Блог им. neecolaj

Копить на пенсию самому выгодней (ошибки усреднения)

В связи с пенсионной реформой стало появляться много вопросов «а на что тратятся наши деньги?» и «почему ими так неэффективно управляют?»

Для сравнения приводят расчеты самостоятельного откладывания 22 % от зп. И считают, что при стаже 40 лет даже без инвестиционного дохода получится внушительная сумма. Например, 42000*0,22*40*12= 4 435 200 руб. Если взять пенсию даже выше средней, например, 20 т.р., то за 5 лет на выплату пенсии уйдет всего 1,2 млн руб. А накопленной суммы хватит аж на 18,5 лет.

Это типичный расчет. И он неправильный! В нем как минимум 2 ошибки усреднения.

Во-первых, если в среднем человек живет 65 лет, устраивается на работу в 20, в 60 (пока что) уходит на пенсию, то средний стаж при этом НЕ равен 40 годам.

Простой пример. Жили ровесники, Вася и Петя. Оба устроились на одинаковую работу с зп 42000 рублей в 20 лет. Зарплату им только индексировали на инфляцию, реальный доход оставался неизменным. Всю жизнь. Вася умер в 40 лет, Петя умер в 90. Средняя продолжительность жизни составила 65 лет. Средний стаж составил 30 лет, среднее время жизни на пенсии составило 15 лет.

 

Во-вторых, существует Предельная величина базы для начисления страховых взносов. В прошлом году она составила 876 т.р., для 2018 года установлена на уровне чуть более 1 млн. руб. Если человек зарабатывает больше, то с суммы превышения уплачивается только 10 %.

Пример посложнее первого. Существует Анатолий и 475 вась и петь (в данном случае корректно с маленькой буквы). Анатолий зарабатывает 10 млн в месяц, васи и пети по 21 тр. Средняя зп составит 42000 рублей, средний взнос в пенсионный фонд составит 16,6 %.

Сюда же можно добавить, что женщины уходят на пенсию раньше, а живут дольше. И средний возраст выхода на пенсию уже не 60, а 57,5 лет. Ну и всех льготников.

С другой стороны, следует упомянуть работающих пенсионеров, с которых взносы тоже платятся, что опять же увеличивает средний стаж.

Выводы:

1. «Не переходите вброд реку, средняя глубина которой равна 1м» Нассим Талеб

2. Радует, что люди начинают относиться к государственным деньгам как к своим. Не государство тратит на олимпиады, чемпионаты и оборонку триллионы рублей. Это вы тратите. Вроде бы народ начал понимать.
3. Во власти доминируют правые взгляды на экономику и социалку. Можно было изыскать средства и обеспечить плавный переход на накопительную систему, где каждый доживший до пенсии имел бы кругленькую сумму на счету. На обеспечение текущих пенсий можно было направить нефтяные деньги, повысить взносы для богатых (вместо предельной величины)  — фактически сейчас у нас регрессивная система пенсионных взносов, а ее можно заменить на прогрессивную. Но вместо этого выбран вариант налога на бедных. Ведь неравенство в пенсиях намного меньше, чем неравенство в зарплатах. Следовательно, увеличение пенс. возраста приводит к росту неравенства доходов. Заметьте что, прогрессивная ставка НДФЛ даже не обсуждается.

В общем, власть всеми силами мотивирует граждан становиться богатыми. Граждане почему-то не хотят.

★4
47 комментариев
Время учебы в универе в стаж не засчитывается. 
Пенсия солидарная, то есть те, кто много платит взносов содержит тех, кто всячески уклоняется, кто стал инвалидом и так далее.
Часть пенсионных взносов тех, кто зарабатывает выше среднего в расчет пенсии не принимается, в том числе те10%, что платят люди с приличной зарплатой не считаются вовсе.
Совершенно очевидно, что для любого более-менее успешного человека эта пенсионная система крайне невыгодна. Но слабых и больных она как-то защищает и кое-как кормит.
avatar
SergeyJu, теперь будет кормить меньше
avatar
neecolaj, Вы совсем тупой? Работников будет больше, пенсионеров меньше, пенсии в среднем увеличат, но для тех, у кого пенсия маленькая, эта прибавка будет относительно (в %) намного больше, чем у людей с пенсией выше средней. 
avatar
SergeyJu, сейчас вообще система интересная, если зарплата в 2018 году более 119000 руб в мес, то все что выше тебе на коэфициент для расчета пенсии вааще не влияет.  Так что тарим что можно здесь, т.е. на бирже… :))
avatar

1. совсем ебнулся?))) 1 метр это ни о чём, легко перейти))

2.сомневаюсь 

3. можно, но как тогда им воровать? это главный вопрос 

avatar
Igr, средняя глубина 1м это не то же самое, что максимальная глубина)
avatar
neecolaj, согласен, наши правители примерно так же считают) хотя в море глубина на километры 
avatar
Igr, это Вы не считаете и считать не желаете. А пенсионщики в актуарных расчетах собаку съели. 
avatar
SergeyJu, ну какую они собаку сьели? Пять лет назад провели реформу, говорили денег хватает. Теперь опять не хватает. Как считали, какую собаку?
avatar
Igr, ответ на третий вопрос известен. Прогрессивная НДФЛ — обиралово, и хорошо, что её нет. А регрессивная шкала пенсионных взносов вызвана тем, что пенсионная система и так перераспределяет доходы от успешных к неуспешным. Грубо, для тех, кто зарабатывает много, она играет роль налога, потому что и в накопиловку не идет и пенсионные права по солидарной не обеспечивает. А бедных эта система дотирует.
avatar
SergeyJu, если по чесноку, то эта пенсионная система дотирует женщин, т.к. для среднего мужчины доходность пенсионных накоплений в резко отрицательной зоне, для женщин наоборот.
avatar
Пенсионером не был — и не будешь!.
avatar
Зря ты считаешь все 22% себе. Из уплаченных в ПФР 22% тебе идет 16%, а 6% идут в «общаг»… :)  Этого многие не знают, поди...
 
avatar
Олег Колечкин, наоборот вроде
avatar
Роман, погуглить недолго. Сам сегодня с утра решил заглянуть в эту тему. Есть куча сайтов, где показывают как рассчитать свою будущую пенсию. один из них  ццц.45-90.ru Даже захотелось через сайт госуслуги и личный кабинет посмотреть свои накопления, но страшно...   Но много для себя чего узнал, чего и всем желаю...

avatar
42000*0,22*40*12= 4 435 200
дальше можно не читать, вы нормальный человек 4 ляма хранить под матрасом? бабло такое надо в офз загонять через ИИС и получать налоговый вычет или хотя бы в банк, ставки  ниже 5% на вклады у нас в обозримом будущем не упадут вот и считайте с 5%, а если еще и брать вариант с ИИС, то получится намного выгоднее.
avatar
ololosha, история показывает что бабло под матрасом(если оно еще в металле) более эффективно чем ОФЗ, облигации и т.д. в нашем государстве. :)
П.С. у бабушки 1912 года издания видел облигации займа 
с вопросом сынок сколько сейчас это стоит?
 
avatar
Jkrsss, а сколько стоит тогдашняя сторублевка?
avatar
SergeyJu, Я не знаю, не нумизмат.  :) Да и бабка представилась в 2008 году.
avatar
От рефлектируйте если вы гражданин другой страны, как накопить на пенсию? Сразу станет всё на свои места. Результат не подсказываю. Ограничение — живем здесь, зарплату получаем здесь не принимаю. 
avatar
Jkrsss, как, как? платишь отчисления в частный пенс.фонд, причем в любой момент ты эти отчисления можешь снять полностью, даже не смотря на отсутствие пенсионного возраста, так же данные отчисления могут пойти в наследственную массу, если наступит смерть владельца счета, как я понимаю, пенс. фонд в Америке отличается от обычного инвест фонда ограничениями по возможным активам для инвестиций и особым контролем государства, а в остальном обычный инвест фонд.
avatar
ololosha, вы много частных пенсионных фондов знаете сроком жизни больше 160 лет? Подскажите, пожалуйста?
П.С. Вроде только банки встречаются такие.
avatar
Jkrsss, нет не знаю, и что дальше? в РФ бабло проще в банк отнести, чем в частный пенсионный фонд, в США или Швейцарии, где  ставки низкие, народ несет деньги в частный пенс. фонды. а что Вам даст возраст пенсионного фонда?
avatar
Jkrsss, бабло ваше превратится в фантики, если ОФЗ и вклад в Сбере обнулится.
avatar
ololosha, металл в фантики не обнуляется :)
avatar
Jkrsss, металл не принесет вам доходности, а еще металл российского производства имеет свойство покрываться ржавчиной)
avatar
ololosha, здесь вы правы. :) Хотя доходность не самое главное, главное сохранить.
avatar
Jkrsss, а вообще у металла отрицательная доходность, Вам придется тратить деньги на его охрану и содержание.
avatar
ololosha, но это лучше чем бумага, как говаривал один собственник банка (баба русская)  люди не понимают что деньги, которые они вложили в мой банк.- мои.
avatar
Jkrsss, да пофиг чьи) пока система страхования вкладов работает, можно даже искать совсем чумачечие предложения с 10% годовых, главное договор читать внимательнее, и побольше доказательств поступления денег на депозитный счет собрать. а 4,5 лямов на 4 банка с такой доходностью раскидать не сложно.
avatar
ololosha, Я только могу процитировать старый пост - «Вы в таком возрасте, а все еще в сказки верите. Просто смешно.» KAISSA.
П.С. С нашем государством в азартные игры не играют.   
avatar
Jkrsss, дело как говорится житейское, главное-хэдж ясен хрен.
avatar
Jkrsss, а если система страхования вкладов нагнется, то тут уже задачи будут стоять другие. и думать надо будет о другом, с тем же запасом золота вы будете, думать о том, как не оказаться с проломленной головой.
avatar
ololosha, это вы напрасну гоните, я лет 10 учился как правильно заходить людям в спину.  
avatar
Jkrsss, металл очень даже успешно обнулялся в России, Китае, США и Англии. Почему это не повторится?
avatar
clerk, пока из-за глобализации. Потом лет через 600 из-за знания о редкоземах. У нас народ пока не знает как оценивать актив который дутый. 

avatar
Заметьте что, прогрессивная ставка НДФЛ даже не обсуждается.

Ну это просто приведет к тому, что утечка мозгов усилится в два раза, а база НДФЛ — снизится за счет ухода всего и вся в тень. Вот я плачу налогов несколько млн. руб. в год — а оленеводческое чмо Собакин даже моих детей в садик не берет. Что, вы реально считаете, что я буду платить прогрессивные налоги? Да хрена с два — тогда уж проще в штаты уехать жить.
avatar
MadQuant, с такой налоговой базой давно пора уже, да и в садик в государственный ребенка отправлять моветон, сейчас дети быстро плохому учатся без должного присмотра, у меня мама учительница младших классов, у нее девочка-первоклашка, пока мама моя вышла из класса включила на ноуте школьном порнографию, вот вам и дошкольная система образования)
avatar
ololosha, ну справедливости для — в штатах в гос. школах не лучше. Просто если говенно и там и там, то жить надо где налоги ниже, а у нас они при продолжении последних тенденций скоро превысят штатовские.
avatar
MadQuant, ну, зарплатные у нас сейчас 43% с ндфл...
avatar
MadQuant, У вас мало детей. :) Сделайте как у меня 4 дочки, зелёный свет везде будет. :)
П.С. С собакиным работал вместе, в 2002 году. 
avatar
Jkrsss, ну че-то трое — зеленого света никакого не вижу, садик никому не предложили. Давайте лучше оленевод уйдет в жопу — и я буду счастлив.
avatar
MadQuant, получили удостоверение о многодетности? 
П.С. У нас сословное общество, оленевод не уйдет, царь против.
П.С.С. Хотя если вы живете за садовом кольце, там всё по другому. 
avatar
MadQuant, причем здесь оленевод? В думе сидят одни москвичи, поэтому все деньги России достаются столице. Региональные конгрессмены на крючке уголовном, не так проголосует и в тюрьму. Оленевода просто попросили здесь посидеть. Он ничем не хуже и не лучше другого такого назначенца. Вы, надеюсь, в демократию не верите? 
avatar
Принципиальная ошибка этого автора в том, что он забыл за время накопления пару раз умножить накопленную сумму на ноль. Историю что ли вообще не читал? Да и вообще, время жизни пенсионного закона в России года четыре. Постоянно все пересматривается в корне. Берегите здоровье, воспитывайте и образовывайте детей и не ссоритесь с родителями и друзьями. Может в старости и пригодится. Кредитная история государства российского уж очень гнилая. Методы отъёма накоплений постоянно модернизируются чиновниками.
avatar
 Как хорошо, что «В общем, власть всеми силами мотивирует граждан становиться богатыми. Граждане почему-то не хотят.»!!!!!
Но звучит, как издевательство.
avatar

теги блога neecolaj

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн