Привет, друзья!
Продолжаем наш марафон, подводим итоги 24 недель торгов.
Результат прошедшей недели:
Cписок участников, которые когда-то были с нами:
- Борис Литвинов (снялся с соревнования);
- Михаил Забураев (снялся с соревнования);
- Mr Gold (снялся с соревнования);
- Вот Так (снялся с соревнования);
- BRIGHT FUTURE (снялся с соревнования);
- Сергей Сметанин (снялся с соревнования);
- Kubatay (превысил порог убытка -30%);
- GermanOptions (5 недель отсутствовал);
- qwerty (снялся с соревнования);
- Юрий К. (5 недель отсутствовал);
- Евгений Межов (снялся с соревнования).
На этой неделе мы прощаемся с Межовым, все-таки он был больше спринтером, чем марафонцем, его эквити на память:
Максимальная точка была 781,6%, весь остаток со счета он вывел при 350% (отчета я не видел, лишь со слов фиксирую 350%):
Не буду здесь комментировать его торговлю, пусть каждый сам для себя примет правильные выводы, скажу лишь одно — это не совсем то, что мы ищем для Алексея, поэтому из таблицы Межова исключаем! =)
Также есть одно нововведение — мы возвращаемся к тому, с чего начинали. С самого начала я озвучивал, что не должно быть никаких вводов и выводов. Со стандартом ГИПС я заморочился лишь для Межова в качестве исключения и понял, что нам этого не нужно здесь.
Впредь будет так — если вы пополняете счет, тогда вашу стартовую увеличиваю на сумму пополнения и вы теряете в накопившейся доходности. Если вы снимаете со счета — будем считать это как комиссию брокера, т.е. расходы. Я согласен вот с этим комментарием Дмитрия:
Таким образом, снятие у Сенсора и Аланеса я считаю их убытком и в связи с этим немного подкорректировал нашу таблицу.
Хочу также заметить, что nonsense постоянно снимает со счета, т.к. с его слов на эти деньги он живет, но раньше эту комиссионную составляющую по нему мы не учитывали, а ее нужно учитывать, т.к. его ROE сильно падает из-за них. Учли. Теперь все приведены к единому знаменателю.
Индекс:
Рубль:
Вола:
В 2017 году все более менее ликвидные акции ходили плюс минус 1или 1.5 процента по несколько раз за день. А в этом году такого нет.
То есть у меня по каким нибудь россетям в 2017 сделки были каждый день да еще по несколько раз, а сейчас даже не каждый день.
Явно подход надо менять.
эх сишка-сишка :(
в целом в пятницу странный график цены был.
а по акциям конечно оптимизм, ну и по РТС.
нефть на иране видимо за 80 закинут наконец.
Плюс к этому у форексадвоката больше 15 недель уже счет не меняется, он присылает один и тот же отсчет, мне кажется что-то тут нечестное происходит по отношению к другим участникам, его нужно также дисквалифицировать скоро.
Я вот тоже её придерживаюсь. И сейчас бы с ней у вас входил в «top 5».
По всем акциям в портфеле написал себе на листочке точки выхода, наклеил на монитор, и до них продавать не буду, даже если грянет кризис. Буду тогда жить на дивиденды.
Плюс по интересным мне акциям написал себе точки входа, тоже повесил на монитор. Дороже не куплю, ниже наберу ступенями. Сбербанк вот дали набрать. Теперь написал себе, чтоб не забыть: 250р — сдать половину (одно плечо взял), далее до 300р раздавать ступенями по 10%.
На истории b&h хорошо смотрится, что у нас, что на Америке. Не было пока ни одного кризиса, после которого не восстановились бы.
Я вот вылетел из этого соревнования, т.к. ушёл из Финама(комона), а считать вручную лень. Но у меня всё по прежнему в диапазоне ±3%.
А из участников до финиша дойдут только Горчаков, Alanes, ну и пара тех кто сейчас ниже по таблице. Мне так кажется. :)
И потом они будут в этом винить биржу, брокера, астрологию, семью – но ни как не собственную недальновидность. :)
Плечо в районе первого или чуть больше, при движении рынка на 20-30%, как раз и даст прибыль в 50%.
А раз Вы хорошо ими торгуете, то пусть всё сложится удачно(а не как у Коровина).
Укочу, говорит, в свою Рио Дэ Жанейро и буду крем Марго кушать… С марципанчиком)
Может тебя сразу удалить, чтобы никто из нас не мучился?))
Нас уже обходят на повороте, нужен рывок!)
На срочном рынке недавно на опционах недельных потерял 14% за одну сделку. Самая большая потеря за историю!
Я раз 6-8 опционы покупал, больше не буду)))
Хотя совсем и не жадный…
Сразу скажу, что от слово плечо и опцион он вздрагивает, поэтому твоей профитной торговле на опционах он не порадуется, а скорее опечалится, потому что сам не смог нащупать… так что это ты не по адресу))
На Лонг ставка повыше у него, на шорт пониже… Каждый день его робот анализирует в какую бы лошадку вложиться, чтобы прокатиться с ветерком))
А вообще ты такой зануда, прямо жжжуть! Местную Guess чем-то напоминаешь, та все тоже что-то нудит постоянно.
Вся наша жизнь это игра и игра временная, нужно получать максимум удовольствия от жизни, пока ты живёшь, дышишь, ходишь своими собственными ногами по земле. Пока ты ещё самостоятельно можешь сходить в туалет — это все и есть счастье, которого многие не замечают у себя под ногами ;)
Я так и думал, что участники будут сильно меняться и сходить с дистанции. Статистика есть статистика!!!
Портфель Бендера вообще как гомно в проруби возле нуля уже полгода болтается, это ж надо таких эмитентов подобрать, мой любимый Ростелеком за это время даже на 10% вырос.
Я такую вещь заметил, например, на акции, так называемое тех.дно, но рынок в целом растёт. Акция стремительно развернётся и скорость роста будет выше средней по рынку. А, если рынок падает, то скорость снижения акции будет ниже общего знаменателя или боковик у акции.
Вот тебе отличная инвест идея — бери Ростелеком на все, бумага на дне, начала рост, может и за оставшиеся пол года ещё подрастет, кто знает… Но это явно лучше, чем ОФЗ, уж если проигрывать, то с музыкой!))
Он сидел в отличных эмитентах — АЛРОСА, ФСК, Русагро и всех закрыл. Русагро от роста бакса ещё больше в рост пойдет, если уже все кругом говорят про кризис. Бумага начала свой рост как раз при преодолении баксом отметки 60.
У него там столько денег в портфеле и 10-12 недель сидит в ОФЗ, стыд и срам!
открывается счёт в банке на имя Алексея, на управляющего выписывается доверенность, и тот управляет этим счётом, точно также как брокерским. абсолютно реальная прозрачная схема.
я всё тоже самое делаю постоянно, только для себя — второе депо на счёта в банке, созданное путём профита — гарантия спокойного сна и психологически комфортных условий торговли.
Правда, открытым остаётся вопрос на каком объёме я мог бы повторить этот результат. Если в 2008-м я и 800 млн. руб. легко торговал, то в 1999-м и на 15 млн. с ликвидностью было непросто.
Вы молодец!
У меня есть счёт в банке, я вывожу с прибыли ровно 5% с каждой сделки прибыльной, на случай уменьшения счёта более, чем на 20%.
Надо реинвестировать, в том то вся и фишка- уровень трейдера/инвестора/капиталиста- может он постоянно в рост деньги запускать, или не может.
Если чел может это делать 2-3 месяца, а потом ему надо полгода отдыхать, и снова начинать с низкого старта, это не серьезно
очень может быть что он всё правильно сделал.
Обрати внимание кто у нас в пятерке — 3 бота, а значит их авторы как минимум с высшим техническим образованием, ты и Советник. У тебя образования выше крыши, советник с экономическим образованием и опытом работы в банке.
Я хочу доказать всем, что в трейдинге выживают лишь люди с высшим техническим/экономическим образованием, все остальные таксисты и домохозяйки могут сразу уходить в завязку.
Ещё мне интересно кто из вас победит — ИИ или человеческий разум. Я вижу эквити советника и понимаю, что он слетит скорее всего в ближайшие пол года. Останешься вот ты да боты, а если учесть твои комиссии на жизнь, то должны победить боты, так как они есть не просят и на отдых в гейропу не ездят ))
Объясню в чем разница примером с электричкой.
В электричку рандомайзом заходят контролёры и никто не знает когда они в следующий раз зайдут, но применяя определенные тактики можно убегать от них и зайцы тем самым заработают сэкономив на оплате штрафа.
Вопрос — знаешь ли ты когда в следующий раз пойдут контролёры? Ответ отрицательный.
Смогут ли твои роботы при этом заработать? Ответ положительный. Когда идут контры, то видно как толпа людей идёт в противоположном направлении, это и есть идея для робота на основе статистических наблюдений, с помощью которой он будет зарабатывать в долгосроке.
Вы правильно заметили на истории ФРТС с августа 2005 года, оттуда начинается история этого фьюча, особенно ничего не поменялось, были годы хорошие, были не очень, но уровень доходности держится на приемлемом уровне, по крайне мере для моих систем… и то не только на ФРТСе..
5к по си проскальзывание около 50-100.
по ри 100-130
по еу там за 100 с небольшим, поскольку еврик легкий инст по сравнение с сишкой, но и волатильней и пунктов в месяц всегда на процентов 20 больше си…
можно, еще как можно, главное Движение…
Вам грозит в ближайшем будущем работать с 500 единицами р?
Наверное, что нет, значит то не проблема для вас, а когда она появиться, то тут есть американский рынок с его громадной капитализацией, один сиплый сколько дает..
масштабируемость ТС, ессно зависит от объемов рынков…
Пока есть контролёры и пока существует человеческая жадность (зайцы очень экономные), стратегии будут работать и чем они проще, тем лучше.
В моем сишном антибаффете очень простая идея используется, очень… Конечно же там нет никаких индикаторов, там заложена сама природа рынка — это цена, объем и изменение цены в единицу времени, которое можно назвать волатильностью (с какой скоростью бегут зайцы будет означать насколько близко контролёры к нашему вагону).
Я не смотрю ютюб, мне абсолютной неинтересно чего там у людей, я живу своей головой. Поэтому всякие каленковичи, коровины мне до лампочки. Узнаю о них только вот здесь, от своих друзей-собеседников по смартлабу.
Ты хотел математическое доказательство? Я писал в рецензии на «теорию игр», что человека с постоянной стратегией в долгосроке обыграет соперник с рандомайзным набором стратегий.
Я думаю, без оптимизации лет 5 бот может проработать, дальше он слетит.
Откуда берутся эти 5 лет? Это законы природы и рынок это также закон природы с человеческим лицом.
Я знаю чего ты хочешь, чтобы стратегии без оптимизации работали вечно. Такого не будет. Ты хочешь изобрести некий перпетум мобиле. Но любая энергия иссякаема и требует пополнения на этой планете Земля.
Почему автомобиль не может 20-30 лет ездить без поломок? Почему новый авто начинает сыпаться через 5 лет? Ты понимаешь ведь, что без ремонта авто просто встанет и никуда больше не поедет. Подумай над этим, ты лучше осознаешь свои рабочие стратегии и быть может сможешь предугадать момент, когда какая-то из них сломается и без ремонта (оптимизации) уже не сможет дальше ехать.
Какой из этих графиков эквити побудит инвестора (Алексея) вложиться в эту тс?
Мы хотим оценивать каждого участника с точки зрения оценки его как отдельного бизнеса, в который мы хотим вложиться. Считаем его ROE=чистая прибыль/собственный капитал
Снятые денежные средства будут подкашивать итоговый ROE.
Помнишь разницу между выручкой и чистой прибылью? Для ее оценки существует показатель рентабельность выручки.
Так вот, мы тут будем смотреть не выручку, а чистую прибыль ;)
KiboR, Ок, тогда мой график доходности такой и глядя только на него никакой уважающий себя инвестор не вложится в данную стратегию, хотя на самом деле стратегия показывает себя стабильно прибыльно вот уже почти 4й год. Бред, согласись))
Остальные все люди как люди, из заработанного на бирже не снимают, а живут за счет других источников доходов. Нам так проще оценивать наши предприятия)) ГИПС это как то совсем уныло.
Хотим добиться в нашем проекте того, чтобы никто не снимал и не довносил во время забега. Так будет проще. Так дольше этот проект сможет просуществовать. Да и потом принципы сравнения с менеджментом предприятия мне нравятся больше, чем когда мы тут просто выручку оцениваем. Нужно брать в учет все составляющие, имхо.
Чтобы по справедливости оценить Ваню целиком, нужно взять его биржевые доходы, сложить с внебиржевыми. То же самое и с Димой, только вот получается, что у него внебиржевых доходов нет, а опередить Ваню он все-таки очень сильно хочет)))
Так не бывает, если где-то прибыло, значит где-то убыло.
В какое предприятие мы вложимся? В то, которое имеет более высокий ROE, потому что размер потенциальных дивидендов зависит от чистой прибыли, а не от выручки и размера уплаченных %% по кредитам.
Как верно заметил Дмитрий К. в одном из своих комментариев- зачем «Диме» работать постоянно с нулевым ROE, когда он на жизнь снимает все 100% заработанных в течение года денег? Пусть берет кредит в банке и повышает свой ROE. Предприятие должно развиваться, а не сводить из года в год еле-еле концы с концами в ноль))
Итоги то нужно в конце года подводить и лишь по результатам работы за год решать выплачивать ли дивиденды предприятию и давать ли вознаграждение управляющему, а не наоборот.
KiboR, Дружище, будь ты инвестором, ты бы вложился в эти 18 торговых систем зная, что их создатель регулярно выводит часть прибыли на жизнь?))
То, что вы выводите — это грабеж, он такое не любит, когда к нему в карман лезут. Хотите — выводите, потом в конце года сами с ним объясняйтесь, что 44% прибыли тупо проели в течение года.
Я призываю всех, чтобы никто не выводил и не вводил ничего. Ваши показатели доходности будут страдать от этого.
В том контексте, что я никак не могу понять такой ньюанс.
Если есть стратегия, в которой трейдер уверен, и эта стратегия дает ему больше, чем кредит в банке стоит, почему этот трейдер не возьмет кредит? Или, как Ванюта предлагал — не продаст например свою квартиру, и не начнет торговать вырученными деньгами, ведь снимать однозначно выгоднее при текущих ценах на сьем? Почему трейдер торгует такой относительно небольшой суммой, что ему большую часть прибыли все время приходиться выводить на жизнь? Почему он не построит свою деятельность так, чтобы была возможность реинвестировать большую часть заработанного?
Почему то, когда я задаю прямой вопрос, мне никогда не отвечают.
Может быть проблема все таки а ёмкости.
Виктор Тарасов писал, что его ёмкость какая то совсем ничтожная.
Аналогично и Татарин и на концах говорил и писал, что его ёмкость высокодоходной чемпионский торговли небольшая.
Alanes вывел три рубля из своих 50 и теперь все, он не хочет дальше участвовать.
Вот зачем нам здесь такие управляющие, у которых емкость стратегии 500 тыщ как витя тарасов всем заливает?)))
Гнать таких сразу в шею!
В любом случае спасибо тебе за опыт, благодаря вам я знаю в каком направлении теперь необходимо двигаться.
Для тебя и Сенсора проблема учитывать вывод потому что капитал маленький. Когда капитал будет большой, то эти выводы не на что не повлияют, правильно А.Г. сегодня написал про емкость.
Если торгуя 250тр (послелняя стартовая лчи) трейдер хочет жить с рынка, он должен делать не 20%, а 200% годовых.
И он как будто то бы делает.
При этом абсолютно не боится рисковать.
Ведь он может потерять свои 250тр. И торговать нечем будет.
Но ведь не боится. Значит уверен.
А если уверен, что мешает взять кредит под 20%.
Тем более что он и так скорее всего фьючами с плечом торгует?
Но, раз не берет кредит, значит все таки боится?
Короче, не понимаю я логику поведения.
Видимо все таки дело в ёмкости, только не рынка, а сознания.
Надо понимать, что проверяется этим баттлом.
Может ли частный трейдер управлять чужим капиталом, или все таки частному трейдеру, как бы он грудь не выпячивал, доступен какой то строго психологически ограниченный уровень капитала, все что больше этой планки, он выводит на «жизнь» или сливает? Как это было в истории с реальным инвестором Алексеем?
Если имея 250 штук он возьмет кредит в банке еще 250 штук под 20% годовых и сольет их, то убыток у него уже будет не первоначально 250 штук, а 250 штук + 250 штук, на которые будут капать 20% годовых.
Это все лудоманы чертовы, кто в этом ЛЧИ участвует. Как в казино пришел, поиграл, получил удовольствие. Ни о какой уверенности в своей стратегии здесь говорить не придется, они готовы как и любой посетитель казино уйти с пустыми карманами домой, а иногда даже и без штанов.
Когда я был уверен в своей стратегии, то я брал несколько лет назад остаток от ипотеки, который мог погасить досрочно и не гасил его, а вкладывался в бумаги, ожидая, что доход превысит % по ипотеке. И зарабатывал на этом.
Так что мыслим мы с тобой в одном направлении. Если уверен в своем бизнесе — то ничто не мешает взять кредит в банке и рассчитать на год вперед, а что делать если что-то пойдет не так и бизнес накренится. А кто не уверен в своей стратегии и играют вабанк — это обычные лудоманы.
У тебя кстати рентабельность выручки = 44%, это говорит о том, что ты 44% из своей чистой прибыли проедаешь ;)
Последний вариант как раз для нашего Алексея.
Чтобы привести всех к единому знаменателю, мы решили, что ROE это как раз то, что нам нужно. Мы здесь не ищем инвесторов, а в шутку соревнуемся между собой. Если кто-то живет с биржи, то ваши показатели будут хуже наших.
Если хотите — вводите и выводите, ваши показатели ухудшатся по сравнению с нашими. Такую оценку считаю более справедливой. Гипс нам не нужен здесь. Алексей дал денег один раз в начале года и сказал покажите результат в течение года. Что мы снимаем с этих денег? Какие деньги мы довносим, если он ничего не давал больше?
Межов первый, кто сбаламутил систему и где он в итоге?
Нам здесь нужна стабильность — завел в начале года, показал эффективную работу в течение года, вывел.
Все эти скачки с вводами-выводами нам здесь не нужны, они очень сильно напрягают того, кто ведет еженедельно эту таблицу для Алексея, а посему, чем проще подсчеты — тем лучше ;)
Договаривались в самом начале об одном, а потом Межов с товарищами развернули систему вспять, теперь мы возвращаемся к исходным точкам бытия!)
А то чет я уже подустал от этих табличек и споров постоянных. Вечно что-то у кого-то меняется и нужно с первой недели все переподбивать… Без меня.
Алексей не понял куда его деньги делись и решил распрощаться.
Чем меньше народа, тем мне будет проще вести это хозяйство дальше.
Я не нанимался здесь Тимофею трафик поддерживать, если мы останемся только лишь с А.Г. и ещё несколькими участниками, которые не против текущих правил, ну что же, пусть будет так.
Мой бесконечный респект Межову в любом случае!)
он снялся 19 июня — мой ДР! Совпадение? — не думаю…
Algo Trader из-за своих довносов ушел вообще в минус.
Считаем ROE, остальные участники остаются в проекте, ты изъявил желание уйти, что не так?
Правила для всех одинаковые, вы вчетвером очень сильно пострадали конечно сейчас. Пусть будет так.
И ребята свой хвост запомнят, они также потом напишут об этом и продолжай спокойно отправлять текущий скрин.
Ты один из старичков, терять тебя не хотелось бы если честно.