
avatar
ALANES, в следующий раз вход на конкурс будет от 1 млн.руб, я теперь знаю как себе облегчить работу.

В любом случае спасибо тебе за опыт, благодаря вам я знаю в каком направлении теперь необходимо двигаться.

Для тебя и Сенсора проблема учитывать вывод потому что капитал маленький. Когда капитал будет большой, то эти выводы не на что не повлияют, правильно А.Г. сегодня написал про емкость.
avatar
KiboR, Для меня нет такой проблемы. Но, любой инвесторский счет который у меня в управлении, иногда опустошается от  накопленной прибыли по заявке самого инвестора. И как мне с этим быть?))
avatar
SenSoR, ты молодец! А как быть? Как nonsense — принять и забыть ;)
avatar
Дмитрий К, кредит то ~20 годовых. А без кризиса 20 можно и не выдать- риск
avatar
Oleg Only Algo, мой вопрос был как раз про ёмкость.
Если торгуя 250тр (послелняя стартовая лчи) трейдер хочет жить с рынка, он должен делать не 20%, а 200% годовых.
И он как будто то бы делает.
При этом абсолютно не боится рисковать.
Ведь он может потерять свои 250тр. И торговать нечем будет.
Но ведь не боится. Значит уверен.
А если уверен, что мешает взять кредит под 20%.
Тем более что он и так скорее всего фьючами с плечом торгует?
Но, раз не берет кредит, значит все таки боится?
Короче, не понимаю я логику поведения.
Видимо все таки дело в ёмкости, только не рынка, а сознания.

Надо понимать, что проверяется этим баттлом.
Может ли частный трейдер управлять чужим капиталом, или все таки частному трейдеру, как бы он грудь не выпячивал, доступен какой то строго психологически ограниченный уровень капитала, все что больше этой планки, он выводит на «жизнь» или сливает? Как это было в истории с реальным инвестором Алексеем?
avatar
Дмитрий К, все очень просто, мой друг. Когда чувак типа вити тарасова выходит на соревнование ЛЧИ с 250 тыщами, он не боится их потерять, НО он боится потерять сверх этой нормы!!!

Если имея 250 штук он возьмет кредит в банке еще 250 штук под 20% годовых и сольет их, то убыток у него уже будет не первоначально 250 штук, а 250 штук + 250 штук, на которые будут капать 20% годовых.

Это все лудоманы чертовы, кто в этом ЛЧИ участвует. Как в казино пришел, поиграл, получил удовольствие. Ни о какой уверенности в своей стратегии здесь говорить не придется, они готовы как и любой посетитель казино уйти с пустыми карманами домой, а иногда даже и без штанов.

Когда я был уверен в своей стратегии, то я брал несколько лет назад остаток от ипотеки, который мог погасить досрочно и не гасил его, а вкладывался в бумаги, ожидая, что доход превысит % по ипотеке. И зарабатывал на этом.

Так что мыслим мы с тобой в одном направлении. Если уверен в своем бизнесе — то ничто не мешает взять кредит в банке и рассчитать на год вперед, а что делать если что-то пойдет не так и бизнес накренится. А кто не уверен в своей стратегии и играют вабанк — это обычные лудоманы.
avatar
Дмитрий К, емкость то приличная. Но брать кредит в этой области-глупо. Я не верю, что можно постоянно зарабатывать на рынке, и уж тем более не верю, что постоянно много. По крайней мере по моим оценкам. Также работать с плечом, для увеличения доходности, запредельный риск, который маячит вообще сливом значительной части депозита. Когда я говорю, что доходность от 20 процентов это в среднем. В любой момент можно попасть на неблаприятный период торгов с длительными просадками и стояками, которые ОЧЕНЬ сильно давят на психику, но не более того. И дополнять это кредитами ещё, чревато сильно. Можно в такие моменты плюнуть на систему свою и начать лезть в плечи или опционы, дабы на кредит вышипнуть. И вот это всё ОЧЕНЬ важные моменты, которые губят большинство! Никакая система рабочая не поможет. Поэтому, торговля должна быть комфортной, чтобы выдерживать просадки долгие. А 20 можно и не получить за год, если фаза неудачная. Но зато можно получить 100, когда 2008,20011, 2014, например. Чтобы зарабатывать, недостаточно рабочей системы!!! хотя наличие рабочей системы-это самое главное. Короче если нет рабочей системы, то шансы=0, а если есть, то также может быть шансы как 0, так и 1. Если все делать правильно, то кредиты и плечи ( свыше 2) нельзя использовать в этом занятии. 
avatar
Oleg Only Algo, это говорит о том, что ты не уверен в своем бизнесе, если не готов брать кредит на развитие. Значит просто играешься в игрушки, как Бендер, со своей -30 плюс 30 доходности. 
avatar
KiboR, да я уверен, но не кредит. Я кредит То брал два раза в жизни, и то по пьянке когда шёл перед НГ, просто денег вмкармане не оказалось. Так я его через месяц загасил. Мне не комфортно в долгах. Плечо больше 2, можно словить просадку 40-50 процентов. Оно мне надо? Кому надо пусть плечатся:-) конечно, плечи увеличивают прибыль, но и просадки! Тут можно мыслить, если нервы железные. Это своего рода казино уже, тк любой актив с утра в понедельник теоретически может открыться гепом любым Не в твою сторону. Да хоть 59 процентов, если вдруг бомбу взорвут например и тд. С 1 плечом остаёшься уже с разбитым корытом. 
avatar
Oleg Only Algo, кстати, почему 20% то кредит? Брокер даёт в диапазоне 11-14% плечо для покупки или шорта ценных бумаг. Это же халява считай, не нужно идти в банк заморачиваться со справками 2 НДФЛ, ежемесячно потом гасить его и т.д. и т.п. Взял у брокера взаймы, а он ежедневно все автоматически рассчитывает, все ведь для людей сделано ;)
avatar
KiboR, примерная оценка. Под 11-14 годовых дадут, но в залог возьмут твои деньги или активы на счете. А это не кредит, а плечо Уже! Ну а под 18 процентов например даёт Почта банк, миллион р. Кредит то не просто взять нормальную сумму! Примерно если, с коэффициентом надежности :-)
avatar
Oleg Only Algo, плечо это и есть как кредит в банке для развития предприятия ;)
avatar
KiboR, когда небольшое, то можно так сказать. А когда большое, то просадку можно не выдержать и словить Маржин кол, когда стоимость ГО больше денег на счёте. Сколько и в живом бизнесе из за кредитов полегло… мечел, чичваркин… полно… Кредиты это всегда риск! Ну в конце концов ну 3 плечо-это жесткач конечно) Поечо однозначно нужно сокращать на резких взлетах и увеличивать после длинных серий неудачных, можно и по АКФ наверно
avatar
KiboR, с точки зрения инвестора отзыв части прибыли это »дивиденд», причем в случае торговли управляющего на «дядю» — именно дядин дивиденд. Получается, что по выбранной тобой методике, учитывается только курсовая доходность (доходность капитализации), дивдоходность игнорируется. Получается, что тому дяде безразлично, получил ли он в процессе инвестирования доп доход в виде дивиденда
Старый бес, дивиденды обычно выплачиваются из чистой прибыли за год. Мажоритарного акционера не волнует размер дивидендов, какие он захочет, такие он может и установить. Его волнует лишь то, какую чистую прибыль генерит предприятие.

У тебя кстати рентабельность выручки = 44%, это говорит о том, что ты 44% из своей чистой прибыли проедаешь ;)
avatar
KiboR, странно, что не волнует. А почему? С дивидендами я не очень дружу, но слышал, что и почаще, чем раз в год, иной раз выплачивают)
Старый бес, бывает раз в полгода, бывает в этом году за 9 месяцев и в следующем году за три оставшихся из предыдущего, а бывает, что за 12 месяцев этого года платят в следующем году по закрытию отчетности.

Последний вариант как раз для нашего Алексея.
avatar
KiboR, мне столько не проесть, тут приходится с умом подходить к вопросу)
Смарт-лаб опять сглючил? Теперь я не вижу часть сообщений, которые видел вчера. В-частности, сообщение Kapral о честном человеке.
avatar
А. Г., капрал ежедневно удаляет свои предыдущие сообщения.
avatar
 Algo Trader , дружище, с учетом твоих двух довносов у тебя вообще убыток сейчас получился, я пересчитал твой результат по новой схеме подсчета.
avatar
Да уж не простая была неделька похоже что не только у меня, особенно вторник :))
avatar
Всем — здрасьте!.. Вообще-то, перед тем, как выводить, я задал конкретный вопрос, не будет ли каких-то последствий: удаления из таблицы и т.д. На что получил ответ: выводи, сколько хочешь, на доходности это не скажется. И вот- на тебе: переобулись в воздухе)) И какой мне теперь смысл продолжать это всё?!
avatar
ALANES, каждый пусть сам решает зачем ему эта таблица. Мы лично с А.Г. соревнуемся за то, чей капитал быстрее прирастет в течение года. Денег с биржы мы не выводим, у нас есть постоянная з/п на стороне.

Чтобы привести всех к единому знаменателю, мы решили, что ROE это как раз то, что нам нужно. Мы здесь не ищем инвесторов, а в шутку соревнуемся между собой. Если кто-то живет с биржи, то ваши показатели будут хуже наших.

Если хотите — вводите и выводите, ваши показатели ухудшатся по сравнению с нашими. Такую оценку считаю более справедливой. Гипс нам не нужен здесь. Алексей дал денег один раз в начале года и сказал покажите результат в течение года. Что мы снимаем с этих денег? Какие деньги мы довносим, если он ничего не давал больше?
avatar
KiboR, Я не хочу оспаривать систему оценки результата, но, согласись, что правила не должны меняться в середине пути. Договариваются всегда на берегу))
avatar
ALANES, про то, что мы ничего не вводим и не выводим мы еще на самом старте озвучивали))

Межов первый, кто сбаламутил систему и где он в итоге?

Нам здесь нужна стабильность — завел в начале года, показал эффективную работу в течение года, вывел.

Все эти скачки с вводами-выводами нам здесь не нужны, они очень сильно напрягают того, кто ведет еженедельно эту таблицу для Алексея, а посему, чем проще подсчеты — тем лучше ;)

Договаривались в самом начале об одном, а потом Межов с товарищами развернули систему вспять, теперь мы возвращаемся к исходным точкам бытия!)
avatar
KiboR, Так как я был введён в заблуждение, считаю, что у меня есть моральное право предложить свой вариант выхода из этого блудняка, не меняя ваших новых правил)) Счёт, который здесь отображается, состоит из двух счетов: один инвесторский, второй- мой. Снимал я только со своего счёта, а инвесторский счёт до конца года трогать не планируем.Я только очищаю его от НДФЛ пропорционально своим выводам. Так что там транслируется чистая доходность, очищенная от НДФЛ. Могу прислать по нему отчёты понедельно с начала нашей эпопеи.))
avatar
ALANES, а как ты сейчас докажешь где твои деньги, а где инвесторские? Я так понимаю, технически у тебя все деньги на одном счету лежат, тот самый, скрин которого ты присылаешь. Или не так?
avatar
KiboR, На скринах изображается сумма двух счетов, там технически невозможно отобразить какой-то счёт отдельно, только всё вместе.Так что скрины присылать больше не смогу,- только отчёт.
avatar
ALANES, вот и я про то же, что счёт то один. А как ты будешь учитывать доходность именно от инвесторского капитала, когда твои личные деньги также в качестве ГО постоянно используются?)) Да лан тебе, чего ты так паришься то? Копейку вывел то всего, вон у nonsense доха в 2 раза упала и ничего. Я считаю, что ничего менять не нужно, заодно определимся сейчас с окончательными правилами и будем их в будущем использовать, если будет желание на 2019-ый год это безобразие перенести)
avatar
KiboR, Счёта два, в третий раз повторяю)) ДВА-А!!! Я планирую и дальше выводить со своего счёта. 
avatar
ALANES, давайте я чуть-чуть ещё помучаюсь с вами, дальше пойду в отпуск, передам все хозяйство nonsense и пусть он как хочет вас так и считает, пусть даже по irr, как он хотел первоначально...

А то чет я уже подустал от этих табличек и споров постоянных. Вечно что-то у кого-то меняется и нужно с первой недели все переподбивать… Без меня.
avatar
KiboR, Меняется не у кого-то, а конкретно у тебя))Вобщем, если моё предложение не находит понимания, то я беру самоотвод.
avatar
ALANES, да, давай. Будем считать, что тебя дисквалифицировали за вывод))

Алексей не понял куда его деньги делись и решил распрощаться.

Чем меньше народа, тем мне будет проще вести это хозяйство дальше.
avatar
KiboR, Я так и понял, что ты хочешь вдвоём с А.Г. остаться, как и было задумано))
avatar
ALANES, ну кстати формально я тебя действительно не могу прогнать, ни одного правила ты пока не нарушил — просадки в 30% не было, на 5 недель не пропадал. Если только как ты говоришь за самоотвод. На следующей неделе у нас трое вылетают, смотри сам, конечно, если тебе в этом безобразии участвовать дальше не интересно — могу сделать четвертым.

Я не нанимался здесь Тимофею трафик поддерживать, если мы останемся только лишь с А.Г. и ещё несколькими участниками, которые не против текущих правил, ну что же, пусть будет так.
avatar
KiboR, Это- не безобразие, это садо-мазо какое-то)) Я — пас.
avatar
Лично я буду очень скучать по стате Межова! В этом топике жаждал исключительно его статистики — он реальный фьючерсный трейдер)) Риск 25% на сделку — круто!!
Мой бесконечный респект Межову в любом случае!)
он снялся 19 июня — мой ДР! Совпадение? — не думаю…
avatar
Александр, так для лудоманов есть специальный конкурс — ЛЧИ называется, а тут старперы одни, но все равно спасибо, что читаете нас.
avatar
+0.27%, +11.88%. https://smart-lab.ru/profile/ALANES/ 
avatar
ALANES,  ты проел около 5%, nonsense проел около 30% и Sensor проел около 5%.

Algo Trader из-за своих довносов ушел вообще в минус.

Считаем ROE, остальные участники остаются в проекте, ты изъявил желание уйти, что не так?

Правила для всех одинаковые, вы вчетвером очень сильно пострадали конечно сейчас. Пусть будет так.
avatar
KiboR, Это тот самый счёт, на котором не было ни вводов, ни выводов.Буду публиковать его в комментариях, просто для сравнения.Добавлять к нему второй, с которого я и дальше буду выводить, нет никакого смысла.
avatar
ALANES, запомни количество «проеденного» в %% и в конце года потом напишешь об этом, чего так сильно заморачиваешься сейчас?

И ребята свой хвост запомнят, они также потом напишут об этом и продолжай спокойно отправлять текущий скрин.

Ты один из старичков, терять тебя не хотелось бы если честно.
avatar
KiboR, Я за чистый эксперимент, без примесей) На инвесторском счёте торгуется конкретная стратегия, а на своём- полный винегрет и не пойми что, сплошные эксперименты. Я сразу не хотел его включать. Так что даже хорошо, что так получилось.
avatar
ALANES, на чем остановились то? Тебя исключаю, но ты в комментах будешь писать результат?) Тогда смысл исключать?
avatar
KiboR, Если по-другому никак, то пусть будет так.
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн