Извиняюсь, за столь броский заголовок. Ножей конечно не 12, от силы штуки 3-4.
Итак, почему мы ненавидим Америку. Все очень просто, нам сказали ненавидеть их по телевизору.
Рассмотрим типовой набор аргументов в духе " США — империя зла, англосаксы = человеконенавистники"
Во время оные, когда США еще не было даже в планах, основной конфликт с Англией заключался в религии.
Впрочем эпоха была суровой, и точно такие же, а то и хуже, религиозные конфликты были с Испанией, Францией, Священной Римской империей и т.д. и т.п. Желающие могут почитать учебники истории или погуглить «столетняя война, гугеноты, иезуиты, гуситы, реформация».
В Новом времени Россия с Европой конфликтовала не больше чем Европа конфликтовала сама с собой. И в основном все эти конфликты возникали либо тогда, когда цари активно лезли в эту самую Европу, либо в более поздние эпохи, пересекались с теми же англичанами в борьбе за колонии. Надо отметить, что царская Россия, а ранее Московской царство, вело ровно точно такую же политику примучивания малых народцев, как и богопротивные наглосаксы. Никаких отличий не было, за исключением того, что Англия империя морская а Россия империя сухопутная. Российский флот смог поразить только турков, дальше дело не пошло.
Рассмотрим повнимательнее.
США загеноцидили индейцев. А казаки в Сибири, на Дальнем Востоке и той же самой Калифорнии по-вашему их пряниками с медом кормили? Последний геноцид, который устроили в РИ был геноцид адыгов и черкесов.
Правда, надо отдать должное и противоположному взгляду. Индейцы были не подарок. Чукчи, самоеды и всяческие алеуты, тоже были не подарок. Так что в этих историях нет хороших и плохих парней. Все друг друга стоят, просто одни оказались сильнее. Все империи вели себя одинаково. Слабых подчиняли, а если те сопротивлялись их уничтожали. Можно конечно считать, что казаки Ермака, Семена Дежнева и Хабарова были добрее конкистадоров и каких-нибудь кавалеристов форта Нокс, но это не так. Они были совершенно идентичны.
И самый большой и острый нож. Что Европе, что США. по-большому счету было всегда совершенно наплевать на Россию. Потому что она далекая, холодная страна, с диковатым закабаленным населением (что чистая правда для того времени). со странной полуязыческой версией христианства, и вряд ли добропорядочный или не очень англичанин ( не говоря уже о американце) пересечется с ней при своей жизни. Вот нас сильно волнует скажем та же Мексика? Вот примерно так же американца волнует Россия.
Перейдем к современности. Пиндосы вскормили Гитлера. Вы, забыли, что еще в 41-м в Германию шли эшелоны из СССР, а немецкие танкисты в 30-х учились в советских учебках? Деятели типа Тухачевского перезнакомились со всем руководством вермахта и даже парады совместные устраивали. Поздно открыли второй фронт. А вы рано открыли тихоокеанский фронт? Что, говорите заняты были Гитлером? Так и американцы были заняты Японией. Плюс, вряд ли кто-то всерьез рассчитывал на мир, дружбу, жвачку по окончании войны. Вот надо сказать им спасибо, что не замирились с Гитлером, и не обрушились вместе с ним на СССР. А ведь могли бы.
Вывод - истерия насчет Запада это дитя советской пропаганды времен холодной войны, ловко подхваченное пропагандистами современной России. Вот только у СССР и Запада были
идеологические причины взаимной нелюбви, а у капиталистической (типа) России их нет.
p.s. C наводки старого трейдера краткая подборка взглядов славянофилов. Сходства с современностью не наблюдаете?
Взгляды славянофилов
Идеальное государство — допетровская Русь
Идеальное общественное устройство — крестьянская община
Русский народ — богоносец
Православие — единственная верная в христианстве религия
Европа — средоточение разврата, революций, религиозных ересей
Всем рекомендую «Одноэтажную Америку» Ильфа и Петрова. Практически всё, что там написано до сих пор актуально.
Так что 76% может оказаться сильно завышенной оценкой
1. прочитал статью, почему все-таки россияне ненавидят Америку, откуда вы это взяли, может вы ходили по улицам и спрашивали 146 млн. россиян и они ответили, что ненавидят Америку?
2. Ватники это россияне которые ненавидят Америку, т.е. вы причисляете всех россиян к ватникам? А кто такие ватники? Это россияне?
3. Вы за истерию? ( в статье сказано: «Вывод - истерия насчет Запада это дитя советской пропаганды»), я ее не замечаю — я ватник или нет? я запутался))))
У меня правда есть еще четвертый вопрос ( и пятый и надцатый) — зачем этот пост? Вы что хотели получить от него? Вы не ватник/Вы на СЛ получите +/Вы высказали уникальное мнение отличное от других аналитков/Вы вообще кто? инфомусор за собой убирать будете?/вы пьяны/…
«Ватники это россияне которые ненавидят Америку, т.е. вы причисляете всех россиян к ватникам? А кто такие ватники?»
Простите, что за логика то шизофреническая «Ватники ненавидят значит все россияне ватники». Вы, походу суперватник, раз решили такими «аргументами» давить.
«У меня правда есть еще четвертый вопрос ( и пятый и надцатый) — зачем этот пост?»
Еще спроси, сколько мне госдеп за него заплатил.
А так родственница уехала на пмж в нью Йорк в 2006 году.
Кароче ей там не нравится, творога нет, кило гречки по блату за 5$. Быт иной. Но… У нее любовь. А щас вообще даже не отвечает на сообщения. Интересно что ей сказали по телеку?
Или как думаешь? Может она наше ТВ смотрит?
Ну слов нет. И переубедить не представляется возможным. Зомбоящик любимый предмет. И, судя по-всему, он свое дело сделал.
Вот навскидку
"Идеальное общественное устройство — крестьянская община"
Для того чтобы загнать народ в общины понадобилось крепостное право, а позже коллективизация. Сам он к общинам как-то не стремился.
Русский народ — богоносец
Православие — единственная верная в христианстве религия
Из Афанасия Никитина «Хождение за три моря»
"Милостию Божией прошел я три моря.
Остальное Аллах знает, Аллах покровитель ведает. Аминь! Во имя Аллаха милостивого, милосердного. Аллах велик,
( в оригинале- Аллах акбар)
Боже благой. Аллах благой. Иса(Иисус)
дух божий, мир тебе. Аллах велик.( в оригинале- Аллах акбар)
Нет Бога, кроме Аллаха. Аллах промыслитель. Хвала Господу, благодарение Аллаху всепобеждающему. Во имя Аллаха милостивого, милосердного...."Двоеверие в различных формах сохраняется вплоть до 19-го века. Какое православие, какой богоносец? Вопрос можно ставить даже более глобально, а какой собственно народ?
Из того же Никитина "И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбег, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да корм наш."
10 русских, исповедующих судя по всему гибрид христианства и ислама, 6 москвичей и 6 тверичей. При этом сам Афанасий — тверской. Вот и разбери, что там за народ такой русский в допетровской Руси.
И такому посылу любые нации покорны, абсолютно все готовы считать себя уникальными, достаточно лишь немного бульончик подогреть и начнется саморазогрев. Выбирайте, как на подбор: Великая Албания, Великая Хорватия, Великая Болгария или Великая Сербия… Продолжение списка понятно, надеюсь, как и локальные варианты идеологий.
Идея особости беспроигрышна, ибо народы действительно сильно отличаются, видимо поэтому ей могли противостоять лишь большие религии от христианства до коммунизма.
Начало же бурного расцвета, включая то же славянофильство, совпало почему-то с распространением СМИ. Быть может, тоже случайно, но и понятие нации вскоре после изобретения книгопечатиния родилось. По-моему, полезно было бы рассматривать совокупно, что происходило при совершенствовании печатного дела со всеми верованиями, обязательно включая социализмы.
Низкоуровневость — надежная и универсальная штука, нанизываемое прекрасно держится, а степень национализации-локализации можно гибко менять, включая названия. WWII неколько запачкала прекрасные идеи, но поколения сменились, можем повторить…
По себе могу сказать, общаясь с людьми из южных регионов (краснодар и т.д.), я не особо понимаю, что у нас общего кроме языка и советского прошлого. Ощущения какого-то внутреннего родства с ними точно нет. В той же армии хорошо это было видно. Народ объединялся по принципу землячества. Единого объединения всех русских не существовало.
Мне кажется, что какого-то стройного объяснения происходившего и происходящего в новейшей истории с точки зрения изменений в поведении людей пока не опубликовано, поэтому скептически отношусь даже к устоявшимся мнениям, помня, как мало гуманитарных идей выдерживает проверку временем. Естественно, что скепсис подкрепляется наблюдаемой в экономической области ситуацией, где множество людей с научными степенями и даже Нобелевками в анамнезе не просто не замечают многих простых взаимосвязей, но даже пытаются яростно опровергать самые очевидные из них.
В связи с этим призваю избегать лозунговости и осторожней относиться к выражениям типа: «нация плод буржуазных революций» или «славянофильство не национально и следовательно не народно», включая заголовок топика.
Что касается вопроса возникновения наций он вобще-то уже вдоль и поперек исписан и вроде бы консенсус на этот счет существует. Естественно, как и в любой гуманитарке можно выдвигать альтернативные концепции, но придется их обосновывать.
Интересен другой вопрос. Я уже задавал его ватникам.
«Каковы, на ваш взгляд, причины ненависти англосаксов к России?». Полнейшая тишина в ответ, потому что ответа у них нет, и не то что ответа, даже мыслей на этот счет нет. Типа ненавидят, потому что они казлы. Вот и все.
Идеальное общественное устройство — российское, среднее между СССР, нынешней и досоветской Россией
Русский народ — самый лучший
Патриотизм — единственная верная идеология
Европа и Запад — средоточение разврата, навязывания революций и чуждой идеологии
Только это уже не славянофильство 19-го века. Если мы берем за основу биологию социума, то можно все идеологии вывести из базовых идей — идея самости, идея особости, распознавание «свой-чужой». Нельзя обсуждая конкретный социальный феномен настолько широко расплескиваться мыслью по древу. И как вы уже заметили, мне в топике интересна несколько другая идея. Да, можно какие-то параллели со славянофильством провести, но не более.
Сейчас лишь приступают к изучению, но уже понятно, что эти склонности в поведении — врожденные в значительной мере. Поэтому, если нет возможности/желания стать альфа-лидером, чтобы влиять на толпу, полезнее использовать особенности массового сознания в торговле.
Поэтому в 1937 году китайское правительство обратилось к СССР с просьбой оказать помощь в создании автомобильной трассы Сары-Озек — Урумчи — Ланьчжоу для доставки в Китай из СССР оружия, самолетов, боеприпасов и т. д. Советское правительство ответило согласием и дорога была построена.
В 1937—1940 годах в Китае работало свыше 300 советских военных советников. Всего же в эти годы там работало свыше 5 тыс. советских граждан[8], в том числе А. Власов и В. И. Чуйков, который оставил воспоминания, изданные позднее под названием «Миссия в Китае»[9]. Среди них были лётчики-добровольцы, преподаватели и инструкторы, рабочие по сборке самолётов и танков, авиационные специалисты, специалисты-дорожники и мостовики, транспортники, медики и, наконец, военные советники.
К началу 1939 года, благодаря усилиям военных специалистов из СССР, резко упали потери в китайской армии. Если в первый год войны китайские потери убитыми и ранеными составляли 800 тыс. человек (5:1 к потерям японцев), то за второй год они сравнялись с японскими (300 тыс.)[10].
1 сентября 1940 года в Урумчи был произведён пуск первой очереди нового авиасборочного завода, построенного советскими специалистами[11].
Всего за период 1937—1941 годов из СССР Китаю было поставлено: самолётов 1285 (из них — истребителей 777, бомбардировщиков — 408, учебных — 100), орудий разных калибров — 1600, лёгких танков Т-26 — 82, пулемётов станковых и ручных — 14 тыс., автомашин и тракторов — 1850[12]. Потом помогать Китаю стали американцы.
Если бы тогда не оказали масштабную помощь, то в 41м воевать пришлось бы на 2 фронта.
1 марта 1938 года было подписано советско-китайское соглашение, согласно которому СССР предоставлял Китаю кредит в 50 млн на приобретение советских товаров, а также на их доставку до китайской территории, причем кредит и проценты по нему должны были быть погашены поставками китайских товаров. 13 июня 1939 года было заключено двустороннее соглашение о новом советском кредите Китаю в размере 150 млн сроком на 10 лет.
Не столетняя война, а тридцатилетняя!
И гуситы тут не при чем.
И радостно верят всем байкам про эшелоны с зерном из СССР, шедшие в Германию в 1941-м (они шли, и за них нам в том же 41-м обратно везли современнейшие станки, в том числе для производства танков и самолетов, которые до сих пор кое-где отлично работают, где не разворовали). Верят байкам про немецких танкистов, учившихся в советских учебках (действительно было такое, но если разобраться внимательно — большой вопрос, кто у кого учился и кому это было больше выгодно). И даже верят в совместные парады (вот этого не было, это уже откровенный бред. Был торжественный выход немецких войск из какого-то польского, кажется, города и в тот же день такой же торжественный вход советских — называть это совместным парадом, на мой скромный взгляд, может либо дегенерат, либо проплаченая сволочь).
Вот это вобще п… ц шизофрения.
"Верят байкам про немецких танкистов, учившихся в советских учебках (действительно было такое, но если разобраться внимательно — большой вопрос, кто у кого учился и кому это было больше выгодно)"
Вы, что Александр, совсем ку-ку?
«И даже верят в совместные парады (вот этого не было, это уже откровенный бред.»
А это что, мать твою?
youtu.be/S6gg1z5DovI
Короче, выпиливаешься из темы, по психиатрическим причинам.