Блог им. BlackAlex

8% в валюте

    • 12 сентября 2018, 00:06
    • |
    • ALB
  • Еще

В интернет много статей о том,  как получить дивиденды по акциям. Обычно это 3-6% годовых.  Люди ведут таблички со сроками и ожидаемыми процентами, читают отчеты и новости о компаниях, ведут дискуссии на всевозможных форумах. При этом всегда после даты отсечки все акции падают на процент дивидендов, а часто и на больший. А потом неизвестно, сколько придется ждать закрытия дивидендного гэпа.

 Не понятно, зачем всё это нужно, если, например, долларовые облигации ВЭБа с погашением в 2020, 2022, 2023 г. позволяют получить 8% годовых в валюте. Выпуски основные, не субборды, поэтому их списания можно не опасаться. Это гораздо выгоднее, чем просто держать наличную валюту или положить в банк под  1-2%.

На  вопрос, почему лучше долларовые, а не рублевые облигации, можно ответить  «Если при нефти 79$ один доллар стоит 70 руб., то, подумайте сами, сколько он примерно он будет стоить при снижении нефти, например,  до 70$  или 60$? за баррель»

А тем,  кому нужен не гарантированный доход, а драйв, эмоции и ежедневное сидение перед монитором в попытках обыграть рынок,  можно пожелать  удачи ))

★7
36 комментариев
разве долларовые доступны? напишите тикер. спасибо
avatar
salik, +1 к просьбе
Юрий, поиск Внешэкономбанк
www.moex.com/s729
и еще про налог 13% не забываем
avatar
Nicker, Спасибо! Не знал. Да и мобильный терминал их почему-то не показывает.
Автору топика:
Насчет гарантированного дохода — эту байку надо рассказать держателям облигаций Открытия и ПСБ :)
Юрий, здесь же на смарте все есть https://smart-lab.ru/q/eurobonds/order_by_mat_date/asc/
жаль от 13% сейчас освобождают только минфиновские бонды
avatar
Zaytsev Viach, На счет «освобождают», Вы не слишком поторопились? На сколько мне известно — только рассматривают предложение об освобождении, но это не значит что такое предложение будет принято. Хотя, конечно, хотелось бы. Авось ради олигархов сделают
avatar
Zaytsev Viach, после 3 лет любые…
avatar
НеоМэн, любые евробонды держишь 3 года и без ндфл? или речь идет об освобождение от ндфл с купонной доходности?
avatar
Zaytsev Viach, Налог не удерживается в случае отнесения еврооблигаций к ценным бумагам, обращающимся на ОРЦБ согласно ст.280 НК РФ, владения ими более 3-х лет и выполнении других условий, указанных в ст.219.1 НК РФ (см. письмо Минфина РФ от 01.09.2016 № 03-04-06/51247).
www.moex.com/s453#for_risk
avatar
НеоМэн, А почему тогда многие переживают по-поводу валютной переоценки? или это те, кто на < 3 лет вкладываться собираются. 
avatar
Zaytsev Viach, у них и спросите…
avatar

НеоМэн, 

При заключении сделок с еврооблигациями в иностранной валюте важным аспектом является курс Банка России, установленный для данной валюты к рублю. Именно доход, полученный от реализации еврооблигаций, пересчитанный в рублях по курсу Банка России, подлежит налогообложению (см. Рисунки с ситуациями 1-4).

avatar
Eduard Sh,
1) Корпоративные еврооблигации — доход от реализации и разницы курса не облагается свыше 3-х лет, купонный доход — 13%
2) Еврооблигации Министерства финансов РФ — доход от реализации и разницы курса не облагается свыше 3-х лет, купонный доход — не облагается вообще
avatar
Всё очень здорово, но как всегда есть одно маленькое НО! Что будет с этими облигациями, если против ВЭБа введут санкции по типу РУСАЛа?  

Кто-нибудь знает, что происходит с еврооблигациями РУСАЛ (XS1533921299) с погашением в 2022 и 2023 ?  

Легкие деньги да?
avatar
Акции дают большую доходность чем облигации. Пусть и с большим риском. Кроме дивидендов, а они сейчас 10 и даже 16% годовых(северсталь) которые вы можете сразу переводить в валюту. Имеем шанс на рост стоимости акций. В среднем, даже с учетом нашей  ситуации на сегодняшний день плачевной индекс RTS рос за 20 лет на 6,7% в год. А RTS он в валюте. Получаем в среднем 6,7% годовых + дивиденды и все считай тоже в $ если дивиденды переводить в них… Даже если дивиденды тоже взять не Топ 20, а средние по рынку на сегодняшний день — это около 5% В общем, получается имеем 11.7 % годовых в валюте, это если просто купить и держать переводя дивиденды в $. Получается выгоднее чем 8% годовых в облигах ВТБ которых еще и не найти. Только что-то такого вкусного не попадалось на каждом шагу. Разовая ситуация, риски детектед. Но и по акциям цены еще более вкусные сейчас.
avatar
А что будете делать с налогом с валютной переоценки
avatar
Да, конечно, но если только государство не скажет тебе «Спасибо за деньги, до свидания, держись там и хорошего тебе настроения». Потому как именно в этот момент необходимо помочь валютой граждан Родине, попавшей в тяжелую финансовую ситуацию. Как было в Аргентине, например. Или ГКО. 
avatar
«Не понятно, зачем всё это нужно» — вот и задай себе вопрос и напиши пост как разберешься
avatar
халявы не бывает, что то мне кажется что если есть такая отличная доходность — значит кинуть хотят 
avatar
агагагага… во блаженные 5% 6% 9%… агагагага… эти проценты чё решают ваши проблемы… агагагага
avatar
Тут надо по-другому вопрос ставить. Например, почему у Газпрома с погашением в 2034м году доходность 6-6.5%, а у ВЭБа более короткой дюрации 8%?
Второе, сейчас в длинный долларовый долг входить на середине цикла ужесточения ДКП ФРС это как-то недальновидно. Только если вы не верите в скорейшее сворачивание этой политики.
avatar
насколько помню их можно купить через FXRU
avatar
Тоже вчера на них смотрел. Любопытные
насколько я помню там вход 100 000 или 200 000$ но это не точно
avatar
Расписывая «плюсы» этих бондов, про валютную переоценку конечно же забыли упомянуть…
avatar
Согласен. Кэш должен быть вложен в активы. Акции, облигации итп
А вот срок входа, цена, купон, дивиденд — это самые важные переменные, которые находятся в неопределенности. В определенные циклы покупка росс акций и облигаций намного более привлекательна западных и наоборот. 
Сейчас глобальные инвесторы и хеджеры вроде Рея Далио все больше переходят в защитную позицию и готовятся к рискам (переходят в краткосрочные облигации сша инвест рейтинга или гособлигации, и акции с высокой беттой (utilities например)
avatar
Тоже удивлялся высокой доходности в валюте этих облигаций. Один человек указал на то, что эмитент этих бумаг — не прямо ВЭБ, а какая-то его иностранная дочка. Непонятно какой у неё кредитный рейтинг и непонятно, не придётся ли ехать на Кипр за деньгами в случае чего. Видимо, в этом и есть подвох.
avatar
lucius,
avatar
Помню в банке Югра вклады были в валюте по 8% годовых.Эх были времена.
avatar
Правильно народ пишет, санкции введут, заморозят все долларовые активы ВЭБа и что вы потом будете делать с этими облигами в USD? Кто их вам погасит потом в USD?

Думаете самый умный? Кругом дураки сидят, а вы такой, о, 8% годовых, чего никто не берет? Халява же!
avatar
Бумаги ВЭБа продаются на MOEX в розницу от 1 лота (1000 долларов). Эмитент — VEB Finance. Доходность от 7,2 на данный момент, потому, что бумаги очень сильно обвалились. За полтора месяца VEB-20 упал со 105 до 98, VEB-23 со 104 до 93. Когда они отрастут, если вообще отрастут? А если вы купили по 105, что будет на выходе? 
 
avatar

 

Извиняюсь за то, что  не написал, что эти облигации торгуются на MOEX вместе с рублевыми облигациями  лотами по 1 тыс. долларов и не указал их ISIN. Просто я думал, что, так как это форум трейдеров, то это и так всем известно.

Не надо сравнивать ВЭБ с Открытием и ПСБ. ВЭБ – это гос. банк и надежность его облигаций равна надежности ОФЗ. Дефолт по ним возможен только в случае дефолта по обязательствам Российской федерации.

Имелось в виду, не вообще покупка долларовых облигаций, а покупка именно ВЭБа,  и именно сейчас, когда их доходность на уровне 8%. Если они не отрастут во время их обращения, то всё равно,  по ним будет доходность 8%, т.к. они будут выкуплены ВЭБом по номиналу в 2020, 2022, 2023 г. соответственно.

Облигации ВЭБа не исключение, так как сейчас период, когда большинство облигаций российских эмитентов торгуются ниже номинала, поэтому не стоит удивляться и подозревать, что именно с ними что-то «не так». Кто-то выходит крупным объемом из VEB-20, а 22 и 23 проседают, т.к. из них перекладываются в 20, потому что у 20 доходность сейчас на 0.5% выше. Через несколько дней доходность  снизится до 6.7%.

Сом купил 50 лотов, т.к. больше лимиты не позволяют.

«Один человек указал на то, что эмитент этих бумаг — не прямо ВЭБ, а какая-то его иностранная дочка.»

Это не удивительно, т.к. практически все российские компании эмитируют валютные облигации через дочерние оффшорные компании.

avatar
 В случае снижения курса доллара переводим позицию в рублевую базу — хеджируемся продажей SI.
avatar
 Минус 13% НДФЛ — получается 7%.
avatar
 Валютная переоценка имеет место быть. Для сокращения налога есть различные способы, в том числе с использованием рублевых облигаций. Подробнее не буду, т.к. вся необходимая Инфа есть в интернет.
avatar

теги блога ALB

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн