Блог им. Elstoun

12 ножей в спину вате или почему россияне ненавидят Америку.

Извиняюсь, за столь броский заголовок. Ножей конечно не 12, от силы штуки 3-4.
Итак, почему мы ненавидим Америку. Все очень просто, нам сказали ненавидеть их по телевизору.
Рассмотрим типовой набор аргументов в духе " США — империя зла, англосаксы = человеконенавистники"
Во время оные, когда США еще не было даже в планах, основной конфликт с Англией заключался в религии.
Впрочем эпоха была суровой, и точно такие же, а то и хуже, религиозные конфликты были с Испанией, Францией, Священной Римской империей и т.д. и т.п. Желающие могут почитать учебники истории или погуглить «столетняя война, гугеноты, иезуиты, гуситы, реформация».
В Новом времени Россия с Европой конфликтовала не больше чем Европа конфликтовала сама с собой. И в основном все эти конфликты возникали либо тогда, когда цари активно лезли в эту самую Европу, либо в более поздние эпохи, пересекались с теми же англичанами в борьбе за колонии. Надо отметить, что царская Россия, а ранее Московской царство, вело ровно точно такую же политику примучивания малых народцев, как и богопротивные наглосаксы. Никаких отличий не было, за исключением того, что Англия империя морская а Россия империя сухопутная. Российский флот смог поразить только турков, дальше дело не пошло.
Рассмотрим повнимательнее.
США загеноцидили индейцев. А казаки в Сибири, на Дальнем Востоке и той же самой Калифорнии по-вашему их пряниками с медом кормили?  Последний геноцид, который устроили в РИ был геноцид адыгов и черкесов.
Правда, надо отдать должное и противоположному взгляду. Индейцы были не подарок. Чукчи, самоеды  и всяческие алеуты, тоже были не подарок. Так что в этих историях нет хороших и плохих парней. Все друг друга стоят, просто одни оказались сильнее. Все империи вели себя одинаково. Слабых подчиняли, а если те сопротивлялись их уничтожали. Можно конечно считать, что казаки Ермака, Семена Дежнева и Хабарова были добрее конкистадоров и каких-нибудь кавалеристов форта Нокс, но это не так. Они были совершенно идентичны.

И самый большой и острый нож. Что Европе, что США. по-большому счету было всегда совершенно наплевать на Россию. Потому что она далекая, холодная страна, с диковатым закабаленным населением (что чистая правда для того времени). со странной полуязыческой версией христианства, и вряд ли добропорядочный или не очень англичанин ( не говоря уже о американце) пересечется с ней при своей жизни. Вот нас сильно волнует скажем та же Мексика? Вот примерно так же американца волнует Россия.

Перейдем к современности. Пиндосы вскормили Гитлера.  Вы, забыли, что еще в 41-м в Германию шли эшелоны из СССР, а немецкие танкисты в 30-х учились в советских учебках? Деятели типа Тухачевского перезнакомились со всем руководством вермахта и даже парады совместные устраивали.  Поздно открыли второй фронт. А вы рано открыли тихоокеанский фронт? Что, говорите заняты были Гитлером? Так и американцы были заняты Японией. Плюс, вряд ли кто-то всерьез рассчитывал на мир, дружбу, жвачку по окончании войны. Вот надо сказать им спасибо, что не замирились с Гитлером, и не обрушились вместе с ним на СССР. А ведь могли бы.

Вывод -  истерия насчет Запада  это дитя советской пропаганды времен холодной войны, ловко подхваченное пропагандистами современной России. Вот только у СССР и Запада были идеологические причины взаимной нелюбви, а у капиталистической (типа) России их нет.

p.s. C наводки старого трейдера краткая подборка взглядов славянофилов. Сходства с современностью не наблюдаете?

Взгляды славянофилов

    Идеальное государство — допетровская Русь
    Идеальное общественное устройство — крестьянская община
    Русский народ — богоносец
    Православие — единственная верная в христианстве религия
    Европа — средоточение разврата, революций, религиозных ересей


★3
51 комментарий
Россияне точно ненавидят США?
avatar
Андрей К, да нет конечно.

Всем рекомендую «Одноэтажную Америку» Ильфа и Петрова. Практически всё, что там написано до сих пор актуально.
avatar
Если верить смарт-лабу, минимум 76%.
avatar
Elstoun, судя по уровню юмора, копипаста с пикабу и тд, авторы смартлаба еще юны — они далеко не срез общества. В принципе как и интернет в целом.
avatar
Elstoun, смарт — ресурс известный, поэтому тут немало ненавидящих за жалованье. Плюс им предписана повышенная активность. 
Так что 76% может оказаться сильно завышенной оценкой
avatar
bocha, это был сарказм. 
avatar
Elstoun, вот я не ненавижу америку, и с друзьями и коллегами раз  в год вскольз он ей вообще упоминаем. Так что зря столько херни написал (судя по первому абзацу, дальше не стал читать), тем более, что дважды неправ, с выводами и стем что всех под свю гребенку смел своим  амеркинским зудом.
avatar
Я не смотрю телевизор, ко всем странам отношусь одинаково нейтрально)
avatar
что то вообще не понял это зачем это для кого и это для чего… ну и неправда.кто в баксах в 2014 был тот америку боготворит и любит больше чем рф..  12 ножжей хоть 120  возмущает слово вата(что за жаргоны)  вывод Вообще не понимаю смысл статьи заголовок  россияне ненавидят америку… вывод россияне не ненавидят америку… что тут происходит?
avatar
АЛ ФИ, так а что возмущает. Это просто термин. Не патриотами их же называть. Потому что это будет дискредитацией термина. Они же не стесняются любого оппонента в либерасты записывать. Поэтому будут ватой.
avatar
три вопроса:
1. прочитал статью, почему все-таки россияне ненавидят Америку, откуда вы это взяли, может вы ходили по улицам и спрашивали 146 млн. россиян и они ответили, что ненавидят Америку?
2. Ватники это россияне которые ненавидят Америку, т.е. вы причисляете всех россиян к ватникам? А кто такие ватники? Это россияне?
3. Вы за истерию? ( в статье сказано: «Вывод -  истерия насчет Запада  это дитя советской пропаганды»), я ее не замечаю — я ватник или нет? я запутался))))

У меня правда есть еще четвертый вопрос ( и пятый и надцатый) — зачем этот пост? Вы что хотели получить от него? Вы не ватник/Вы на СЛ получите +/Вы высказали уникальное мнение отличное от других аналитков/Вы вообще кто? инфомусор за собой убирать будете?/вы пьяны/…
avatar
vitsantal, по улицам не ходил с опросами. Но на работе регулярно сталкиваюсь с жертвами зомбоящика. Набор аргументов особо не меняется. Ну разве что кто-то лезет в историю, кто-то Сербию вспоминает, за Ливию страдает и т.д.

«Ватники это россияне которые ненавидят Америку, т.е. вы причисляете всех россиян к ватникам? А кто такие ватники?»

Простите, что за логика то шизофреническая «Ватники ненавидят значит все россияне ватники». Вы, походу суперватник, раз решили такими «аргументами» давить.

«У меня правда есть еще четвертый вопрос ( и пятый и надцатый) — зачем этот пост?»

Еще спроси, сколько мне госдеп за него заплатил.
avatar
У кого сила — тот и задаёт правила, остальным нужно искать баланс между своими интересами и интересами сильнейшего. Если запад может давить и получать от этого выгоду, то было бы полнейшим кретинизмом этого не делать, точно так же как и власти использовать это в своих интересах (пропаганда, внешний враг). Хаксли (Остров), да и Оруэлл уже давным давно об этом написали. Ну ничего нового, вообще ничего. Но читать было интересно, спасибо :)
Дело не в ненависти, мне кажется больше не нравятся вот такие темы, где выдумывают блага тамошние и чмырят местных.
А так родственница уехала на пмж в нью Йорк в 2006 году.
Кароче ей там не нравится, творога нет, кило гречки по блату за 5$. Быт иной. Но… У нее любовь. А щас вообще даже не отвечает на сообщения. Интересно что ей сказали по телеку?
Или как думаешь? Может она наше ТВ смотрит?
avatar
 Естественно. И ровно также ведет себя Россия. Давит тех кого может давить. «А чо пиндосам можно, а нам нельзя?» Только тогда возникает вопрос, а чем вы, господа расеяне принципиально отличаетесь от пиндосов?
avatar
vitsantal, удаляю нахрен. Гомосятины тут не нужно.
avatar
На работе полно молодежи (в возрасте до 30). Все с высшим техническим, экономическим и прочим физико-математическим… Все люто ненавидят пиндосов. Видите ли из-за них у нас жизнь плохая, потому что они ненавидят Россию якобы из-за того что их так с детства воспитывают.
Ну слов нет. И переубедить не представляется возможным. Зомбоящик любимый предмет. И, судя по-всему, он свое дело сделал.
avatar
Dikada, на своей работе, я в основном наблюдаю среднее и старшее поколение такого рода. Молодежь либо аполитичная, либо на удивление здравомыслящая. Хотя люди в основной массе из более низкой социальной прослойки
avatar
Elstoun, все гораздо глубже и сложнее. Откройте писания славянофилов-евразийцев даже вековой давности, рекомендую князя Николая Сергеевича Трубецкого, «Европа и человечество». Он излагает идейные предпосылки необходимости противостояния и самоизоляции, с целью избежать европеизации. «Сравнивая самого себя с природными романо-германцами, европеизированный народ приходит к сознанию их превосходства над собой, и это сознание вместе с постоянным сетованием о своей косности и отсталости постепенно приводит к тому, что народ перестает уважать самого себя» и т.д. и т.п.

старый трейдер, славянофильство отдельная тема и к народу, точнее к населению она имеет весьма опосредованое отношение. Игры разума интеллигенции.
avatar
Elstoun, это у Вас  слишком сильно зудить в голове вата об отношениях России и Америки, залей её чем нибудь, большенсвто людей  живет своей жизнью и плевать им сбольшой колокольни на твое мнени о них чего они должны ненавидеть, а чего нет)))
avatar
Курилл, хорошо, что это взаимно. На будущее, если пишешь «Вас» с большой буквы, не делай грамматических ошибок в тексте. Если уж делаешь, то пиши проще. «Эй ты» например.
avatar
Elstoun,  как же не имеет, там все основано на идее уникальности.
старый трейдер, не имеет в том плане, что в самом народе мы бы её не обнаружили. Как и панславянизм идея славянофильства изначально мертворожденная и представляет банальнейший консерватизм типа " раньше трава была зеленее".
avatar
Elstoun, это сродни утверждению, что в самом народе не найти марксистской пятичленки. Пока опыт говорит о другом: если идея родственна ментальности и не имеет более мощных конкурентов, то происхождение не важно, через некоторое время она воспринимается как эндогенная. См. историю распространения религий.
старый трейдер, а есть основания полагать, что она родственна ментальности? Какие?

Вот навскидку
"Идеальное общественное устройство — крестьянская община"

Для того чтобы загнать народ в общины понадобилось крепостное право, а позже коллективизация. Сам он к общинам как-то не стремился.

Русский народ — богоносец
 Православие — единственная верная в христианстве религия

Из Афанасия Никитина «Хождение за три моря»
"Милостию Божией прошел я три моря.
Остальное Аллах знает, Аллах покровитель ведает. Аминь! Во имя Аллаха милостивого, милосердного. Аллах велик,( в оригинале- Аллах акбар) Боже благой. Аллах благой. Иса (Иисус)дух божий, мир тебе. Аллах велик. ( в оригинале- Аллах акбар) Нет Бога, кроме Аллаха. Аллах промыслитель. Хвала Господу, благодарение Аллаху всепобеждающему. Во имя Аллаха милостивого, милосердного....
"

Двоеверие  в различных формах сохраняется вплоть до 19-го века. Какое православие, какой богоносец? Вопрос можно ставить даже более глобально, а какой собственно народ?

Из того же Никитина "И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбег, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да корм наш."

10 русских, исповедующих судя по всему гибрид христианства и ислама, 6 москвичей и 6 тверичей. При этом сам Афанасий — тверской. Вот и разбери, что там за народ такой русский в допетровской Руси.
avatar
Elstoun, попробую еще раз. Основной посыл славянофильства — особость. Все остальное нанизывается по обстоятельствам, то же евразийство.
И такому посылу любые нации покорны, абсолютно все готовы считать себя уникальными, достаточно лишь немного бульончик подогреть и начнется саморазогрев. Выбирайте, как на подбор: Великая Албания, Великая Хорватия, Великая Болгария или Великая Сербия… Продолжение списка понятно, надеюсь, как и локальные варианты идеологий.
Идея особости беспроигрышна, ибо народы действительно сильно отличаются, видимо поэтому ей могли противостоять лишь большие религии от христианства до коммунизма.
старый трейдер, идея особости слишком большая и совсем низкоуровневая. Из неё может вырасти и сепаратизм и национализм и империализм. Нельзя её сводить лишь к одному проявлению. Западничество тоже можно привязать к этой идее. Западники ведь не призывали раствориться в чужой нации. От примеров Великой Албании, Сербии, Болгарии и т.п русское славянофильство отличает база. Отсутствие плотно скомпонованной русской нации, осознающей свою идентичность. Я же приводил пример Никитина — 10 русских, 6 московитян и 6 тверичей. Что тут должно быть великим? Русь, Тверь или Москва?  Русских объединяли две вещи — православие и власть центра. Роль православия постепенно снижалась, роль центра усиливалась. По этой причине руссокое славянофильство не национально и следовательно не народно.

avatar
Elstoun, лезть глубоко в историю нет смысла, это все относительно молодо и начало распространяться во всем мире лишь после появления книгопечатания, Никитин не застал.
Начало же бурного расцвета, включая то же славянофильство, совпало почему-то с распространением СМИ. Быть может, тоже случайно, но и понятие нации вскоре после изобретения книгопечатиния родилось. По-моему, полезно было бы рассматривать совокупно, что происходило при совершенствовании печатного дела со всеми верованиями, обязательно включая социализмы.
Низкоуровневость — надежная и универсальная штука, нанизываемое прекрасно держится, а степень национализации-локализации можно гибко менять, включая названия. WWII неколько запачкала прекрасные идеи, но поколения сменились, можем повторить…
старый трейдер, нация плод буржуазных революций в Европе. До этого идентичность определялась принадлежностью к феоду. Не французы, а парижане или люди герцога Нормандского. Вобще тема долгая и естественно спорная. У нас была попытка создать русскую нацию, но она тут же провалилась и сменилась на попытку создать советскую нацию. Результат очевиден. При снятии пресса центральной власти — едва сформированная нация тут же рассыпалась. То же самое будет и с Россией, как только снимется пресс Москвы — все побегут по своим уделам.
По себе могу сказать, общаясь с людьми из южных регионов (краснодар и т.д.), я не особо понимаю, что у нас общего кроме языка и советского прошлого. Ощущения какого-то внутреннего родства с ними точно нет. В той же армии хорошо это было видно. Народ объединялся по принципу землячества. Единого объединения всех русских не существовало.
avatar
Elstoun,  в теме — вопрос о причинах ненависти, пытаюсь показать сложность ответов, наряду с историческими корнями и «природной» основой.
Мне кажется, что какого-то стройного объяснения происходившего и происходящего в новейшей истории с точки зрения изменений в поведении людей пока не опубликовано, поэтому скептически отношусь даже к устоявшимся мнениям, помня, как мало гуманитарных идей выдерживает проверку временем. Естественно, что скепсис подкрепляется наблюдаемой в экономической области ситуацией, где множество людей с научными степенями и даже Нобелевками в анамнезе не просто не замечают многих простых взаимосвязей, но даже пытаются яростно опровергать самые очевидные из них.
В связи с этим призваю избегать лозунговости и осторожней относиться к выражениям типа: «нация плод буржуазных революций» или «славянофильство не национально и следовательно не народно», включая заголовок топика.

старый трейдер, а тут никакой лозунговости. Насчет славянофильства время все расставило по местам. Поддержка этих идей от народа = 0. Насчет современности — явление «пиндосы казлы и во всем виноваты» имеет место быть. Я просто попытался показать, что это не совсем так.
Что касается вопроса возникновения наций он вобще-то уже вдоль и поперек исписан и вроде бы консенсус на этот счет существует. Естественно, как и в любой гуманитарке можно выдвигать альтернативные концепции, но придется их обосновывать.

Интересен другой вопрос. Я уже задавал его ватникам.
«Каковы, на ваш взгляд, причины ненависти англосаксов к России?». Полнейшая тишина в ответ, потому что ответа у них нет, и не то что ответа, даже мыслей на этот счет нет. Типа ненавидят, потому что они казлы. Вот и все.
avatar
Elstoun,  попытаюсь в последний раз, возможно такой, немного изменившийся (за 100 лет-то) вариант устроит:

Идеальное общественное устройство — российское, среднее между СССР, нынешней и досоветской Россией
Русский народ — самый лучший
Патриотизм — единственная верная идеология
Европа и Запад — средоточение разврата, навязывания революций и чуждой идеологии

старый трейдер, айн фольк, айн райх, айн фюрер. Еще проще.
Только это уже не славянофильство 19-го века. Если мы берем за основу биологию социума, то можно все идеологии вывести из базовых идей — идея самости, идея особости, распознавание «свой-чужой». Нельзя обсуждая конкретный социальный феномен настолько широко расплескиваться мыслью по древу. И как вы уже заметили, мне в топике интересна несколько другая идея. Да, можно какие-то параллели со славянофильством провести, но не более.
avatar
Elstoun, попробуйте погуглить что-то в таком духе: neural+brain+«political beliefs». Можно еще добавить NMR.
Сейчас лишь приступают к изучению, но уже понятно, что эти склонности в поведении — врожденные в значительной мере. Поэтому, если нет возможности/желания стать альфа-лидером, чтобы влиять на толпу, полезнее использовать особенности массового сознания в торговле.
avatar
Dikada, Идентичная ситуация, работаю в головной компании Тандер в Краснодаре, 9 000 офисного планктона, на одном из столов у сотрудника IT направления стоит фото-рамка с отчеканенной медалью «Зв взятие Нью-Йорка», и это массовая тенденция
avatar
Тухачевского за это и расстреляли. И угрозу 2го фронта Сталин сознавал еще в 37м в самом начале Японо-китайской войны:
Поэтому в 1937 году китайское правительство обратилось к СССР с просьбой оказать помощь в создании автомобильной трассы Сары-Озек — Урумчи — Ланьчжоу для доставки в Китай из СССР оружия, самолетов, боеприпасов и т. д. Советское правительство ответило согласием и дорога была построена.
В 1937—1940 годах в Китае работало свыше 300 советских военных советников. Всего же в эти годы там работало свыше 5 тыс. советских граждан[8], в том числе А. Власов и В. И. Чуйков, который оставил воспоминания, изданные позднее под названием «Миссия в Китае»[9]. Среди них были лётчики-добровольцы, преподаватели и инструкторы, рабочие по сборке самолётов и танков, авиационные специалисты, специалисты-дорожники и мостовики, транспортники, медики и, наконец, военные советники.

К началу 1939 года, благодаря усилиям военных специалистов из СССР, резко упали потери в китайской армии. Если в первый год войны китайские потери убитыми и ранеными составляли 800 тыс. человек (5:1 к потерям японцев), то за второй год они сравнялись с японскими (300 тыс.)[10].

1 сентября 1940 года в Урумчи был произведён пуск первой очереди нового авиасборочного завода, построенного советскими специалистами[11].

Всего за период 1937—1941 годов из СССР Китаю было поставлено: самолётов 1285 (из них — истребителей 777, бомбардировщиков — 408, учебных — 100), орудий разных калибров — 1600, лёгких танков Т-26 — 82, пулемётов станковых и ручных — 14 тыс., автомашин и тракторов — 1850[12]. Потом помогать Китаю стали американцы.
Если бы тогда не оказали масштабную помощь, то в 41м воевать пришлось бы на 2 фронта.



1 марта 1938 года было подписано советско-китайское соглашение, согласно которому СССР предоставлял Китаю кредит в 50 млн на приобретение советских товаров, а также на их доставку до китайской территории, причем кредит и проценты по нему должны были быть погашены поставками китайских товаров. 13 июня 1939 года было заключено двустороннее соглашение о новом советском кредите Китаю в размере 150 млн сроком на 10 лет.
Оксана Разяпова, насколько я понимаю, Тухачевского растреляли прежде всего за заговор и саботаж.
avatar
Elstoun, основная причина в полном провале создания оружия и техники, которые он курировал. Колоссальные деньги ушли на всякие нанотанки. Все лучшее оружие — М-13, Катюша, Т-34 и пр появились после 37го.
Elstoun, а про Кавказ при царях я с вами согласна. Там они такого натворили, что это аукалось нам весь 20й век. И воевали цари несколько веков только из-за своих преступных действий — люди не идиоты и всегда выбирают, где лучше. Та же Чечня сейчас спокойно живет.
ТС или молод или глуп. Первое пройдет, может чего и поймет.
avatar
>>>Желающие могут почитать учебники истории или погуглить «столетняя война, гугеноты, иезуиты, гуситы, реформация»

Не столетняя война, а тридцатилетняя!

И гуситы тут не при чем. 
avatar
Home Alone, точно. До кучи пусть будет и тридцатилетняя. Гуситы все-таки причем в том смысле, что это и религиозный и внутриевропейский конфликт. У большей части стран Европы оснований ненавидеть друг друга намного больше, нежели Россию. То есть получается, что с точки зрения ваты их ненависть к нам иррациональна. Как только в лесостепях, кучка толи скандинавов, то ли готов, то ли еще кого-то основала несколько городов и примучила окрестные племена, сразу вся Европа в дружном порыве начала мечтать об их уничтожении, особенно англы и саксы. Ну и понеслась, то Чингис-хана зашлют, то Гитлера, то Наполеона. то Скрипаля  отравят. Короче все для фронта, все для победы.
avatar
Мне вот больше интересно — почему россияне (типа вас) так яростно ненавидят своих же предков?
И радостно верят всем байкам про эшелоны с зерном из СССР, шедшие в Германию в 1941-м (они шли, и за них нам в том же 41-м обратно везли современнейшие станки, в том числе для производства танков и самолетов, которые до сих пор кое-где отлично работают, где не разворовали). Верят байкам про немецких танкистов, учившихся в советских учебках (действительно было такое, но если разобраться внимательно — большой вопрос, кто у кого учился и кому это было больше выгодно). И даже верят в совместные парады (вот этого не было, это уже откровенный бред. Был торжественный выход немецких войск из какого-то польского, кажется, города и в тот же день такой же торжественный вход советских — называть это совместным парадом, на мой скромный взгляд, может либо дегенерат, либо проплаченая сволочь).
Александр М, у вас опять логика шизофреника. Где хоть слово о «ненависти к предкам»? Эшелоны не байки, а чистая правда. Да, за станки. А что по-вашему шведы Гитлеру металл за красивые глазки продавали? Он золотом вобще-то расплачивался. Почему, то что хорошо для одних вдруг превращается в очень плохо для других. Это называется демонизация.

Вот это вобще п… ц шизофрения.

"Верят байкам про немецких танкистов, учившихся в советских учебках (действительно было такое, но если разобраться внимательно — большой вопрос, кто у кого учился и кому это было больше выгодно)"

Вы, что Александр, совсем ку-ку?

«И даже верят в совместные парады (вот этого не было, это уже откровенный бред.»

А это что, мать твою?


youtu.be/S6gg1z5DovI

Короче, выпиливаешься из темы, по психиатрическим причинам.
avatar

теги блога Кремлебот

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн